Миниатюрные прицельные комплексы для ствольной ЗА.

Теги:ПВО
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Простой до банальности вопрос.

Можно ли всю вот эту благодать:

http://www.onpoi.net/ah/pics/users/286_1081529176_patria4.jpeg [not image]

Запихать в габариты крупной переносной кинокамеры ? Т.е. эдакий прицел с лазерным дальномером и баллистическим вычислителем, позволяющим расчитывать упреждение для дальностей порядка 2км ?
 
Это сообщение редактировалось 09.04.2004 в 20:47

MIKLE

старожил
★☆
>с лазерным дальномером

Учитывая дальность, быстродействие и пр.- ХЗ. Есть "гражданские" модельки. Работают не ахти (впечатления от стрелков на 1-1.5км). то есть гору видят с 5-7км, бугорок с 1км. всё остальное-хз. По самолётам может элементарно не хватить энергии в таких габаритах, особенно если учесть СМУ, пыль и т.д.

>и баллистическим вычислителем, позволяющим расчитывать упреждение для дальностей порядка 2км ?

Да больно здоровая штука будет. одних датчиков скока надо. И всё это в "военном" исполнении, чтоб и в Арктике и в Сахаре работало да ещё гвозди забивать можно было...

ИМХО Сделать можно, но это будет очень капризная штука. Не для военнго использования. Как камера :)

ЗЫ Простое сравенение обычная камера и визир от какой-нибуть Тугуски :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 09.04.2004 в 20:43
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Предполагаемая цель - Спектр. Не гора конечно, но приличный такой бугорок... По остальным целям (вертолеты) дистанции меньше.

Да больно здоровая штука будет. одних датчиков скока надо.
Смысл именно в миниатюризации. В принципе нет необходимсти зацикливаться на лазерных дальномерах - можно использовать что угодно, просто мне казалось, что лазерный дальномер наиболее прост.

И всё это в "военном" исполнении, чтоб и в Арктике и в Сахаре работало да ещё гвозди забивать можно было...
Не, надежность достаточна на уровне тех же гражданских раций. Даже лучше будет если эти прицелы будут ломаться не дольше чем через месяц-другой использования.

Простое сравенение обычная камера и визир от какой-нибуть Тугуски
Вот мне и нужен предельно упрощенный визир от Тунгуски для самых бедных ;) ...
 

MIKLE

старожил
★☆
>Предполагаемая цель - Спектр. Не гора конечно, но приличный такой бугорок...

Спектр-это кто? Ничего на ум не приходит.

>По остальным целям (вертолеты) дистанции меньше.

Тогда проще.

>Смысл именно в миниатюризации.

Это понятно

>В принципе нет необходимсти зацикливаться на лазерных дальномерах - можно использовать что угодно, просто мне казалось, что лазерный дальномер наиболее прост.

Лазерные дальномеры бывают рзные ;) То о чём я говорил-размером между театральным биноклем и что-то типа 6-8х30. Да ещё и пластиковое :)

>Не, надежность достаточна на уровне тех же гражданских раций.

Тогда можно.

>Даже лучше будет если эти прицелы будут ломаться не дольше чем через месяц-другой использования.

Вот на таких, с позволения сказать коммерсантах. капитализм и держится :)

>Вот мне и нужен предельно упрощенный визир от Тунгуски для самых бедных ...

Считаем. камера есть.
Вместо микрофона-ЛД
Дальше нужны датчики угловых пермещений. Без этого никак. В "популярной механике" видел чудо техники под названием гироскоп. размером с ногть. Ставят на авиамодели стоит кпейки
Дальше температура/давление. Можно предусмотреть ручной ввод.
С ветром сложнее. Но считать надо

Если сопровождение ручное то вроде бы и всё. Если нет-нужна некая математика чтоб обсчитывать то что видить матрица (камера цифровая :) )
Плюс ручной ввод ещё десятка параметров (износ, тип боеприпасов. степень опьянения оператора и т.д.)
Калькалятор чтоб посчитать. В том числе можно сделать сопровождение по дальности. Если оператор не криворукий, точность по всем трём координатам будет приличная
прицельная марка. которая будет бегать по полю зрения в результате расчёта
Усё.

