-
/1247606-283721.png)
Статья на Waronline
Теги:
Фагот
Танки М против танков Т в войне Судного дня.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/tankMvsT.htm
Может кто не знает.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/tankMvsT.htm
Может кто не знает.
инфо
инструменты
Хммм... я как бы ничего другого и не ждал ль воронлайна...
А моё доверие израильским статьям сильно подорвано заявлениями о "кладбмщах Т-72" в 82-ом... <_<
А моё доверие израильским статьям сильно подорвано заявлениями о "кладбмщах Т-72" в 82-ом... <_<
Son... I drive tanks!
500
Mayh3M, 06.04.2004 11:40:23 :А моё доверие израильским статьям сильно подорвано заявлениями о "кладбмщах Т-72" в 82-ом... <_<
В какой именно израильской статье Вы читали о кладбищах Т-72?
Панки грязи не боятся!
Mayh3M, 06.04.2004 11:40:23 :Хммм... я как бы ничего другого и не ждал ль воронлайна...
А моё доверие израильским статьям сильно подорвано заявлениями о "кладбмщах Т-72" в 82-ом... <_<
Должен вас заверить. НА самом waronlin-е те кто с этим как-то связан. Сообщения о таких кладбищах опровергли.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".
Ему приходилось управляться с двумя тяжело двигающимися рычагами,
Это как отрегулируешь да и тяжело в основном только оба сразу дернуть, а так нормально.
При этом занимаемая механиком водителем отделение (отделение управления) очень невелика и тесна.
В Т-62 попросторней будет нежели в Т-72
В противном случае, становится невозможным закрытие люка, и как следствие, вращение башни (имеющей электрический привод).
Значит живу я в стране вундеркиндов потому как вращаеться прекрасно башня с открытым и застопореным по походному люку мех-вода. Главное трубу ОПВТ убрать и кнопку поджать.
Опять таки, речь идет о большой тесноте, плюс нельзя забывать, что большинство приборов и механизмов приходится приводить в действие левой рукой.
Интересно каких? у наводчика все вроде перед ним -более того ручной спуск справа,а командиру что? Справиться с настроеной радиостанцией тяжело левой рукой?
низкая скорострельность (4 выстрела в минуту у 115-мм против 8 у 105-мм) и несколько большее рассеивание снарядов сводили это преимущество на нет. - О.Г.)
Как сказал мой начальник -хорошо подготовленый заряжающий на Т-62 накидает снаряды быстрее чем автомат на Т-72
И почему отсуттвует НВ у мех-вода? Он входит в состав ЗИПа и меняеться буквально за считаные минуты.
С одной стороны говорят о тесноте:
> При этом занимаемая механиком водителем отделение (отделение управления) очень невелика и тесна.
> Опять таки, речь идет о большой тесноте, плюс нельзя забывать, что большинство приборов и механизмов приходится приводить в действие левой рукой.
А с другой говорят, что ("теснота" позволила сделать компоновку более плотной, а значит) танки имели меньшие размеры, что затрудняло прицеливание по ним:
> Размеры машин американского и английского производства, конечно же, облегчали работу, как танкистам противника, так и пехотинцам, применявшим против них ПТРК и РПГ. И наоборот, небольшие машины советского производства, с их округлыми башнями, были очень трудными целями для достижения попадания. Тот факт что попаданий удавалось добиваться, говорит о высоком уровне подготовки израильских экипажей.
> При этом занимаемая механиком водителем отделение (отделение управления) очень невелика и тесна.
> Опять таки, речь идет о большой тесноте, плюс нельзя забывать, что большинство приборов и механизмов приходится приводить в действие левой рукой.
