Укрофлуд Старого

Старый>> Чтото сомневаюсь я что "казак" это национальность и она передаётся генетически.
Bell> Не-не, я имел в виду непосредственное родство и потомственность.

От тех казаков не осталось ничего, ни родства ни потомственности. Казачество было ликвидировано как сословие на раннем этапе советской власти. А счас любой проходимец может объявить себя "казаком" как и "дворянином". И объявляют.

S.I.> На этот пост я вообще не отвечал. Ибо не вижу смысла реагировать на дешевую провокацию.
Это не провокация..тем более не прайс на провокации.Это -логика
Вы просто подменяете понятия : понятие "в бою" опускаете, понятие "политическое поражение" превозносите до ранга "в бою"
Этакий дискуссионный приёмчик.Против политических оппонентов.Ну а я разделяю эти понятия. Как мухи и котлеты
И поэтому мне нравится фильм "Скала", образ генерала Хаммела( и его прототип,Richard Marchenko)

Старый> Читал.

Ну, так и отвечай не мне, а тому человеку. Про другую стратегию он заикнулся первым.

Старый> И ТиранЪ очевидно таки виноват что её не выбрал?

Где это я писал? Можно цитату?

Старый>> Читал.
V.Stepan> Ну, так и отвечай не мне, а тому человеку.

Тот человек писал под ником "В. Степан"


Старый>> И ТиранЪ очевидно таки виноват что её не выбрал?
V.Stepan> Где это я писал? Можно цитату?

Вводное слово "очевидно" и знак вопроса в конце означают вопрос а не утверждение.
Можно ответить "Нет, я считиаю что Кровавый тиранЪ выбрал правильную стратегию". И неясностей не будет.

Старый> Тот человек писал под ником "В. Степан"

"Тот человек" писал под ником Ne formal. Прочти его сообщение, он там иронизировал над тем, что прогнозы по поводу "хунта замёрзнет зимой" не сбылись. Вот я ему и пояснил, что благодарить за это он должен того, кто объявлен "главным врагом Украины". Где ты тут увидел мои рассуждения по поводу необходимости другого пути или несогласия с этим путём, для меня загадка.

Старый> Вводное слово "очевидно" и знак вопроса в конце означают вопрос а не утверждение.

Но кроме того это очень похоже на риторический вопрос, в котором мне заранее приписано утверждение, которое я никогда не произносил.

Старый> Можно ответить "Нет, я считиаю что Кровавый тиранЪ выбрал правильную стратегию". И неясностей не будет.

Я это заявлял тут n-цать раз. Если быть точным, я говорил, что пока рано серьёзно дуть щёки:
1) до финала политической игры очень далеко. Вполне возможно, что Путин совершает ошибки, но точно об этом можно будет сказать лишь ч/з много лет после окончания нынешних событий;
2) мы владеем слишком малым объёмом информации для серьёзных выводов "прямощаз";
3) единственное, о чём можно с большой долей уверенности говорить, так это о том, что если бы "путинслил", то ЛДНР давно бы приказали долго жить.

Старый> О Бэтмене такая интересная деталь.

Старый> Так вот говорят

Старый> И поговаривают (поговаривали)
Офигеть какая информация, болтовня или бандеровская пропаганда.

GREI> Офигеть какая информация, болтовня или бандеровская пропаганда.
Ну а почему "нет"? Правда,справедливости ради, речь тут (походу) не о покойном Бэтмене, а о вполне живом Бесе(Безлере).Раз о Горловке .
Покойный Бэтмен не курировал Горловку

Старый>> И поговаривают (поговаривали)
GREI> Офигеть какая информация, болтовня или бандеровская пропаганда.
Стадия отрицания детектед.

GREI>> Офигеть какая информация, болтовня или бандеровская пропаганда.
sas70> Ну а почему "нет"? Правда,справедливости ради, речь тут (походу) не о покойном Бэтмене, а о вполне живом Бесе(Безлере).Раз о Горловке .
sas70> Покойный Бэтмен не курировал Горловку

О! Спасибо. Безлер.

Старый>> Можно ответить "Нет, я считиаю что Кровавый тиранЪ выбрал правильную стратегию". И неясностей не будет.
V.Stepan> Я это заявлял тут n-цать раз. Если быть точным, я говорил, что пока рано серьёзно дуть щёки:
V.Stepan> 1) до финала политической игры очень далеко. Вполне возможно, что Путин совершает ошибки, но точно об этом можно будет сказать лишь ч/з много лет после окончания нынешних событий;
V.Stepan> 2) мы владеем слишком малым объёмом информации для серьёзных выводов "прямощаз";


Ну ё-моё. Когда всё кончится и всё станет ясно тогда и дурак сможет сказать правильно было или нет. Ты счас скажи.
Я вот например считаю что ТиранЪ выбрал правильную стратегию. А ты как считаешь? Я ж тебя не выводы спрашиваю а твоё текущее мнение.

V.Stepan> 3) единственное, о чём можно с большой долей уверенности говорить, так это о том, что если бы "путинслил", то ЛДНР давно бы приказали долго жить.

Про "путинслил" и речи нет. Вопрос: правильно ли он несливает? Ты как считаешь?

Старый> совершенно не было обстрелов Горловки

Это неправда. У нас там родычи.

Старый> Так вот говорят

А еще говорят, где-то ящериц жрут.

Кир> Это неправда. У нас там родычи.
При Безлере?

Кир>> Это неправда. У нас там родычи.
sas70> При Безлере?

дА ВСЕ время

Кир>>> Это неправда. У нас там родычи.
sas70>> При Безлере?
Кир> дА ВСЕ время

Какие-нибудь махновцы из добровольческих батальнов с той стороны могли и стрельнуть. Но того что происходило в Донецке и Луганске не было и в помине.

Старый> Энди, именно это и произошло. Не успевшие сформироваться армии ДНР и ЛНР были разгромлены или дезертировали. Все резервы уничтожены. Не только выполнить ни одну из задач наступления но даже срезать дебальцевский выступ не удалось. См описание участника событий, как там его? Вот:
Старый> kenigtiger: Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса.
Старый> kenigtiger: Как брали Дебальцево. Окончание.
Участник и очевидец событий пишет о бардаке, как следствии тупого и поспешного реформирования ополчения в настоящую армию. Проводившегося под прямым управлением "спецов-профессионалов" (из РФ, надо понимать). Меня что удивляет в сообщениях про то, что российские "профессионалы" громят ВСУ, а ополчение ни на что не способно в военном плане. Откуда в РФ такие крутые профессионалы? "Афганцев" и "чеченцев" в армии давно нет. Опыт в войне 888 мизерный и приобрела его мизерная часть армии. Общий бардак в ВСРФ до конца 10-х годов был примерно такой же как в ВСУ (ну, может в Чечне путем кровавого отбора что-то живое сложилось, но это уже прошлое). Я, конечно, с Армией связь потерял давно и не знаю что там творится сейчас, однако близко видя бардак в оборонной промышленности, с трудом верится в "профессионалов " в Армии. Думаю, что наоборот. война в Донбассе выкует и отберет настоящих людей, которых надо будет потом ставить на все руководящие посты по всей России, и не только в Армии. Как в 20-30-е годы страну из разрухи подняли и в ВОВ победили несколько миллионов красных командиров и бойцов, прошедших школу Гражданской войны. Война - такая же работа, как любая другая, только труднее и халтура не проходит. К сожалению российское руководство новых людей из Донбасса боится и не хочет их видеть не только в РОссии, но и в ЛДНР.
Насчет отсутствия обстрелов Горовки: а что "горловская мадонна с ребенком" погибли не под обстрелом? или это был единичный случай? Насчет того, что любой сейчас там может захватить город и стать его паханом - извините, не поверю. Бандюки в отсутствии законной власти, конечно, организуются быстрее, чем порядочные граждане. Но тогда к ним не придут порядочные люди, значит вы утверждаете, что в ополчении одни подонки, включая добровольцев из России? НО бандюки способны лишь грабить мирных жителей и разбежались бы при одном приближении ВСУ, и военторг бы не помог и северный ветер не успел бы подуть. Понятие справедливость - не пустой звук и не надо повторять либеральные байки о том, что с помощью террора можно сделать все, что угодно: от управления страной в течении многих лет до создания сложнейшей техники.

Кир> дА ВСЕ время
У меня там родственники не живут..НО это(отсутствие обстрелов) как раз всегда отмечалось таки даже самим Безлером(Бесом).
Благодаря наличию договорённостей. Причём в интервью отмечалось.

12345> Откуда в РФ такие крутые профессионалы? и "чеченцев" в армии давно нет.
Ветеранов контртеррористической вполне хватает на контрактных должностях(в различных званиях)
За отсутствие "бардака" Вы могли убедиться по опыту Крыма.
Ну и постоянное натаскивание и конкурсный отбор. Народ держится за места..не хочет увольняться
Что касается руководящих кадров,которые якобы "выкует" эта война...
А давайте посмотрим, выиграли ВОВ люди уровня комполка и выше Гражданской?
Почему не ниже..а потому что как раз ротное и батальонное звено Гражданской потом долго училось.И учили их в том числе и бывшие противники(Слащёв к примеру )..и то из них вверх ушли единицы

N.f.>>> Помниться мне тут осенью прошлого года ванговали, что хунта зиму не переживет, весной будет капут, массовые протесты, долой хунту и т.д.
V.Stepan>> всё это не случилось лишь из-за того, что Кровавый ТеранЪ не закрутил гайки,
Старый> Ах вот оказывается из-за чего... Кругом Кровавый ТиранЪ виноват...
Ну, если оставить в стороне вопрос "А надо ли?", то чисто технически у ВВП не было никаких проблем опрокинуть остатки Украины в хаос. Я уж не говорю про прекращение (или снижение ниже критического уровня) снабжения газом и углем. (За неуплату.) Банально прекратить подпитку электросетей в моменты веерных отключений на Украине. КАк пишут специалисты. это привело бы к развалу единой энергосистемы Украины на отдельные генерации, т.к. она не смогла бы поддерживать синхронность работы. Поводов хватало вполне.

12345> Ну, если оставить в стороне вопрос "А надо ли?", то чисто технически у ВВП не было никаких проблем опрокинуть остатки Украины в хаос.
Извините..но (ИМХО) он ещё мог отдать приказ на применение тактических ядерных зарядов.Чисто технически.Дабы Гилетей имел все основания..

12345>> Откуда в РФ такие крутые профессионалы? и "чеченцев" в армии давно нет.
sas70> Ветеранов контртеррористической вполне хватает на контрактных должностях(в различных званиях)
Дай бог! Однако, как ни смотришь передачки про Афган или про Чечню, так никого из служащих сейчас не видно, причем давно. Одни отставники. :-(
sas70> За отсутствие "бардака" Вы могли убедиться по опыту Крыма.
Единственный обнадеживающий момент. Однако Крым - все же - невойна. Хорошо организованная спецоперация в условиях крайне слабой организации противника.
sas70> Ну и постоянное натаскивание и конкурсный отбор. Народ держится за места..не хочет увольняться
sas70> А давайте посмотрим, выиграли ВОВ люди уровня комполка и выше Гражданской?
sas70> Почему не ниже..а потому что как раз ротное и батальонное звено Гражданской потом долго училось.И учили их в том числе и бывшие противники(Слащёв к примеру )..и то из них вверх ушли единицы
Всех не вспомню, но вот прямо навскидку самый яркий пример: Жуков - комэскадрона в конце гражданской. А если просмотреть биографии кучи начальников всяких рангов и в армии и на гражданке 20-30-х, то подавляющее большинство из них прошло школу гражданской войны.

12345> Откуда в РФ такие крутые профессионалы? "Афганцев" и "чеченцев" в армии давно нет.

Оттуда что после повышения зарплаты в три раза буквально за год это стала другая армия.

12345> Опыт в войне 888 мизерный и приобрела его мизерная часть армии.

Опыт той войны не при делах, он скорее отрицательный чем положительный.

12345> Общий бардак в ВСРФ до конца 10-х годов был примерно такой же как в ВСУ (ну, может в Чечне путем кровавого отбора что-то живое сложилось, но это уже прошлое).

После повышения зарплаты в три раза и ликвидации бесквартирности радикальные изменения произошли буквально за месяцы.

12345> Я, конечно, с Армией связь потерял давно

Когда вам в 2.5 раза повысили пенсию?

12345> и не знаю что там творится сейчас, однако близко видя бардак в оборонной промышленности, с трудом верится в "профессионалов " в Армии.

В оборонной промышленности к сожалению зарплату в 3 раза не повысили. Результат виден невооружённым глазом.

12345> Думаю, что наоборот. война в Донбассе выкует и отберет настоящих людей, которых надо будет потом ставить на все руководящие посты по всей России, и не только в Армии.

Выкует. И сейчас для участников операций там это большой плюс в послужном списке. Поэтому желающих больше чем требуется.

12345> Насчет отсутствия обстрелов Горовки: а что "горловская мадонна с ребенком" погибли не под обстрелом? или это был единичный случай? Насчет того, что любой сейчас там может захватить город и стать его паханом - извините, не поверю.

Я не Исус Христос чтоб вы мне верили. Не верите - не надо.
Прямо счас уже конечно нельзя. Потому что все вакантные места паханов уже заняты. И уже наоборот, власти взялись за сокращение штатов.

12345> Бандюки в отсутствии законной власти, конечно, организуются быстрее, чем порядочные граждане. Но тогда к ним не придут порядочные люди, значит вы утверждаете, что в ополчении одни подонки, включая добровольцев из России?

Во первых я утверждаю что "ополчения" как такового не существует. Есть ОПГ бандюков и есть официальные вооружённые силы ДНР и ЛНР. Все "полевые командиры" имена которых на слуху относятся к ОПГ. Коглда хохлы наступали на "республики" то бандюки были на нашей стороне объединённые общим врагом хотя и воевали плохо. Прибывающие из России добровольцы воевали в их рядах против хохлов. Когда после Минска-1 хохлов утихомирили то бандюки стали против официальных властей. Подавляющее большинство российских добровольцев покинули их отряды и вернулись домой. Но многие остались в качестве бандитов. Многие и ехали туда за этим, а также разжиться оружием.

12345> НО бандюки способны лишь грабить мирных жителей и разбежались бы при одном приближении ВСУ, и военторг бы не помог и северный ветер не успел бы подуть.

Бандюки и не смогли защитить Донбасс. Уже готовилась сдача Донецка. Ввод наших войск под Иловайском был вынужденной мерой для спасения "республик" от разгрома. Такое развитие событий было предсказуемым и ожидаемым и северный ветер подул вовремя.
Опять же не следует преувеличивать боеспособность укропов. Они сами не сильно отличались от этих бандюков. Поэтому ситуация развивалась медленно и у нас было время всё спланировать и выбрать время и место.

12345> Понятие справедливость - не пустой звук и не надо повторять либеральные байки о том, что с помощью террора можно сделать все, что угодно: от управления страной в течении многих лет до создания сложнейшей техники.

Опс! А кто это такие байки повторяет? Где? Можно ссылочку?

Старый>> совершенно не было обстрелов Горловки
Кир> Это неправда. У нас там родычи.
...
У одного из помощников учителей в школе, где мои дочки учатся, в Горловке мать живёт. По его словам летом обстреливали очень много. После перемирия (первого) было потише. Снова начали стрелять перед Дебальцево. Причём "много". Количественных оценок (больше,меньше Донецка) я от него не слышал.

12345> Дай бог! Однако, про Чечню, так никого из служащих сейчас не видно
Могу искренне заверить Вас что все мои знакомые по 2000му году уровня от рядового контрактной службы ОГСР до начманов включительно -до сих пор на государственной службе в разных должностях и званиях.
Выше - не все .Не думаю что у остальных по другому.
12345> Однако Крым - все же - невойна. Хорошо организованная спецоперация в условиях крайне слабой организации противника.
Тем сложнее всё.
12345> Всех не вспомню, но вот прямо навскидку самый яркий пример: Жуков - комэскадрона в конце гражданской.
См "от командира полка и выше"