Можно предусмотреть стабилизацию. Как математикой. типа современных камер, так и "железом". Последнее увеличит размер раза в полтора.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 09.04.2004 в 21:21
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Спектр-это кто? Ничего на ум не приходит.
AC-130

Лазерные дальномеры бывают рзные ;) То о чём я говорил-размером между театральным биноклем и что-то типа 6-8х30. Да ещё и пластиковое
Вот-вот. Как раз то, что нужно.

Вот на таких, с позволения сказать коммерсантах. капитализм и держится
Это обычная забота о будущем.

С ветром сложнее. Но считать надо
Тоже ручной ввод ?

Если сопровождение ручное то вроде бы и всё.
Само-собой ручное - предполагается, что эта штука должна сопрягаться с любыми артсистемами - от той же ЗСУ-23 до 40мм Бофорса - не до учета разновсяческих особенностей установок, кроме собственно баллистики...

Если нет-нужна некая математика чтоб обсчитывать то что видить матрица
Хай-тек, который бедные юзвери повторить не смогут в силу своей недалекости - всячески приветствуется. Но без перегибов :D.

прицельная марка. которая будет бегать по полю зрения в результате расчёта
Вот-вот. Это именно то, что требуется.

Можно предусмотреть стабилизацию.
Не стоит.
 

MIKLE

старожил
★☆
>Вот-вот. Как раз то, что нужно.

Цена вопроса-100 баксов :)

>>С ветром сложнее. Но считать надо

>Тоже ручной ввод ?

Можно и так. но это сложно. Проще ветряк прикрутить. Руками хлопотно и неточно. Но на 1км можно почти не учитывать. Поправка на скорость цели больше. если цель не на установку идёт :)

>Само-собой ручное - предполагается, что эта штука должна сопрягаться с любыми артсистемами - от той же ЗСУ-23 до 40мм Бофорса - не до учета разновсяческих особенностей установок, кроме собственно баллистики...

Вобщето 1-1.5км для Бофорса маловато.
А так просто увеличтся кооличество вводимых параметров.

>Хай-тек, который бедные юзвери повторить не смогут в силу своей недалекости - всячески приветствуется. Но без перегибов .

Хай-тек уровня обычной ГСН. :( Только многоразовой.

>>прицельная марка. которая будет бегать по полю зрения в результате расчёта
>Вот-вот. Это именно то, что требуется.

Не совсем. видимо придётся делать так. Один глазками смотрит на цель, а у второго отображается прицельная марка. Иначе будет как у танкистов при выверке. Один глаз в прицел. второй в дуло :)
В принципе можно сделать так, что одна и та-же марка будет и для сопровождения и для стрельбы. Но это несколько сложнее и при срыве будут рывков "на ноль". Зато расчёт один человек.
Хотя можно и так, чтоб одновременно попраки вводились не в прицел. а на приводы, которые отрабатывают наведение.

Не понятна цель мианютиризации. Одна очередь будет весить больше чем прицел. Я думал это для хреновин типа ЗГУ или вообще ПКМ на станке... Для крупняка проще сделать лучше и кондовей. пара килограмм ничего не решает.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Y1m

втянувшийся
Спектр барражирует выше чем достает ЗУ-23 или даже Бофорс.
При этом у него есть свой такой-же Бофорс и кроме того М102 :)
Но Вы это все знаете и без меня, тогда как Вы предпологали?Смысл этой штуки?
MIRV вашему дому  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Цена вопроса-100 баксов
Это радует. А касательно остальных компонентов ?

Вобщето 1-1.5км для Бофорса маловато.
Для Бофорса - 2 км. Можно больше, но без превращения устройства в полноценную станцию наведения.

Зато расчёт один человек.
Размер расчета некритичен.

Не понятна цель мианютиризации.
Простота доставки "камер" к месту применения. Весь арткомплекс (собственно автомат + навороченный прицельный комплекс + шасси) мне представляется слишком громоздким и сложноперебрасываемым. Причем я совершенно не представляю, как ту же Тунгуску перебросить в разобранном виде "куда надо". Отсюда - чем меньше комплекс - тем лучше.

Я думал это для хреновин типа ЗГУ или вообще ПКМ на станке...
А это тоже хорошо :). Просто из ПКМ Спектр ну никак не достанешь.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Барражирующие Спектры меня мало волнуют. Речь идет об атакующих - у них типичные высоты ведения огня - 1500-3000 метров. Вот я и взял что-то среднее.

При этом у него есть свой такой-же Бофорс и кроме того М102
Ну и хорошо - правда дуэлиться с ним никто не будет.

