Теплицы

s.t.> Традиционная теплица - стеклянная крыша. Так вот, у нас короткий световой день полгода, а зимой он так и совсем никакой. И холодно. Соответственно, вопрос, а накой вообще на такую крышу тратиться в нашем климате (Тюмень), если большую часть времени освещение искуственное, а зимой через стекло огромные теплопотери?
поставить ы центре кирпичную конструкцию типа печь-калорифер. зимой топить а весной-осенью она днем будет нагреваться от солнца, а ночью не даст замерзнуть. зимой можно закрывать всю теплицу чем то вроде брезента и переходить на искусственный свет.
ну и теплопотери через стекло можно снизить увеличив количество стекол, вернее камер стекло пакета.

ждан72> ну и теплопотери через стекло можно снизить увеличив количество стекол, вернее камер стекло пакета.
Так ведь "у медведя все равно толще". Параметров обычной минваты все равно не достичь, а уж цена будет веселой, да еще обслуживание всего этого великолепия. Разменять теплопотери на потери за счет искусственного освещения, которое, к тому же с несолнечным спектром, и подогнано под нужды растений. Насчет калорифера, я как раз глянул на планы теплицы, там не то что калорифер, там какой-то газогенератор воткнут, задачей которого является производство СО2 ну и тепла до кучи.

s.t.> Так ведь "у медведя все равно толще".
Ты самого главного не сказал. Круглогодичное использование планируется? У нас в застойные и перестроечные годы при ТЭЦ и прочих еще с халявнвным теплом предприятиях ставили теплицы из стекла в один лист 3. Огурцы в январе сажали, у особо упорных к 8 марта урожай уже был. Сейчас один депутат бабки отмывает пытается восстановить несколько теплиц с переменным успехом. Если речь о частной приусадебной, то смотреть надо. Есть девочка знакомая, её муж для неё оранжерею сделал. Но там на этом не экономят.

s.t.>у нас короткий световой день полгода

Дык и длинный световой день тоже полгода.

s.t.>а зимой он так и совсем никакой.

Зато весной и летом такой, что любые юга обзавидуются. Предлагаешь эту халяву просто так "выбросить"?

s.t.>большую часть времени освещение искуственное

Имеешь в виду бОльшую часть времени? Сомнительный тезис.

s.t.>>у нас короткий световой день полгода
ED> Дык и длинный световой день тоже полгода.

Значит,надо 2 теплицы : 1 для зимы и 1 для лета .И чтобы циклы соответственно подгонялись.

s.t.> Традиционная теплица - стеклянная крыша. Так вот, у нас короткий световой день полгода, а зимой он так и совсем никакой. И холодно. Соответственно, вопрос, а накой вообще на такую крышу тратиться в нашем климате (Тюмень), если большую часть времени освещение искуственное, а зимой через стекло огромные теплопотери?
Расклад такой: солнце в России даёт 100-150 среднегодовых Вт на квадратный метр. Или 700-1000кВт*ч на кв.м в год.
Что в рублях и пересчёте на электричество светильников - от 2 до 3 тысяч рублей на метр квадратный в год, при условии что светильники имеют тот же "растениеводческий" КПД, что и солнце (что достигается только достаточно дорогими светодиодами, а натрием - уже нет).

А на отопление теплицы (зимой, ессно, в мороз) с одинарным стеклом требуется 150-200 средненесуточных ватт низкопотенциального тепла (а не электричества) на тот же квадрат. Низкая температура теплоносителя в теплицах позволяет использовать "халявное" сбросное тепло "притепличных" электростанций, а если электростанция газовая, то и СО2 в дело пойдёт.
Электричество, потраченное на освещение, тоже покрывает ощутимую часть расходов на отопление.

Учитывая дешевизну тепла в сравнении с электричеством, выбор очевиден.

Ещё можно заметить, что искусственное освещение (с мощностью как у солнца) + теплоизоляция в промышленных теплицах породят нетривиальную проблему перегрева. Охлаждение в промышленных масштабах - гораздо сложнее и дороже обогрева. Греть и иметь халявный свет - выгоднее, даже если не сравнивать капитальные затраты на тот и тот варианты.

По меньшей мере, пока так.

s.t.> Традиционная теплица - стеклянная крыша. а накой вообще на такую крышу тратиться в нашем климате (Тюмень)...через стекло огромные теплопотери?

а-а-а! именно из-за этого узкого зимнего периода помидоры сейчас 500 руб за кг!!!

Что странно летом, когда тепло и помидоры есть у всех, они почему-то дешевле на порядки

Хочешь пиковые сверхприбыли в мёртвый для других сезон - строй реактор нетрадиционную. Если теплица одиночная, то теплозащитные створки сверху спасут отца русской демократии. Ночью закрыты - теплопотери минимальные. Днём открыты (5-6 часов)- отражают свет внутрь, теплопотери компенсируются.

если тепличное хозяйство - то створки не спасут, т.к. затеняют друг друга.

Userg> Ты самого главного не сказал. Круглогодичное использование планируется?
Да, от этого вопрос и возник.

Татарин> светильники имеют тот же "растениеводческий" КПД, что и солнце (что достигается только достаточно дорогими светодиодами, а натрием - уже нет).
Встречал утверждение, что спектр растеньеводческих ламп может быть сильно отличным от солнечного, и в этом рулят светодиоды. И еще относительно низкие температуры светодиодных осветителей позволяют позволяют сделать освещение в виде вертикальной матрицы, что может быть полезно для огурцов/помидоров.

Татарин>> светильники имеют тот же "растениеводческий" КПД, что и солнце (что достигается только достаточно дорогими светодиодами, а натрием - уже нет).
s.t.> Встречал утверждение, что спектр растеньеводческих ламп может быть сильно отличным от солнечного, и в этом рулят светодиоды. И еще относительно низкие температуры светодиодных осветителей позволяют позволяют сделать освещение в виде вертикальной матрицы, что может быть полезно для огурцов/помидоров.
Оба - чистая правда.

Под "растениеводческим" КПД я имел в виду "сколько полезного для фотосинтеза света получит растение из 1 кВт*ч электричества?"
Оно весьма условно, потому что зависит даже от растений, в какой-то степени. Но общий смысл от того не теряется: солнце выдаёт свои киловатты уже в свете, причём, в свете достаточно неплохо покрывающем потребности растений. Спектр светодиодов можно заточить под потребности растений почти идеально, но в этот идеальный свет уйдёт в лучшем случае 10-20% от исходного электричества.

Поэтому светодиоды проигрывают солнцу, даже если считать киловатт электричества и солнечного света "равными". А это не так - киловатт*час солнечного света ГОРАЗДО дешевле. Прибор для его "производства" в теплице - лист стекла, 5 евро за квадрат оптом, 5 евро за киловатт установленой мощности с КИУМ 10-15% и нулевыми операционными расходами.
Электростанция и подсветка должны быть ну ОЧЕНЬ эффективными, чтоб сравняться с этим.

s.t.> Так ведь "у медведя все равно толще". Параметров обычной минваты все равно не достичь, а уж цена будет веселой, да еще обслуживание всего этого великолепия.
поверх теплицы положить на зиму ватник, два слоя брезента с минватой. в межсезонье изнутри вставлять вторые рамы застекленные сотовым поликарбонатом, он относительно недорогой.