Проблемы американцев в Ираке

РЕВЕРС, 09.04.2004 21:06:57 :

Янки оставили во Вьетнаме 90тыс. убитыми.
...

 

Откуда цифра? Официальная оценка - 58 тыс. человек, но у них и войск на пике было раза в 4-5 больше (400-500 тыс. против 100-130 тыс). Так что ПМСМ относительный уровень потерь примерно один и тот же.

Что, кстати, сильно говорит против "историков", кричащих про природную кровожадность русских генералов, заваливающих своими солдатами пулемёты противника .

Официальная статистика говорит о чуть более 60 тыс. чел. вкл. пропавших без вести. Ну и не все сходится по умершим от ран и болезней.

kAYMAN>малость не учли особеностей менталитета исламского мира. Здесь демократии нет - здесь государство стоит над человеком а не человек над государством.
Россия – исламская страна?

quote>Откуда цифра? Официальная оценка - 58 тыс. человек, но у них и войск на пике было раза в 4-5 больше (400-500 тыс. против 100-130 тыс). Так что ПМСМ относительный уровень потерь примерно один и тот же.
Самое большее вроде в 68-м группировка достигл 600-т тыс. чел.

MD, я не хотел пнуть американцев. Я доврольно реально смортю на все происходящее и скорее сторонник присутствия американцев в Ираке по многим причинам, в том числе и по причине их постоянной завязанности и ослабленности в этом случае.

Кстати, что значит, "А Винни-Пух, кстати, в Америке появился...". Родился он там, что ли?!

Вообще-то автор Алан Милн англичанин.
МИЛН, АЛАН АЛЕКСАНДР (Milne, Alan Alexander) (1882–1956), английский писатель, более всего известный своими произведениями для детей. В его стихотворных книгах Когда мы были очень юны (When We Were Very Young, 1924) и Теперь нам уже шесть (Now We Are Six, 1927) появился образ Кристофера Робина, мальчика, во многом списанного Милном с собственного сына. Его прозаические книги Винни Пух (Winnie the Pooh, 1926) и Дом на Пуховой опушке (The House at the Pooh Corner, 1928) рассказывают о приключениях плюшевого медвежонка Винни Пуха, игрушки Кристофера Робина.

А Винни-Пуха (того самого, плюшевую игрушку) американцы просто купили.

Ерунда, Винни-Пуха придумали в Латвии, и звали его тогда Виннийс Пукс

Хватит о медведях
Хоть бы смайлик поставил, что ли, Alexanderrr ...

Сорри, виноват,признаю,каюсь...
ПС А смайлик -ну и так понятно что шучу.

Balancer, 09.04.2004 18:57:06 :

Вуду, 09.04.2004 18:56:49 :

И из 20 миллионов жителей, проживавших там тогда, советская армия уничтожила 1 миллион

 

Если эти цифры верны, то тогда СА в Афгане - одна из самых успешных армий в истории контактных войн. По 70 с лишним убитых на одного своего, да при непосредственном контакте с противником - это очень и очень даже

 

Это если ты веришь, что советская армия потеряла там за почти 9 лет только 13 тысяч военнослужащих.
Для сравнения: потери в первой чеченской официально занижены в несколько раз (генрал Громов говорил о, примерно, 10 тысяч погибших, официальную цифру я точно не помню).
Во второй - было то же самое.
Когда с началом "перестройки и гласности" одна из независимых общественных организаций стала собирать по всему СССР статистику о погибших в Афганистане, ей такие "палки в колёса" навставляли официальные органы, что они просто не смогли довести это дело до конца. А по кладбищам это было не сосчитать, потому что в СССР было запрещено даже родителям и другим близким родственникам на памятниках погибших в Афганистане сыновей высекать "погиб в Афганистане".
Хочешь - верь, хочешь - нет.

