кщееш> .
Luchnik>> Представляю, представляю...
кщееш> Конечно, чего там сложного. Каких-то пять лет изучения материла и любой дурак напишет.
Я ценю твои усилия. Но почему-то есть ощущение, что без предвзятостей к СССР там не обойдётся.
Luchnik>> Я тут к тому писал, что при капитализме рост неизбежно сменяется падением.
кщееш> Только при капитализме? ))) Да что Вы говорите.
Дык, ты же рост экстраполируешь. Почему то считаешь, что ну никак не может быть падения у послевоенной РИ задавленной долгами.
кщееш> Бурление было везде. Это нормально для 20 века.
кщееш> Революции не везде случились.
Мы не про везде, мы про РИ. В РИ обязательно была бы заварушка, может быть в меньшем масштабе и с менее тяжкими последствиями, но смена строя была неизбежна.
Luchnik>> Не всё так просто. Землю им дали. Я считаю НЭП своего рода "золотым веком" русского крестьянства.
кщееш> Ясно. Дальше можно не дискутировать. Ваша точка зрения удивительно поверхностная. Почему был возможен НЭП -думали когда-нибудь? Кто был основной силой НЭПа? Почему?
Да, я не историк.
Я не очень понимаю вопрос "про основную силу НЭПа".
кщееш> Подумайте откуда все взялось.
Что взялось ?
кщееш> кщееш> Если в 1905 году число слушателей на сельскохозяйственных курсах составило 2 тысячи человек, то в 1912 году — 58 тысяч, а на сельскохозяйственных чтениях — соответственно 31,6 тысяч и 1046 тысяч человек.
кщееш> Вот вам и основа НЭПа. Заложенная в РИ. А теперь представьте все в 17 году.
Докажи. Сколько из этих людей не сгинуло в войнах/революциях и не эмигрировало ?
У меня вообще закралось сомнение, что ты не очень понимаешь, что такое НЭП.
кщееш> Мою бабку раскулачили. ей было три года. она умерла пару лет назад и до конца своих дней рассказывала как это было. - У них было две коровы на огромную семью.
кщееш> Поэтому "бедняки" посчитали их кулаками.
кщееш> Она плохо слышала- раскулачивали зимой. и она плакала на полу. На полу было холодно. Сквозняк. Заболела ушами и почти оглохла.
кщееш> Так вот она перечесляла всех этих бедняков по именам и фамилиям- обычные лентяи, алкаши и два комсомольца, что обьединили деревенских лентяев в банду. Отца и дядьку сослали в Сибирь. Оба умерли. Коллективизация.
кщееш> Ну это так. Лирика.
Ага, обычные рассказы. Я уверен, что тут не обошлось без поздних аберраций. Можно ли ждать от 3-х летнего ребёнка адекватной оценки происходящих событий ? Тем более ждать какой-то объективности в такой ситуации ? Само-собой, что раскулачивающие будут далеко не в светлых красках представлены.
Могу и я тебе подобное рассказать. У меня прапрадед был репрессирован со всей семьёй :
Мальгичев Дмитрий Прокофьевич
Родился в Калужская обл., Кировский р-н, Анновка;
Приговор: раскулачивание Реабилитирован 14 декабря 1996 г.
Источник: УВД Калужской обл.
Мальгичев Прокофий Дмитриевич
Родился в 1879 г., Калужская обл., Кировский р-н, Анновка;
Приговор: раскулачивание Реабилитирован 14 декабря 1996 г.
Источник: УВД Калужской обл.
Мальгичев Прокофий Дмитриевич
Родился в 1879 г., Западная обл., Кировский р-н, д. Анновка; б/п; работал плотником на заводе им. Сталина в Москве. Проживал: Западная обл., Кировский р-н, д. Анновка.
Приговорен: тройка УГБ УНКВД Западной обл. 28 августа 1937 г., обв.: по ст. 58 п. 10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН Расстрелян 8 сентября 1937 г.
Источник: Книга памяти Калужской обл.