Смысл этой штуки?
Это же очевидно - увеличение эффективности малокалиберной ствольной артиллерии. ПЗРК есть далеко не всегда и не у всех. В отличии от МЗА.
 

MIKLE

старожил
★☆
>Это же очевидно - увеличение эффективности малокалиберной ствольной артиллерии. ПЗРК есть далеко не всегда и не у всех. В отличии от МЗА.

Задача понятна. Снабжение партизан дабы противостоять вероятному противнику :)

Но вы идёте не с того конца. Бофорс-он здоровый. Даже штука типа ЗУ-23 в одноствольном исполнении-где-то тонна. Для него то что на картинке-даже мало. К тому-же его в тепловизор видно. если не его, так толпу народа, которая его обслуживает.
Во вторых малорастпространён.

МЗА это М-2. ДШК/НСВ, КПВТ во всех его ипостасях и ЗУ-23. Всё остальное это уже не МЗА а пережитки прошлого типа китайских 37мм автоматов. :) Которые выносятся JDAM-ами/Мавериками

Для Бофорса такая камера-мёртвому припарка. То что на картинке-минимум.

Сделать "камеру" для ЗГУ-1/ЗУ-23 можно. Кто будет делать-хз.

Ставить сюда

http://www.afgan.ru:8101/18/oni1.htm
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
>>Цена вопроса-100 баксов
>Это радует. А касательно остальных компонентов ?

Гироскоп(эсли это он был) - не дорого. Впринципе все остальные параметры можно вводить в ручную. При опытном производстве из готовых компонетов в несколько штук зелени можно уложится. Без учёта НИОКР
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Задача понятна. Снабжение партизан дабы противостоять вероятному противнику
Угумс.

Но вы идёте не с того конца.
Я иду от самых важных целей, которые реально поразить этим самым партизанам.

Бофорс-он здоровый.
Точно. И реально может тяжело повредить АС-130 (даже сбить, если повезет...). Также может использовать снаряды с неконтактными взрывателями. Наша С-60 тоже ничего, но ей уже корректируемый снаряд нужен...

Для него то что на картинке-даже мало.
В смысле :) ? На картинке именно модернизация ЗСУ-23-2.

К тому-же его в тепловизор видно. если не его, так толпу народа, которая его обслуживает.
Легкий деревянный или металлический навес и уже ничего не видно... Основное предполагаемое поле боя - город.

Во вторых малорастпространён.
Поэтому прицел должен работать со всем, что есть.

Всё остальное это уже не МЗА а пережитки прошлого типа китайских 37мм автоматов.
У этих "пережитков" есть только один существенный недостаток - примитивное СУО. Их основное достоинство, которое меня и заинтересовало - могущество боеприпаса. На стрельбу по скоростным и маневренным целям я даже не пытаюсь зариться - лучше синица в руках.

Которые выносятся JDAM-ами/Мавериками
Так можно сказать про что угодно. Основная их задача - всадить из засады снаряд в самолет/вертолет. Что с ними произойдет после этого - лично меня волнует мало. Идеальный для меня случай, когда после сражения останется ноль вертолетов/самолетов и ноль зениток.

Для Бофорса такая камера-мёртвому припарка. То что на картинке-минимум.
В смысле ? Мне не требуется стрельба на предельную дистанцию.
 

MIKLE

старожил
★☆
Теперь понятно.
Что могу сказать. можно. Вместо штатного "круга", камеру и вперёд. все компоненты есть на рынке. Основная проблема собрать воедино и написать ПО/зашить его в микросхему. В этом я отстал от жизни. Нужно в профильные заведения обрасчатся.

Вариант второй, более простой. Механика. т.е. кроме ЛД больше ничего. Поправки вводятся перемещением коллиматора. Что-то типа гироприцела на Мустанге/Спите, только с переменной дальностью(там пристреляно на фиксированую). поправки на ветер при стрельбе на 1-2км бофорсом не критичны.

Критчна совместимость. Систем много. Правда почти все советские :)

В общем смотреть конкретно надо. Бюджет, исполнители, эффективность...

Вариантов много. От систем центральной наводки типа немецких времён ВМВ до просто ЛД в руках номера расчёта и штатном прицеле.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
10.04.2004 17:41, VooDoo: +1: За консультацию.