Дорогой товарисч Вуду!
В "первую чеченскую" (если брать от ноября 1994 до августа 1996) погибло не более 6 тыс всех родов войск, ведомств и служб. В несколько раз эти потери "занижены" по данным департамента печатии Ичкерии, а отнюдь не генерала Громова. Во вторую войну всех российских военнослужащих погибло на данный момент тоже чуть более 5 тыс. А "альтернативные данные" - "комитета солдатских матерей", которые свои смелые экстраполяции объясняют довольно мутно.
В СССР до в среднем 1987 г высекали на памятниках "погиб при исполнении интернационального долга", ну а более поздние (1987 и 1988 гг) надписи, где фигурировал "ДРА" я видел

Послушайте, Вуду, я могу простить Вам бред в технических вопросах, но не прощу этого в данном случае.

Знайте свой предел!

>Для сравнения: потери в первой чеченской официально занижены в несколько раз (генрал Громов говорил о, примерно, 10 тысяч погибших, официальную цифру я точно не помню).
>Во второй - было то же самое.

Да что Вы говорите? :o А я, было дело, читал в газете "Правда" столь же "достоверные" сведения о том, что потери израильской армии в войнах с арабами тоже ну оооочень занижены. Раз, этак, в 10.
Кстати, а про афганскую войну Громов ничего такого не говорил? Странно, ведь он там непосредственно войсками командовал, а не наблюдал из своего подмосковного кабинета, как за чеченской...
Ох уж эти генералы-политиканы, блин :angry:

>Когда с началом "перестройки и гласности" одна из независимых общественных организаций стала собирать по всему СССР статистику о погибших в Афганистане, ей такие "палки в колёса" навставляли официальные органы, что они просто не смогли довести это дело до конца.

И что? Так прямо до сих пор и вставляют? :huh: Какой ужас!

>в СССР было запрещено даже родителям и другим близким родственникам на памятниках погибших в Афганистане сыновей высекать "погиб в Афганистане".
>Хочешь - верь, хочешь - нет.

Запрещать не запрещали, но, скажем так, не рекомендовали. Обычно высекали надпись: "погиб при исполнении интернационального долга". Впрочем, это продолжалось до 87 года. С тех пор ограничения на упоминания об афганских потерях были сняты.

ЯДРЕНА БАТОНА!
до коле мы будем сползать в топиках с темы топиков. При чем тут к проблемам США в Ираке горячечный бред о "запретах" писать чего-то на памятниках?

он просто не помнит, видать. - давно уехал и мозги промыли.

Везде писали - погиб при исполнении инт.долга. у меня такая аллея была в 10 метрах от дома. Г.Новогрудок Белоруссия. Если кто не верит -может ехать и проверять. Витебская дивизия лежала.

Топик о проблемах несколько других.

Я полагаю что в течении недели США подавят сопротивление. Выпорят публично Украину, или какого другого союзника (очень бы им рекомендовал- бо много плюсов от такой тактики) и опять получат вялотекущий тренд мелких обстрелов.

И проблемы, если они есть, скорее связаны с бомбежками жилых кварталов и шумом правозащитников по этому поводу.

А так - проблемы скорее у Иракцев. С водой, едой и уколами. Тактика доходчивая во всех случаях в истории, за исключением Ленинграда. Правда у блокадников была Надежда и Вера.
А у арабов только Вера.

Однако Автор нижеследующей статьи, цельнотянутой с ИНОСМИ.РУ думает несколько иначе, а именно:

"Новая, но необходимая работа для НАТО
("The International Herald Tribune", США)

НАТО нужны силы, способные в постконфликтные периоды решать задачи строительства наций

Ханс Биннендийк (Hans Binnendijk), 09 апреля 2004
Ханс Биннендийк является директором Центра технологий и политики национальной безопасности в Университете национальной обороны США
Вашингтон, 9 апреля 2004 года.

Проблемы, с которыми коалиционные войска сталкиваются в Ираке, могут стать ценным уроком для НАТО, как это было с войной в Афганистане. Афганская война - которая велась Соединенными Штатами преимущественно без партнеров по НАТО, поскольку вооружение и подготовка армий европейских стран не были стандартизованы для совместных действий с американской армией - подтолкнула НАТО к созданию сил быстрого реагирования (rapid response force). Иракская война равным образом должна поощрить НАТО к созданию сил стабилизации и восстановления (stabilization and reconstruction force), оснащенных для действий в постконфликтные периоды.