Мальгичева Вера Прокофьевна
Родилась в 1919 г., Калужская обл., Кировский р-н, Анновка;
Приговор: раскулачивание Реабилитирована 14 декабря 1996 г.
Источник: УВД Калужской обл.
Мальгичева Мария Борисовна
Родилась в 1883 г., Калужская обл., Кировский р-н, Анновка;
Приговор: раскулачивание Реабилитирована 14 декабря 1996 г.
Источник: УВД Калужской обл.
Мальгичева Мария Борисовна
Родилась в 1886 г., Западная обл., Кировский р-н, д. Натарово; б/п; колхозница. Проживала: Западная обл., Кировский р-н, д. Анновка.
Приговорена: тройка УГБ УНКВД Западной обл. 25 августа 1937 г., обв.: по ст. 58 п. 10 УК РСФСР.
Приговор: 8 лет ИТЛ.
Источник: Книга памяти Калужской обл.
Прокофий Дмитриевич - это прапрадед и есть, а Мария Борисовна - прапрабабка.
В цитате фарш в датах. А всё из-за того, что раскулачивали их дважды. Первый раз сослали в Коми АССР. Оттуда они сбежали в родную деревню. Прапрадед устроился работать в Москву, но во время отпуска его сдали ещё раз, после чего он и был расстрелян. Кстати, был церковным старостой. И его "имущественный ценз" вполне кулацкому соответствовал.
А вот его старшая дочь до всех этих грустных событий вышла замуж за моего прадеда. А прадед был в соседней деревне первым председателем колхоза. Погиб во время раскулачиваний - пришёл в конюшню к кулаку забирать лошадей, одна из них ударила его копытами. Через несколько дней скончался не приходя в сознание. По семейной легенде на самом деле его ударил кулак оглоблей. Но свидетелей никаких не было, т.к. они вдвоём в конюшне были. Вот так прабабка осталась одна с 5-ю малолетними детьми на руках.
Luchnik>> А с другой стороны, ты посмотри на другие страны - всюду толпы пейзан куда-то исчезли. Последствия той самой НТР, что с большевиками, что без.
кщееш> это к чему?
Это к тому, что ты написал, что, мол, "не осталось крестьян". А я тебе указал на то, что их сейчас во всех развитых странах не густо. Мировой тренд, да.
кщееш> Приложили усилия как и теперь на Майдане. Усилия и деньги. В этом причина революции. Целенаправленная работа на разрушение.
Причина в другом - в крайней
несправедливости тогдашнего общественного устройства. Безусловно, что не обошлось и без действий из-вне. Но всякие "купцы-международники" и тогдашняя элита вполне способствовали "раскачиванию лодки". Не забываем кто таки царя скинул, в конце-концов.
кщееш> Быстро развивалось в начале XX века и образование крестьян по агротехнике. В 1913 г. в России работало 9000 сотрудников сельскохозяйственной информационно-консультационной службы. Организовывались учебные курсы по скотоводству и молочному производству, внедрению прогрессивных форм сельскохозяйственного производства. Много внимания уделялось и прогрессу системы внешкольного сельскохозяйственного образования. [/i]
кщееш> Этот процесс - повышения уровня грамотности населения набирал обороты, и через пять- десять лет дал бы свои результаты. То есть на десять лет раньше, чем у коммунистов.
Что ты понимаешь под результатами ? Рост товарного сельхоз. производства ? Может быть. Но всё это сопровождалось бы ещё более быстрым расслоением в деревне.
кщееш> Ну и далее по всему списку вопросов.
Видишь ли, всё это похоже на строительство капитального дома без фундамента.
кщееш> РИ была не самым эффективным государством. Но Она была самым большим и одним из самых богатых.
"Богатство" как оцениваешь ? Сравни производительность труда. Или ВВП на душу населения.
кщееш> решив вопросы свобод и классов РИ ожидал значительный рост. Весьма значительный.
Да. Но решить эти вопросы элита РИ оказалась не способна.