А с другой говорят, что ("теснота" позволила сделать компоновку более плотной, а значит) танки имели меньшие размеры, что затрудняло прицеливание по ним:
> Размеры машин американского и английского производства, конечно же, облегчали работу, как танкистам противника, так и пехотинцам, применявшим против них ПТРК и РПГ. И наоборот, небольшие машины советского производства, с их округлыми башнями, были очень трудными целями для достижения попадания. Тот факт что попаданий удавалось добиваться, говорит о высоком уровне подготовки израильских экипажей.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
kAYMAN
Какие-то мелочные придирки. Насчёт скорострельности в 4 снаряда согласен, что немножко перебор, но это из российских источников:
// armor.kiev.ua
// www.free-time.ru
Какие-то мелочные придирки. Насчёт скорострельности в 4 снаряда согласен, что немножко перебор, но это из российских источников:
В 1962 году оба танка были приняты на вооружение Советской армии под маркой Т-62 (объект166) и Т-62А (объект 165) и выпускались серийно. Однако из-за прекращения выпуска 100-мм пушек Д-54ТС была выпущена лишь небольшая партия Т-62А, после чего завод № 183 полностью перешел на выпуск танка Т-62. В ходе испытания объекта 166 было выявленною, что, не смотря на увеличенный объём башни, из-за возросшей массы выстрела от заряжающего требуются большие физические усилия для обеспечения скорострельности 4 - 5 выстрелов в минуту.
История создания основного боевого танка Т-64
Максим Саенко. История создания основного боевого танка Т-64 / Броне-сайт, декабрь 1999 г., июль 2002 г.// armor.kiev.ua
Боекомплект состоит из 40 унитарных выстрелов, которые являются довольно тяжелыми и громоздкими. Заряжание их в казенник пушки доставляет заряжающему немало хлопот, особенно при движении танка. При заряжании орудие имеет угол возвышения 3°30`, и в этот момент вращение башни невозможно. Проблемой оказалось и удаление из боевого отделения стреляных гильз. От обратного укладывания их на стеллажи пришлось отказаться из соображений скорострельности. В танке применяется механизм выброса стреляных гильз через лючок в кормовой части башни. В результате скорострельность составляет 4 выстрела в минуту, что является серьезным недостатком Т-62.
Free-Time! Развлечения, гороскопы, эротические комиксы, кроссворды, азартные игры, каталог автомобилей, чат и общение!
Free-Time! Развлечения, гороскопы, эротические комиксы, кроссворды, азартные игры, каталог автомобилей, чат и общение! Многое другое в том числе и: детские коммиксы, знаменитости, вооружение: авиация, танки, оружие, интимная жизнь, искусство, косметология, кулинария, сказки, солюшены// www.free-time.ru
Панки грязи не боятся!
kAYMAN
Какие-то мелочные придирки.
Вобщето я высказал свое мнение - это не придирки.
А насчет скорострельности я беседовал с человеком на тему Т-72 и его АЗ, а человек учился в Благовещенском на Т-62 и смотрел отрицательно на АЗ.
Кстати лючок не аргумент у Т-72 тоже есть лючок в корме
При заряжании орудие имеет угол возвышения 3°30`, и в этот момент вращение башни невозможно.
А вот это совсем не понял.
Насчет маневрености - видел как срочники гоняли по лесу на 4-5 передаче и поспорили кто на повороте задом собьет кирпичную стену стоящую на обочене причем на полной скорости.
Кроме того на
Free-Time! Развлечения, гороскопы, эротические комиксы, кроссворды, азартные игры, каталог автомобилей, чат и общение!
Free-Time! Развлечения, гороскопы, эротические комиксы, кроссворды, азартные игры, каталог автомобилей, чат и общение! Многое другое в том числе и: детские коммиксы, знаменитости, вооружение: авиация, танки, оружие, интимная жизнь, искусство, косметология, кулинария, сказки, солюшены// www.free-time.ru
есть еще очень интересные мелкие неточности, но если я буду их перечислять Вы скажете что это мелочные придирки, возможно правы Вы и я придираюсь, а возможно прав и я - что не всегда то правда что пишут даже в таких серьезных изданиях (статья полностью передрана с Энциклопедии танков).