В Ираке коалиционные войска быстро выигрывают сражения относительно малыми силами. Но победа по-прежнему ускользает от нас. Истекший год заново продемонстрировал важность союзников - и острую нужду в военных возможностях совершенно иного рода.

Ирак нам показывает, что НАТО должна дополнить свои боевые войска силами, которые способны начать стабилизацию. Это значит, что нужны части и подразделения гражданской администрации, медицинские, инженерно-саперные и разведывательные, которые способны создать условия для гражданского строительства нации. Этим силам нужно быть на месте, как только заканчиваются широкомасштабные боевые действия, поскольку как ранние неудачи, так и ранние успехи в дальнейшем многократно усиливаются.

В европейских армиях имеется много функциональных блоков для строительства таких сил. Немцы и итальянцы создают части, специализирующиеся на задачах стабилизации и восстановления, в то время как французы и англичане делают упор на части первой линии.

К сожалению, организационная структура НАТО не рассчитана на то, чтобы полностью использовать опыт и подготовку этих национальных армий. Вместо этого НАТО при выполнении подобных задач рассчитывает каждый раз на паллиативные меры. К примеру, не так давно одной из главных забот штабов было формирование частей для Афганистана. Одним из решений может стать создание сил стабилизации и восстановления. Эти силы не должны стать клоном сил быстрого реагирования НАТО. Последние относительно малочисленны, готовы к быстрой передислокации и к тому, чтобы действовать в условиях сильного сопротивления противника. Силы стабилизации и восстановления могут быть более многочисленными, требовать большего времени на передислокацию и следовать во втором эшелоне сил быстрого реагирования НАТО.

Некоторые официальные лица по обе стороны Атлантики высказывают озабоченность, что силы стабилизации и восстановления могут ослабить силы быстрого реагирования. Они опасаются, что европейские страны могут отказаться от участия в решении боевых задач в конфликтах в пользу более популярных "миротворческих" миссий. В таком случае в атлантическом "разделении труда" образовался бы слишком большой разрыв, и тогда НАТО могла бы стать обреченной. Но НАТО должна быть способна решать как те, так и другие задачи. Фактически, в отсутствие сил стабилизации и восстановления НАТО пришлось бы для решения подобных задач задействовать силы быстрого реагирования, и тогда их клинок оказался бы затупленным.

Другой причиной для озабоченности является то, что эти силы будут конкурировать с силами быстрого реагирования Европейского союза (ЕС). Как мы видели недавно в Боснии, ЕС готов отобрать у НАТО больше так называемых "Петербургских задач", то есть миротворческих операций. Это следует поощрять, но не допускать, чтобы НАТО утратила свою способность решать постконфликтные задачи - и именно здесь силы стабилизации и восстановления могли бы вступить в игру. Силы НАТО и ЕС, безусловно, не хотят оказаться в положении, в котором первые вынуждены перепоручать задачи стабилизации и восстановления вторым.

Создание сил стабилизации и восстановления может также способствовать экономии военных расходов. Поскольку после окончания "холодной войны" европейские страны сокращают численность личного состава и количество вооружений своих армий, министры финансов этих стран могут испытывать соблазн взять себе сэкономленные деньги. Четкое определение требований НАТО к постконфликтным задачам способствовало бы реинвестиции этих сэкономленных денег, с тем чтобы армии стран НАТО могли удовлетворять этим требованиям.

Разумеется, невозможно в одночасье создать силы стабилизации и восстановления. Но логическим следующим шагом для глав государств НАТО, которые в июне соберутся на встречу в Стамбуле, могло бы стать указание руководящим органам НАТО рассмотреть такую возможность. С такими силами НАТО была бы лучше подготовлена к задачам, которые встанут перед ней в будущем."


КОММЕНТАРИЙ:
Таковой статьей автор как минимум утверждает что таковые задачи встанут перед НАТО в будущем, что уже интересно, особенно глядя на глобус и размышляя а что есть будущее в географическом смысле...

По сообщениям новостей - в пятницу были столкновения в Мосуле...
Открывается третий фронт?

