И теперь в России знают, что такое твёркинг...

ED> Колорадские.
Ну, если по цвету только.

wstil> Ну типа. Преимущественно для своих и интересующихся.

Тогда ситуация с жалобой напоминает анекдот про шкаф и женскую баню

Mishka> На спортивную?
Ну нафик. На художку. Но выбор только с точки зрения практической пользы для развития тела. Когда будет нужно попу покачать (если нужно будет, конечно ) - то подумаю и над Бути дэнсом

Kosh> Тогда ситуация с жалобой напоминает анекдот про шкаф и женскую баню
Ну так.

AGRESSOR> Что, впрочем, нисколько не мешает молодежи отрываться по "кустам и подъездам", как обычно. Но это, тскть, обществом осуждается, как и везде.

И знают, что всё равно отрываются. И сами отрывались.


А вот вместе с этим?
AGRESSOR> Отчасти из-за серьезной богобоязненности, отчасти опасения "А что люди подумают?". Последний комплекс у латино довольно часто сильно развит; часто хорошо объясняет многие поступки, даже позволяет ими манипулировать.
И этим:
AGRESSOR> А в Эквадоре на карнавалах часто танцы спокойные, а одежды по меркам Бразилии или той же Венесуэлы часто непозволительно много.

Просто тройные стандарты и ханжество в квадрате.

Lot-2> По моему я задал вполне конкретный вопрос. Хотите ли вы видеть свою несовершеннолетнюю дочь исполняющую такой танец публично?

Преследуя дурацкую цель. Что такое возраст совершеннолетия? В той ЛА, возраст согласия 13 лет. Ладно, пусть до 13 не ходят. Но в 13 и один день, пусть идут. Устроит?
Lot-2> Не будем усложнять бинарными уравнениями.

Да, напрягать мозг — это не наше.

PS Две дочки выросли, к таким танцам отношение совершенно нормальное у меня.

Balancer> Даже уточню, слишком автоматически ответил, обобщая отношение семьи. Лично я — отношусь нейтрально. Мне тут важнее желание самой дочки. Захочет — пусть танцует, негатива я не испытаю. Но и поощрять не стану. Вот жена, знаю, отнесётся негативно. Потому и выдал интегральное — «нет». Но, повторюсь, это наши тараканы. Родители сабжевого случая явно не имеют ничего против — кто мы такие, чтобы им что-то запрещать?
А вот подпишусь на 146%! Именно так. Но, даже если жена или я буду против, а дочки очень хотели бы, то всё равно отпустил бы. Есть вещи, которые в подпол лучше не загонять.

AGRESSOR> Это ты сейчас так говоришь. Когда дочка маленькая и подобных наклонностей не показывает.
AGRESSOR> Сам увидишь, по мере ее взросления все страхи к тебе придут.
Ага, проецируешь свои страхи на других. Ничего, что у меня дочкам 30 и 23 и как-то всё прошло нормально, хотя я в точности Ромины идеи воплощал?

Balancer> У жены любимая страшилка (любит нервы по пощекотать) — «представь, родится сын и увлечётся БАЛЕТОМ, что ты делать будешь??»
Тяжела шапка Мономаха, но выход есть — нам расколоть его поможет...
Ответь, что ориентировать будешь на девочек, там их намного больше и пощупать можно во время репетиций совершенно официально.

wstil> Ну нафик. На художку. Но выбор только с точки зрения практической пользы для развития тела. Когда будет нужно попу покачать (если нужно будет, конечно ) - то подумаю и над Бути дэнсом
Тогда смотри картинки выше.

Mishka> Ага, проецируешь свои страхи на других.

Это не страхи, это факт. Ни Рома, ни я, ни какой отец вообще, пока ребенку 5-10 лет, не может предсказать, какие проблемы будут в 15-20 или в 25-30. Это сейчас нам хорошо и спокойно можно рассуждать на тему, заявляя "Не-не, моя точно не такая! Чтоб жопой так трясла - да не, ни за что на свете! Она ж не такая!" А когда реально столкнешься с проблемой, она совсем по-другому воспринимается (и это не только детей касается). Конечно, проблемы может и не случиться, и в наших руках сделать так, но вот заявление "я сегодня переживаю завтрашние проблемы" вызывает только улыбку, насколько человек заблуждается в своем завтрашнем дне.

Kosh> Юный возраст, откровенные наряды, эротичные позы и движения, и ведь никто не возмущается и никого не закрывают.

Ничего подобного. Никакой эротики и намеков движениями здесь нет.
Не надо пытаться сову на глобус натягивать...

Mishka> Просто тройные стандарты и ханжество в квадрате.

Ментальность просто такая. Стандарты - да, согласен, в какой-то степени. Но ханжества здесь нет.
Здесь мышление по принципу, переиначу, "что позволено родителям, то не позволено детям".

AGRESSOR> Это не страхи, это факт.

Фактом тут и не пахнет.

AGRESSOR> Ни Рома, ни я, ни какой отец вообще, пока ребенку 5-10 лет, не может предсказать, какие проблемы будут в 15-20 или в 25-30.

Не может предсказать с точностью 146% — это да. Но вполне многое предсказуемо и управляется на уровне воспитания.

AGRESSOR> Это сейчас нам хорошо и спокойно можно рассуждать на тему, заявляя "Не-не, моя точно не такая! Чтоб жопой так трясла - да не, ни за что на свете! Она ж не такая!" А когда реально столкнешься с проблемой, она совсем по-другому воспринимается (и это не только детей касается).

С какой проблемой? С тряской попой? В чём проблема? Просто вопрос — при твоём подходе, кто будет учить твою дочку основам того же секса и гигиены? Подружка? Или "подруг", когда засунет?

Так получилось, что в доме у меня одни женщины. Жена, две дочки, две кошки женского полу. Поэтому некоторые аспекты женской жизни я знаю очень хорошо. И вещи для них покупаю чисто женские без всякого стеснения, за что заслужил много похвал от кассирш в том же Costco. И мужиков видел, когда подруга покупает прокладки и/или тампоны, так он аж через другую кассу выходит.

У тебя дочке 6, кажеться? Может быть даже через 3 года (редко, но бывает) тебе надо будет ей покупать прокладки, объяснить про месячные, чтобы ребёнок не испугался. Кто это сделает? Будет много вопросов почему и зачем. Хочешь держать коммуникацию с ребёнком позже, придётся отвечать. Засунешь голову в песок (типа мама или мачеха объяснит), значит ребёнок с подобными (и другими щекотливыми вопросами, причём щекотливые в её понимании), к тебе больше подходить не будет. Учаться они быстро.

Поэтому один из методов — подходить к будущему так, чтобы быть подготовленным. Гарантированно, что планы одно, а проблема в жизни — другое. Но подготовка многое упрощает. Точно по Суворову — тяжело в ученье, легко в бою. А часть проблем таки удаётся избежать просто потому, что ребёнок знает и может проанализировать. Может не на 100% корректно, но часто и меньше хватает.

AGRESSOR> Конечно, проблемы может и не случиться, и в наших руках сделать так, но вот заявление "я сегодня переживаю завтрашние проблемы" вызывает только улыбку, насколько человек заблуждается в своем завтрашнем дне.

Нифига. Поведение ребёнка завтра формируется сегодня и вчера. И направление так задаётся.

Mishka> Есть вещи, которые в подпол лучше не загонять.

А по мне, так нахрен такую "психологию". Сначала напридумывают бред про "свободу воспитания", отметая хрен-знает-сколько-тысячелетний опыт всевозможных школ по всему миру - от монастырей шаолиня до армии и спортивных школ, английских закрытых школ и российских кадетских корпусов, - что ВОСПИТАНИЕ ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А потом как-то странно получается, что в обществе "свободных личностей" океаны паранойи, истерик, нервных и психических заболеваний, самоубийств и разводов, лидерство по числу маньяков, а детям на ровном месте дебилы в халатах ставят идиотский до предела диагноз гиперактивность. На лицо идейный бред, незнание натуры человека и принципов работы с нею. Но, как говорится, если факты против нашей идеи, тем хуже для фактов.

AGRESSOR> Ментальность просто такая. Стандарты - да, согласен, в какой-то степени. Но ханжества здесь нет.

Ханжество вполне. То, что люди скажут, и то сами делают, когда не скажут, расходится очень сильно. Это классическое определение ханжества.

AGRESSOR> Здесь мышление по принципу, переиначу, "что позволено родителям, то не позволено детям".
Да нифига. Все же знают, что творится по кустам. Просто вот другого способа как-то ограничить не нашли. Ну и возраст согласия в 12-13 говорит о том, что даже на законодательном уровне это понимают.

С какого возраста сейчас разрешено выходить замуж в РФ. На видеоролике девкам от 14 до 16 где-то. В куче республик СССР они могли выходить замуж и трахаться. Или просто трахаться. До наступления совершеннолетия (как полной дееспособности).

AGRESSOR> А по мне, так нахрен такую "психологию". Сначала напридумывают бред про "свободу воспитания", отметая хрен-знает-сколько-тысячелетний опыт всевозможных школ по всему миру

Иван, ты гонишь. Чего сметают? Вспомни, когда раньше замуж выходили. Вспомни праздник Купалы. Более поздний возраст половых отношений — это, я бы сказал, 20-й век. А до этого, отдать девчёнку замуж (со всеми последствиями) в 13 лет — было нормой не только на Руси. Европа, Азия. Напомнить, что такое бармыца у евреев, в каком возрасте она проводится, что после этого молодой человек должен делать? Или ты думаешь, что семью заводит с 20-ти летней, а потом жену меняет?

AGRESSOR> - от монастырей шаолиня до армии и спортивных школ, английских закрытых школ и российских кадетских корпусов, - что ВОСПИТАНИЕ ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

А кто с этим спорит?

AGRESSOR> А потом как-то странно получается, что в обществе "свободных личностей" океаны паранойи, истерик, нервных и психических заболеваний, самоубийств и разводов, лидерство по числу маньяков,

Эх, были данные по Китаю в области психологии, самоубийств, маньяков. Ушли уже. Коротко — ничем не отличается от обычного мира.

AGRESSOR> а детям на ровном месте дебилы в халатах ставят идиотский до предела диагноз гиперактивность.

И правильно ставят. Только большинство проблем в психологии не требуют лекарств. Есть такие, где химическая коррекция необходима, но их мало. Поэтому хороший психолог с психотерапевтом (эти ребята, в идеале, должны работать, как команда, да ещё иметь хорошие отношения с невропатологами) всегда указыает, как надо ненмого изменить расписание жизни, как строить процесс того же обучения. Большинство детей в возрасте около 5 лет гиперактивны. Ты не замечал, что уроки для таких детей не 45 миунт, а 15 с последующими всякими упражнениями и играми. И игры тоже не полные, а короткие? Вот так и борятся для большинства.

Если диагноз гиперактивность в более позднем возрасте, то последствия бывают в том смысле, что становится труднее успевать в той же школе. На уроке не получается уследить 45 минут за всем. И дял этого тоже есть вполне нормальные и стандартные методы. То же дополнительное занятие спортом, чтобы израсходовать энергию. Простые методы (главное их применять регулярно, чтобы выработать привычку) удержания внимания, самостоятельной работы при изучении чего-либо. Т.е. этот диагноз для тебя, а не для ребёнка. Он просто показывает направление твоей работы. А, если предлагают пичкать сразу таблетками, то берёшь второе-третье мнение. Если есть химические предпосылки, то таблетки нужны. Иначе — нафиг.

AGRESSOR> На лицо идейный бред, незнание натуры человека и принципов работы с нею. Но, как говорится, если факты против нашей идеи, тем хуже для фактов.

У тебя с фактами как-то не очень, ты уж извини.

Mishka> С какой проблемой? С тряской попой? В чём проблема? Просто вопрос — при твоём подходе, кто будет учить твою дочку основам того же секса и гигиены? Подружка? Или "подруг", когда засунет?

Сама разберется, когда возраст придет. Если подойдет с вопросами (не сейчас, конечно, лет в 10-13), я отвечу, голову в песок прятать не буду.

Mishka> И мужиков видел, когда подруга покупает прокладки и/или тампоны, так он аж через другую кассу выходит.

Мне такое совершенно чуждо. Я и сам эти вещи покупал.

Mishka> У тебя дочке 6, кажеться?

8 почти, в 2007-м родилась.

Mishka> Может быть даже через 3 года (редко, но бывает) тебе надо будет ей покупать прокладки, объяснить про месячные, чтобы ребёнок не испугался. Кто это сделает?

Объясню. У меня совершенно нет какого-то страха перед подобными вопросами.

Mishka> значит ребёнок с подобными (и другими щекотливыми вопросами, причём щекотливые в её понимании), к тебе больше подходить не будет.

Да, Миш... Главное - наговорить побольше за собеседника, приписать ему мыслей, о которых он даже не обмолвился, а потом быстренько разоблачить!
Вот скажи, где я написал хоть что-то из того, что мог бы разоблачить данный абзац? К чему ты это написал?

Mishka> Поэтому один из методов — подходить к будущему так, чтобы быть подготовленным

Это все слова. Реальность скорректирует любые планы. У меня есть перед глазами и в истории примеры, когда росли золотые, с хорошими родителями и воспитанием детки, а к 16-18 годам в итоге превращались в дерьмо.

Mishka> Нифига. Поведение ребёнка завтра формируется сегодня и вчера. И направление так задаётся.

Ты можешь задать курс, но не сможешь предсказать всего многообразия жизненных ситуаций или самостоятельного развития ребенка. Поэтому я и говорю, что, да, воспитывать можно и нужно, но переживать за завтрашние проблемы смешно - ты их просто не сможешь предсказать в полной мере. Все наши нынешние предсказания несколько аморфны "Они спросят за секс" и т.п. В теме обсуждается уже вопрос скорее социально-общественный, кстати, выходящий за рамки воспитания отдельного ребенка. К примеру, родители этих "пчелок" объясняли дочкам, что танцы - хорошо, а проституция плохо, дети все поняли, но откуда родителям было предвидеть такие танцы? Это и есть проявление того самого многообразия, которое полностью не предусмотришь.

Я отнюдь не пытаюсь обвинить этих девочек в некоей "развращенности". Скорее всего, они этот танец воспринимали как развлечение. Здесь вопросы не к ним или родителям, а к организатору.

Mishka> Иван, ты гонишь. Чего сметают? Вспомни, когда раньше замуж выходили.

Выходили, да. Но тогда и уровень воспитания был куда более жестким. И нормы нравственности в обществе были ну совсем другие. Не, общество нравственным не было, конечно, но выданная в 12-13 лет девочка оказывалась в полной власти мужа, скованная нравственными обязательствами перед ним и родителями, прекрасно осознавая, что в случае отказа от нее (по любой причине) мужа она упадет на самое дно.

Mishka> Эх, были данные по Китаю в области психологии, самоубийств, маньяков. Ушли уже.

Это данные по США.

Mishka> И правильно ставят.

Да мне-то что?! Хотят воспитывать истериков и стрелков-в-кампусах - да на здоровье. Я здесь только видел такие дичайшие детские истерики, только здесь, в США.

Mishka> Если диагноз гиперактивность в более позднем возрасте, то последствия бывают в том смысле, что становится труднее успевать в той же школе.

Миша, ты это втирай тому, у кого мозгов нет, кто ведется на эту чушь. Диагноз этот - бред.

Mishka> На уроке не получается уследить 45 минут за всем.

Ой-ой. Американских "психолухов" только допусти к обычной советской школе - диагноз бы всем поставили. Вот только то общество "без психолухов" было куда здоровее.

Mishka> У тебя с фактами как-то не очень, ты уж извини.

С фактами полный порядок. (заметь, заявление твоего же уровня весомости и аргументированности! )

Mishka> Это классическое определение ханжества.

Это, увы, норма для большинства обществ на Земле.
И негатива здесь немного, при всей некрасивости ханжества. Дети-то не равны взрослым. Есть вещи, которые взрослым можно, а им нельзя.

Mishka> Да нифига. Все же знают, что творится по кустам.

А кто-то говорил, что не знают?

Mishka> С какого возраста сейчас разрешено выходить замуж в РФ. На видеоролике девкам от 14 до 16 где-то.

А причем тут видеоролик? Миша, ты не понял, а я ведь написал в своем первом посте в данной теме: у меня нет никаких претензий к девкам на видео. Эстетически, да, не это не нравится, и не понравилось бы в исполнении взрослых женщин... Пусть девчонки трясут задницами дальше, если желают и в жизни больше нечем заняться. Я не понял, что же постановщик пытался донести этим высером, зачем пытался поднять волну недовольства в обществе? У меня не к девкам, а к нему вопросы, и вообще с нравственностью не связанные.

AGRESSOR> Я не понял, что же постановщик пытался донести этим высером, зачем пытался поднять волну недовольства в обществе? У меня не к девкам, а к нему вопросы, и вообще с нравственностью не связанные.
Постановщик пытался поднять волну недовольства в обществе?
С веществами нужно осторожнее

wstil> Постановщик пытался поднять волну недовольства в обществе?
wstil> С веществами нужно осторожнее

Постановщику?
Наверное, нужно.

AGRESSOR> Постановщику? Наверное, нужно.
Естественно не нужно. Бути денс - самый обычный танец. На мой субъективный взгляд - менее вызывающий, чем, скажем, стрип. Этакое развитие танца живота.
Скорее всего, в школе занимаются (-лись) разными направлениями. Скажем, эти пол-года девки захотели (или им предложил хореограф - не суть) позаниматься бути. Следующие, скажем, пол-года занимались бы еще чем. Джаз-фанком там каким, или гоу-гоу. Обычная практика. И искать какой-то сокровенный смысл в отчетном концерте танцевальной школы - всего лишь хороший повод для охоты на ведьм.

AGRESSOR> Ничего подобного. Никакой эротики и намеков движениями здесь нет.

Есть, есть, только ты в этом никогда не признаешься.
Ну или уже нужно идти к соответствующему доктору за определенными стимуляторами