Это сообщение редактировалось 06.04.2004 в 20:49
kirill1
Может, я чего-то не понимаю, но откуда известно, что центурионы и паттоны маневреннее т-эшек?
И что за характеристики бронирования - низ корпуса?
И что за характеристики бронирования - низ корпуса?
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]
kAYMAN
В целом статья довольно объективная. Указываются преимущества советских танков: лучшая проходимость, меньший силуэт, лучшая пожаробезопасность, ночные прицелы... В то же время, вряд ли можно отрицать преимущества западных танков: лучшие условия экипажа, особенно при длительном нахождении в танке, более высокая скорострельность, углы наведения пушки, боекомплет...
В целом статья довольно объективная. Указываются преимущества советских танков: лучшая проходимость, меньший силуэт, лучшая пожаробезопасность, ночные прицелы... В то же время, вряд ли можно отрицать преимущества западных танков: лучшие условия экипажа, особенно при длительном нахождении в танке, более высокая скорострельность, углы наведения пушки, боекомплет...
Панки грязи не боятся!
kirill1>>И что за характеристики бронирования - низ корпуса?
Вот это, что ли, имеете в виду:
статья>>Борт корпуса (низ): 20 мм
Дык борт бронекорпуса всегда имеет дифференцирование по габаритной толщине. Я Вам больше того скажу, Кирилл --- бывает, что бронеплита борта имеет ещё и некоторый наклон к вертикали
.
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
От спасибо... А еще на танках стоит пушка.
Мне непонятно где толщина 20 мм. Под защитой катков. Дифференцирование - это хорошо. ЕМНИП на центурионе и есть небольшой наклон из-за подвески Хорстмана.
Я сильно удивлен большей маневренностью центуриона и м-ок.
Мне непонятно где толщина 20 мм. Под защитой катков. Дифференцирование - это хорошо. ЕМНИП на центурионе и есть небольшой наклон из-за подвески Хорстмана.
Я сильно удивлен большей маневренностью центуриона и м-ок.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]
kirill1>>Может, я чего-то не понимаю, но откуда известно, что центурионы и паттоны маневреннее т-эшек?
Недостатком механической трансмиссии является ступенчатость изменения передаточных чисел, снижающая использование мощности двигателя, среднюю скорость и поворотливость машины. Большое время на переключение передач усложняет управление машиной.
Панки грязи не боятся!
В целом статья довольно объективная. Указываются преимущества советских танков: лучшая проходимость, меньший силуэт, лучшая пожаробезопасность, ночные прицелы... В то же время, вряд ли можно отрицать преимущества западных танков: лучшие условия экипажа, особенно при длительном нахождении в танке, более высокая скорострельность, углы наведения пушки, боекомплет...
А я что отрицал это? Я просто малость подправил и дополнил - тем что я знаю
500, 06.04.2004 20:16:50 :Недостатком механической трансмиссии является ступенчатость изменения передаточных чисел, снижающая использование мощности двигателя, среднюю скорость и поворотливость машины. Большое время на переключение передач усложняет управление машиной.
Спасибо, уважаемый 500.
Я не механик, я - химик. Мне просто понять надо, объясните, плиз, как механика может хуже использовать движок, чем автомат?
До этого я видел утверждения обратные.
В том числе и по маневренности.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]
500, 06.04.2004 20:16:50 :kirill1>>Может, я чего-то не понимаю, но откуда известно, что центурионы и паттоны маневреннее т-эшек?Недостатком механической трансмиссии является ступенчатость изменения передаточных чисел, снижающая использование мощности двигателя, среднюю скорость и поворотливость машины. Большое время на переключение передач усложняет управление машиной.