И что это?

Командование США призвало иракских боевиков, удерживающий осажденный город Эль-Фаллуджа, к прекращению огня. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил американский генерал Марк Киммит.
«Мы призываем заключить двустороннее соглашение о прекращении огня. Надеюсь, озвученный мной призыв будет услышан нашим противником», - заявил генерал.
В пятницу американские военные объявили о прекращении в одностороннем порядке боевой операции в Эль-Фаллудже. //Associated Press

Слухи.
В иракском городе Эль-Фаллуджа сбит американский вертолет, передает спутниковый телеканал "Аль-Арабийя". При этом телеканал ссылается на свидетельства очевидцев. Представители возглавляемых США коалиционных сил пока не подтверждают эту информацию.
В субботу американские самолеты, несмотря на заявление о прекращении огня, продолжили нанесение ударов по целям в Эль-Фаллудже. Спутниковый телеканал "Аль-Джазира" транслирует кадры, на которых видно, как самолеты наносят удары. В городе гремят взрывы.
По данным "Аль-Джазиры", потери американских войск в Эль-Фаллудже за шесть дней боев с повстанцами составили 50 человек убитыми. //РИА «Новости»

А вот интересно, американцы в Ираке считают (сентком) только потери армии? На вифе пишут, что видели репортаж о том, что по сообщению СNN там, погибло двое солдат армии США и неустановленное количество наемников. Т.е., наемников не считают.

ТОЛЬКО ЧТО ПО CNN: при нападении на эту колонну пропали без вести ...(+)

---

... ДВА американских солдата и "неустановленное количество" гражданских "контрактников"....
Пентагон только что объявил.
ИМХО, число заложников растет...
С.М.

А Василий Фофанов запостил фоту:

serbor, 10.04.2004 11:55:14 :

В пятницу американские военные объявили о прекращении в одностороннем порядке боевой операции в Эль-Фаллудже. //Associated Press

 

Бомбардировка Эль-Фаллуджи продолжается, несмотря на объявленное перемирие

Американские самолеты, несмотря на заявление о прекращении огня, наносят удары по иракскому городу Эль-Фаллуджа, передает спутниковый телеканал Al-Jazeera. Телеканал транслирует кадры, на которых видно, как самолеты наносят удары. В городе гремят взрывы.

В субботу утром американский генерал Марк Кемет сообщил о прекращении огня коалиционными силами в Эль-Фаллудже, начиная с полудня.

В Эль-Фаллуджи сбит американский вертолет, передает спутниковый телеканал "Аль-Арабийя". При этом телеканал ссылается на свидетельства очевидцев. Представители возглавляемых США коалиционных сил пока не подтверждают эту информацию.

По данным Al-Jazeera, потери американских войск в Эль-Фаллудже за шесть дней боев с повстанцами составили 50 человек убитыми. В городе убиты более 400 человек, тысячи ранены.

Несколько минут назад в Эль-Фаллуджу для переговоров о прекращении огня прибыла делегация Временного управляющего совета Ирака. Между тем, корреспондент Al-Jazeera передает с места событий, что у повстанцев, воюющих с американцами, нет единого командования.

По его словам, взявшие в руки оружие люди сделали это по самым разным причинам. Среди повстанцев есть и те, кто воюет по религиозным мотивам, по патриотическим и просто из чувства мести за убитых родственников.

// Новости NEWSru.com :: Бомбардировка Эль-Фаллуджи продолжается, несмотря на объявленное перемирие

кщееш, 10.04.2004 05:42:13 :

Выпорят публично Украину, или какого другого союзника (очень бы им рекомендовал- бо много плюсов от такой тактики)

 

США благодарят украинских миротворцев за храбрость в Аль-Куте

Государственный секретарь Соединенных Штатов Колин Пауэлл поблагодарил украинских миротворцев за храбрость в иракском городе Аль-Куте, передает "Корреспондент". Госсекретарь направил письмо министру иностранных дел Константину Грищенко, в котором от имени Соединенных Штатов благодарит Украину за проявленную ее миротворцами храбрость в Аль-Куте при эвакуации администрации города 7 апреля. Об этом сообщил руководитель пресс-службы Министерства иностранных дел Маркиян Лубкивский. Колин Пауэлл также выражает благодарность украинским властям за постоянную поддержку коалиционных усилий, направленных на стабилизацию Ирака. "За постоянную надежную поддержку коалиционных усилий, направленных на то, чтобы создать стабильность и новое будущее в Ираке", – говорится в сообщении. Госсекретарь США также подтверждает готовность его страны проводить диалог и обмениваться мнениями о ходе миротворческой операции в Ираке и будущем этой страны. Напомним, что 7 апреля украинские миротворцы в Ираке отбили несколько атак боевиков на местную администрацию города Аль-Кут – административный центр провинции Васит, – и эвакуировали ее в свой базовый лагерь. В ночь с 6 на 7 апреля сторонники радикально настроенного шиитского лидера Моктады Садра ("Армия Махди") напали на украинский лагерь, а также на охраняемую территорию временной администрации. Британская газета «The Daily Telegraph» сообщила о том, что украинские миротворцы оставили Аль-Кут вопреки приказу Международных коалиционных сил оставаться в городе. Министерство обороны назвало дезинформацией это сообщение.

// http://www.versii.com/newss.php?pid=33861

Ну что как и говорил геноцид в Фаллуджи на лицо не выпустили народ а теперь бомбят, наверняка рассчитывали что те малодушные кто сам хотел уйти убедят остальных сдаться – а вон как все обернулась. Конечно Фаллуджи не Бресткая крепость – долго не продержиться, особенно когда ее взяли в такой оборот. Тут были предложения что Фаллуджи можно было взять измором –осадой. С военной точки зрения это оправдо –меньше потерь в л/с и МТО, ГСМ, но не в военном – США нужна убедительная военная победа.
Да об Аль-Куте и заявлении насчет «храбрости» Украинских миротворцев - США просто заигрывает и пытается спасти коалицию – а то что украинцы «слиняли» с Аль-Кута – я снимаю шапку перед их командиром – по сути дела он рисковал своей карьерой, но видно для этого человека жизнь его ребят значить больше, чем карьера, чем заигрывания его правительства перед Америкай и чем интересы незнамо кого и не знамо зачем. Он принял правильное решение – городской бой очень беспощадный и не прейми такое решения он укараинские парни пролили свою кровушку за чужие интересы.

quote>Да об Аль-Куте и заявлении насчет «храбрости» Украинских миротворцев - США просто заигрывает и пытается спасти коалицию – а то что украинцы «слиняли» с Аль-Кута – я снимаю шапку перед их командиром – по сути дела он рисковал своей карьерой, но видно для этого человека жизнь его ребят значить больше, чем карьера, чем заигрывания его правительства перед Америкай и чем интересы незнамо кого и не знамо зачем. Он принял правильное решение – городской бой очень беспощадный и не прейми такое решения он укараинские парни пролили свою кровушку за чужие интересы.
Всётаки кровушку они пролили и показали себя с лучшей стороны. Во-первых спасли администрацию, во-вторых понесли на данный момент найменьшие потери в боях из всех крупных контингентов что там присутствуют. Прочитал на сайте МО Украины, что был долгий бой (кажется сутки), украинцы были блокированы в зданиях администрации города, а потом под прикрытием ушли оттуда. Склоняюсь к версии Каймана почему они ушли, но..... Официально это звучит так: по просьбе администрации командование вывело войска чтоб не подвергать их риску гибели...

Я "разобрался как попало". "Какие не следует" постинги- в околоиракском флейме в отстойнике.

Vale.


P.S. Татарин, в обязанность координатора входит вычищать флейм. А ты координатор.

"Свободный народ непобедим" (С) Рэмбо в рэмбо3-4 (Афганистан)

Vale, 10.04.2004 15:36:56 :

[COLOR=RED]
P.S. Татарин, в обязанность координатора входит вычищать флейм. А ты координатор.

 

Всегда. Но, ИМХО, надо дать людям время прочитать и исправиться самим.