+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Я, как филин, только стратегией занимаюсь :D. Меня интересовала практическая возможность создания такого устройства. Спасибо за консультации...
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Вот пожалуйста, только пока на меньшую дальность, прицел КОП-2

Там встроенный дальномер и после вычисления поправки проецируется прицельная марка



Он правда поправки на ветер не делает, только на дистанцию

 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
VooDoo, 10.04.2004 16:40:55 :
Я, как филин, только стратегией занимаюсь :D. Меня интересовала практическая возможность создания такого устройства. Спасибо за консультации...
 


Ага, эт и мой любимый аник ;)

Так вот - надо Вам, Вуду скорее что то типа РЛС Фара.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Metanol, 13.04.2004 23:54:36 :
Вот пожалуйста, только пока на меньшую дальность, прицел КОП-2

Там встроенный дальномер и после вычисления поправки проецируется прицельная марка



Он правда поправки на ветер не делает, только на дистанцию
 


Вот-вот. Как раз то, что надо. Только навернуть немножко и совсем здорово будет. В принципе реальное подтверждение возможности требуемого прицела. Спасибо за ссылку.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Wyvern-2, 24.04.2004 18:10:16 :
Ага, эт и мой любимый аник ;)

Так вот - надо Вам, Вуду скорее что то типа РЛС Фара.

Ник
 


Какие преимущества это даст ?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
VooDoo, 24.04.2004 19:12:31 :
Wyvern-2, 24.04.2004 18:10:16 :
Ага, эт и мой любимый аник ;)

Так вот - надо Вам, Вуду скорее что то типа РЛС Фара.

Ник
 


Какие преимущества это даст ?
 


Как минимум - работу в условиях ЛЮБОЙ видимости :)
Не обязательно РЛС Фара, можно и вот такую:
Радиолокационная станция разведки наземных целей ближней зоны 112L1 "БАРСУК"Радиолокатор 112L1 предназначен для обнаружения движущихся целей и техники (патрульный вариант) с целью обеспечения охраны территории или проведения разведовательных работ.
РЛС обеспечивает автоматическое обнаружение объектов и расстояние до них в любое время суток и года, в плохих погодных условиях (дождь, пыль, туман, отсутствие оптической видимости).
Режим распознования позволяет уточнить дальность до цели и ее пеленг, а по звуковым сигналам классифицировать цели (челевок, группа людей, автотранспорт, помеха).
Малый вес РЛС (5-6 кг с элементом электропитания) позволяет носить ее на груди оператора и осматривать зону обзора путем поворота своего корпуса.
Мгновенное поле обзора РЛС соответствует полю зрения глаза человека.
РЛС удобна при поиске и преследовании нарушителей при отсутствии оптической видимости.
1 Зона обзора:
- по азимуту 0–360°
- по дальности 0–1,6 км
2 Дальность обнаружения целей, движущихся
с радиальной скоростью 2-50 км/час:
- одиночный человек 600-800 м
- автотранспорт до 1600 м
3 Разрешающая способность РЛС:
- по пеленгу
- по дальности:
в режиме обзора 100–200 м
в режиме распознавания 5–6° 50 м
4 Частота 36 ГГц
5 Мощность передатчика 30 - 40 мВт
6 Вид излучаемого сигнала непрерывный с фазокодовой
манипуляцией
7 Диаметр раскрыва антенны 90 мм
8 Электропитание от встроенного аккумулятора 12 В, 3 А/ч
9 Электропотребление 8 Вт
10 Диапазон рабочих температур от - 20 до + 60°С
11 Скорость ветра до 15 м/с
12 Масса аппаратуры 5 - 6 кг
13 Время развертывания с полной подготовкой к работе не более 1 мин
 
http://www.ust.com.ua/img/pr/barsuk/barsuk.jpg [not image]

А вообще Вы что нибудь про ГОЛОГРАФИЧЕСКИЕ прицелы слышали? :rolleyes:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 28.04.2004 в 00:40
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Как минимум - работу в условиях ЛЮБОЙ видимости
Не обязательно РЛС Фара, можно и вот такую:

Разрешающая способность плохая. По этим данным целиться же ведь надо. А тут только общее направление "в ту сторону".

А вообще Вы что нибудь про ГОЛОГРАФИЧЕСКИЕ прицелы слышали?
Нет. Только общую информацию.

 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
VooDoo, 27.04.2004 23:47:18 :
Как минимум - работу в условиях ЛЮБОЙ видимости
Не обязательно РЛС Фара, можно и вот такую:

Разрешающая способность плохая. По этим данным целиться же ведь надо. А тут только общее направление "в ту сторону".