Полный гон, я в коробках хорошо разбираюсь, у вас там что вариаторы стояли на танках
, только у них бесступенчатое изменения отношения передаточногоА на самом деле стояли обычные автоматы с гидротрансформатором,причем он был вначале неблокируемым на передачах,а в остальном обычная планетарная коробка,где фрикционы блокируют разные водила шестерен,причем коробочные фрикционы только для переключения пар, гидротрансформатор может менять отношение до 1.5,так что в статье полная пурга и гон,за счет отсуствия блокировки трансформатора эти танки очень тяжко по подьемам бегали,пробуксовывал он, потом ввели блокировку его для исправления этого бага,а учитывая что эти автоматы были 4 ступенчатыми вообще не понимаю очем речь идет,о каком разнообразии отношений на еврейских танках (сиречь амерских коробках),удобство это да всего 2 педальки,это наверно от большого умения мехводов еврейских
А может у вас электрическая трансмиссия была
Это сообщение редактировалось 06.04.2004 в 23:02
Metanol
Разумеется там передачи, но они так как они соеденены через гидространформатор скачки существенно сглаживаются. Про проходимость там и говорилось, что хуже из-за трансмиссии.
Разумеется там передачи, но они так как они соеденены через гидространформатор скачки существенно сглаживаются. Про проходимость там и говорилось, что хуже из-за трансмиссии.
Панки грязи не боятся!
500, 06.04.2004 22:46:12 :Metanol
Разумеется там передачи, но они так как они соеденены через гидространформатор скачки существенно сглаживаются. Про проходимость там и говорилось, что хуже из-за трансмиссии.
Какие скачки,я в конных терминах не ферштейн
Передач у автомата меньше чем наших 4 против 5, передачи изза этого длиннее,и что гидрик там сгладит,отсутствие момента :D,он может сгладить переход от передачи к передаче но момента он не прибавит,а он ниже изза 4передач
Если имеются ввиду рывки при смене передач на ручнике а какое они имеют отношение к проходимости и подвижности
И при большой нагрузке гидрик сильно пробуксовывал ( ну не было там блокировки его в начале)
Так что подвижность хуже была как минимум,да и умеючи можно такие дела творить с ручником,в отличие от тупого автомата
Хотя мне смешно смотреть на руль и 2 педали на абраше,в свете того что в америке 90% населения не умееет ручной коробкой и сцеплением пользоватся, вот наверно и решили психику не травмировать
NCD
Метанол
я в коробках хорошо разбираюсь
что гидрик там сгладит,отсутствие момента :D,он может сгладить переход от передачи к передаче но момента он не прибавит
Метанол, дружище, срочно за изучение устройства и ПРИНЦИПА РАБОТЫ гидротрансформатора.
По туркменски - ГТ: torque converter, и ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ГТ - увеличение крутящего момента. В особо тяжелых случаях - т. е. турбинное колесо имеет околонулевую скорость ГТ увеличивает момент ВТРОЕ. Экзаменационный вопрос - за счет чего ?
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
Это тебе надо изучать внимательнее, гидрик состоит из насоса и турбины,насос вращает движок и в идеальном случае он передает всю мощность от двигателя,и как тут повышать момент,понижает за счет пускания части масла в обход
Можно конечно сделать гидрик который будет конвертировать мощность в 2об в час и невь*бенный момент только зачем это нужно,все равно на коробке придется повышающую гитару ставить
А в машинах и этих аллисонах на танках стоят гидрики у которых на передаче максимального момента обороты турбины равны оборотам движка,за исключением небольшого проскальзывания 3-5%
Если кто забыл мощность это произведение момента на обороты с коэффициентом, так что повышая момент на гидрике мы теряем обороты,а пользоватся им на промежуточных моментах как замена коробке передач невозможно изза низкого КПД,да и не пользуется никто,его используют как долговечное сцепление и только
Можно конечно сделать гидрик который будет конвертировать мощность в 2об в час и невь*бенный момент
только зачем это нужно,все равно на коробке придется повышающую гитару ставитьА в машинах и этих аллисонах на танках стоят гидрики у которых на передаче максимального момента обороты турбины равны оборотам движка,за исключением небольшого проскальзывания 3-5%
Если кто забыл мощность это произведение момента на обороты с коэффициентом, так что повышая момент на гидрике мы теряем обороты,а пользоватся им на промежуточных моментах как замена коробке передач невозможно изза низкого КПД,да и не пользуется никто,его используют как долговечное сцепление и только
Это сообщение редактировалось 10.04.2004 в 15:53
С автоматом гораздо проще делать небольшие манёвры - немножко сдвинуть танк вперёд, немного назад (это очень нужно в обороне hull down - turret down), с западной трансмиссией проще поворачивать на ходу...
Панки грязи не боятся!
Метанол
Поставлю в угол
>Это тебе надо изучать внимательнее, гидрик состоит из насоса и турбины,
Гидротрансформатор состоит из ТРЕХ основных частей. Экзаменационный вопрос N 1 - как называется третья часть ГТ, кроме насоса ( насосного колеса - НК , если уж строго ) и турбинного колеса ?
Подсказка - гидравлическое устройство , состоящее из насосного и турбинного колеса, называется ГИДРОМУФТОЙ.
Экзаменационный вопрос N 2 - почему в АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ гидромеханических коробках передач применяется именно ГИДРОТРАНСФОРМАТОР ( ГТ ) а не гидромуфта ( ГМ) ?
> его используют как долговечное сцепление и только
Серьезно ? Не дороговато для сцепления ?
>Передач у автомата меньше чем наших 4 против 5, передачи изза этого длиннее,и что гидрик там сгладит,отсутствие момента :D,он может сгладить переход от передачи к передаче но момента он не прибавит,а он ниже изза 4передач
Это полный абзац, короче.
Представляешь, в танках М47, М48, М60 коробка имеет ДВЕ передачи.
, как они ездили все это время ? Вообще наверное момента нет никакого .
Учись короче.
Поставлю в угол
>Это тебе надо изучать внимательнее, гидрик состоит из насоса и турбины,
Гидротрансформатор состоит из ТРЕХ основных частей. Экзаменационный вопрос N 1 - как называется третья часть ГТ, кроме насоса ( насосного колеса - НК , если уж строго ) и турбинного колеса ?
Подсказка - гидравлическое устройство , состоящее из насосного и турбинного колеса, называется ГИДРОМУФТОЙ.
Экзаменационный вопрос N 2 - почему в АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ гидромеханических коробках передач применяется именно ГИДРОТРАНСФОРМАТОР ( ГТ ) а не гидромуфта ( ГМ) ?
> его используют как долговечное сцепление и только
Серьезно ?
Не дороговато для сцепления ?>Передач у автомата меньше чем наших 4 против 5, передачи изза этого длиннее,и что гидрик там сгладит,отсутствие момента :D,он может сгладить переход от передачи к передаче но момента он не прибавит,а он ниже изза 4передач
Это полный абзац, короче.
Представляешь, в танках М47, М48, М60 коробка имеет ДВЕ передачи.
, как они ездили все это время ? Вообще наверное момента нет никакого .
Учись короче.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
то то сейчас атвоматы до 7 ступеней получили,это видно от охрененнного повышения момента на гидрике
А 2 ступени было потому что больше не могли сделать
Ну статор там еще есть,но повышением момента в разы там нет, и то только при большой разницы скорости вращения турбины и насоса
А 2 ступени было потому что больше не могли сделать
Ну статор там еще есть,но повышением момента в разы там нет, и то только при большой разницы скорости вращения турбины и насоса
Это сообщение редактировалось 10.04.2004 в 20:18
по семь передач это мерседес от делать нехрена извращается-доказывает свою технологическую мощь, чтобы больше дюбили и покупали. А гидротрансформатор момент изменяет а не увеличивает, увеличивают как раз передачи.
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