А вообще Вы что нибудь про ГОЛОГРАФИЧЕСКИЕ прицелы слышали?
Нет. Только общую информацию.
 


Это "общее направление" имеется ввиду для РЛС :) А вообще для мм-дипазона точность(инструментальная) может может быть очень высокая.

Собственно, сам голографический прицел представляет собой плоскую, прозрачную пластину, сквозь которую стрелок наблюдает за местностью. На этой пластине записана голограмма прицельного знака.
При освещении голограммы когерентным пучком света в плоскости мишени возникает изображение прицельного знака, для наблюдения которого не требуется переаккомодации (перенастройки) глаза.
Голографический прицел предельно упрощает процесс стрельбы. Рассматривайте через окошко интересующую вас местность, совмещаете прицельный знак, видимый в окошке, с целью и стреляйте.На голографический экран прицела может быть записан какой угодно прицельный знак, в том числе, и трехмерный. Смена окошка прицела вручную занимает несколько секунд, при сохранении линии визирования.
Голографический прицел – единственный из всех видов прицелов, позволяющий оперативно подобрать прицельный знак, исходя из условии окружающей среды, типа мишени, расстояния до цели, что приводит к значительному повышению скорости и точности стрельбы.
Расположение изображения прицельного знака и цели в одной плоскости полностью исключает параллакс и позволяет производить выстрел при наведении прицельного знака на цель независимо от угла наблюдения цели и положения стрельбы. Эта особенность голографического прицела дает возможность пользоваться им как целеуказателем, когда выстрел производится при совмещении прицельного пятна и цели, при произвольном положении стрелка или оружия.
В состав прицела обычно включают систему индикации состояния источника питания и систему автоматического или ручного изменения яркости прицельного знака.
Остается добавить, что для работы с баллистическим вычислителем единственным прибором должен быть электронный уровень измеряющий угол между горизонтом и линией стрельбы. БВ на основе этих данных может сам, автоматически менять (например, путем изменения длины волны опорного лазера) голограмму(на одной фотопластинке голограмм может быть сотни), подбирая должную прицельную марку - трехмерная прицельная марка выглядит как линия выходящая из ствола и описывающая реальную траекторию боеприпаса при данном угле склонения. Если добавить гироскоп(даже самый грубый), то БВ за некоторое время, в течении которого стрелок будет вести прицельную марку за движещейся целью может вычислить и угловую скорость цели и ввести соответвующую коррекцию.

Примерно так

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Это "общее направление" имеется ввиду для РЛС А вообще для мм-дипазона точность(инструментальная) может может быть очень высокая.
Ну так реально в указнных габаритах обеспечить приемлимую точность (метры) ?

Собственно, сам голографический прицел представляет собой плоскую, прозрачную пластину, сквозь которую стрелок наблюдает за местностью. На этой пластине записана голограмма прицельного знака.

1) Частота обновления информации ?
2) Нормально ли совмещается с очками ночного видения ?
3) Порядок цен ?
 

MIKLE

старожил
★☆
Дело не в прицеле, а в информации на нём. Тот-же ИЛС только с боку. Одно дело "сетка", другое автосопровождение ОЛС+ЛД.

Струлять можно и по жвачке, если она чудесным образом будет отрабатывать ЦУ
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Т.е. для загрузки данного прицела требуемой информацией потребуется слишком сложная "обвеска" ? И при отсутствии данной обвески указанный прицел не имеет смысла ?
 

MIKLE

старожил
★☆
Вопрос был о поднятии точности. Голографический прицел - тот-же коллиматор но более продвинутый. Но принципиално разныцы между ними и старым добрым "зенитным" прицелом с концентрическими кругами нет.
А вот когда появится дальномер(с мозгами для вычисления радиальной скорости), всякие датчики угловых перемещений(типа гироприцела на Спите/Мустанге) и т.д и комп который всё это обсчитывает - тогда встанет вопрос куда всю эту красоту в виде прицельной марки выводить.
Можно шаговыми двигателями перекрестье механически перемещать, можно "зайчик" по экрану гонять.

Полная анология с авиацией. Что лампочка с зеркалами, что ИЛС(они вроде голографические бывают), один чёрт. Без ОЛС+ЛД+датчика перегрузок и БВ это всё ерунда, только "по заклёпкам" стелять. На 1-2км нужно что-то серъёзней.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru