[image]

Палестино-Израильский конфликт

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 75
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
а по Холокосту ссылку просили... вот сайт Яд Ва Шем (музей Холокоста)

http://www.yad-vashem.org.il/
   
+
-
edit
 

Vikond

опытный

>to mamontyonok
Не надо представлять меня в данном контексте поклонником арабов и врагом израильских евреев. Вовсе нет. Я (слава Богу! :) ) лишь нейтральный сторонний наблюдатель. Оказавшись на месте израильского поселенца в 48-м, я, наверное, тоже сидел бы где-нибудь в окопе с "энфильдом" или "бреном" и сквозь пыльные стекла очков ловил бы на мушку трансиорданского легионера. А на месте палестинского араба - пошел бы записываться в "армию спасения" или еще в какую-нибудь антиизраильскую "шарагу". У каждого своя правда, как ни банально это звучит. Евреи на протяжении последних полувека оказывались сильнее и периодически метелили арабов, - что-ж, молодцы! Завоевали себе право на страну. Вопрос лишь в том, насколько устойчиво это завоевание в исторической перспективе. По-моему, время работает против них. Исламский мир радикализируется и крепнет. Он уже далеко не тот, что был в 48-м. Даже лишенный "оружейной накачки" со стороны СССР, он, тем не менее, сейчас гораздо сильнее.
В общем, не завидую я Вам, господа израильтяне. Говорю это без тени злорадства, а скорее с тревогой, поскольку прекрасно понимаю, что завет старого армянина из анекдота - "берегите евреев!" в немалой степени относится и к нам. :)
ЗЫ. Мне, кстати, пришла в голову такая бредово-конспирологическая мысль: а что если те, кто санкционировал создание еврейского государства в Палестине, вас, израильтян, просто жестоко подставили, использовав в качестве "громоотвода" против мусульман? Чтобы в течение нескольких десятилетий направлять против вас главный вектор экспансии исламского мира? :rolleyes:
ЗЗЫ. А ссылки на "исконные исторические права евреев на земли Палестины" звучат (ИМХО) не более убедительно, чем претензии нынешних итальянцев на все земли, когда-то принадлежавшие Римской империи. Или американских индейцев - на всю территорию США :)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Vikond, 09.04.2004 22:22:17 :
ЗЫ. Мне, кстати, пришла в голову такая бредово-конспирологическая мысль: а что если те, кто санкционировал создание еврейского государства в Палестине, вас, израильтян, просто жестоко подставили, использовав в качестве "громоотвода" против мусульман? Чтобы в течение нескольких десятилетий направлять против вас главный вектор экспансии исламского мира? :rolleyes:
ЗЗЫ. А ссылки на "исконные исторические права евреев на земли Палестины" звучат (ИМХО) не более убедительно, чем претензии нынешних итальянцев на все земли, когда-то принадлежавшие Римской империи. Или американских индейцев - на всю территорию США :)
 


ЗЫ - эти господа таки нас подставили, но не только нас, но и тех же Индийцев. что - что, а уж эти фишки англичане секли.
ЗЗЫ - я с вами не согласен, но можете рассматривать это с другого ракурса: нам просто некуда больше деваться
   
+
-
edit
 

Кеша

втянувшийся
Vyacheslav, 09.04.2004 18:18:40 :
2Вуду

Я атеист.

Интифада, начатая Арафатом более 3 лет назад, унёсшая жизнь более тысячи евреев показала, что Игаль Амир прав, а Рабин, притащивший из Туниса Арафата и вооруживший 50 тысяч его бандитов - предатель своей страны и своего народа. Примерно, как маршал Петен во Франции в своё время. Тот тоже "плохого не хотел". Приговорили к гильотине, однако...
 

На сколько я помню та интифада началась не просто так, а после возобновления строительства еврейских поселений на палестинских землях. После этого даже арабам стало ясно, что никто серьезно не собирается отдавать земли, на которых возводит новые поселения. И что самое обидное, это произошло после нескольких лет явного прогресса в мирном процессе
 


Извините, Вячеслав, но это полнейшая херня. Интифада началась после того, как наш премьер Ехуд Барак и штатовский президент Клинтон предложили Арафату государство на таких условиях, что в Израиле чуть было не сместили Барака.... . Один только пункт из практически всех требований палестинцев был абсолютно неприемлем для Израиля, Барака и Клинтона - это возвращение ВСЕХ беженцев со ВСЕМИ их потомками. ОДнозначно никогда и никто на это не пойдёт - пустить в Израиль пару-тройку миллионов мусульман-арабов с полными правами граждан и крайне враждебным отношением к Израиилю. После чего Арафат немедленно улетел из Штатов и начал войну, именуемую для дураков Второй Интифадой.

Как говорил в начале переговор сам Барак - Арафату будет предложено практически ВСЁ, но он никогда не примет ничего кроме нашей полной капитуляции

Это более чем открытые и в то неданее время везде обсуждаемые данные.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Vikond, 09.04.2004 22:22:17 :
ЗЫ. Мне, кстати, пришла в голову такая бредово-конспирологическая мысль: а что если те, кто санкционировал создание еврейского государства в Палестине, вас, израильтян, просто жестоко подставили, использовав в качестве "громоотвода" против мусульман? Чтобы в течение нескольких десятилетий направлять против вас главный вектор экспансии исламского мира? :rolleyes:
 

Решение о создании Государства Израиль было принято тогда, когда весь исламский мир, во главе с арабами, сидел тихо и смирно и особенно не "выступал". Не проходит тезис.
ЗЗЫ. А ссылки на "исконные исторические права евреев на земли Палестины" звучат (ИМХО) не более убедительно, чем претензии нынешних итальянцев на все земли, когда-то принадлежавшие Римской империи. Или американских индейцев - на всю территорию США :)
 

- Если вышибут россиян злые вороги с занятой ими за последние 400 лет территории, превышающей размеры царства Ивана Грозного до завоевания Казани, - как скоро, по-Вашему, вашим внукам следует отказаться от мысли восстановить державу в былых границах?
- Через одно поколение;
- через два;
- через три...
?
   
Это сообщение редактировалось 10.04.2004 в 10:50
+
-
edit
 

Кеша

втянувшийся
VIKOND, как раз Васто и никто не записывал в потомственные антисемиты. Это форум, и Вы имеете полное право на своё мнение, на чём-то основанное и за пределы не выходящее.
ТО, что с представлением о творящемся здесь у Вас сложности - так они не только у Вас. Оно и понятно.
Насчёт исторических прав. Понимаете, заявления о наших правах согласно Торе и древним временам можно найти в каждом израильском форуме в постах определённой группы людей, называющих себя правыми и называемых лично мной псевдоправыми трепачами. На самом то деле эта тема никогда на моей памяти не всплывала ни в Кнессете ни в правительстве. И по двум причинам. Во-первых, написаное в Торе вообще весьма сложно и нельзя давать дилетантам право решать на основе такого мощнейшего инструмента. Я лично видел противоречащие друг другу толкования профессионалов... например, о том, мог ли пророк Моисей увидеть с вершины горы Хермон ВСЮ землю, предопределёную Господом народу израилеву. А во вторых - согласно исторически-религиозным правам Израиль однозначно должен захавать не только будущее палестинское государство, но ВСЮ Иорданию. И имеются реальные права на ВЕСЬ Синайский полуостров. Это действительно было мощное античное государство Иудея. И все планы Лиги Наций о создании Израиля, как и британские проекты, подразумевали Израиль именно в этих границах.

Думаю, что Иордания и Египет могут спать спокойно :huh: :huh: :huh:
   

Vale

Сальсолёт

Оффтопик РЕВЕРСА и Вуду вылит в Отстойник.

Околоиракский флейм в Политике

Vale.

ПМСМ, теме место в "историческом".
   
Это сообщение редактировалось 10.04.2004 в 00:39
US mamontyonok #10.04.2004 00:37
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Vikond, 09.04.2004 22:22:17 :
ЗЗЫ. А ссылки на "исконные исторические права евреев на земли Палестины" звучат (ИМХО) не более убедительно, чем претензии нынешних итальянцев на все земли, когда-то принадлежавшие Римской империи. Или американских индейцев - на всю территорию США :)
 


хорошо, но что тогда будет для вас убедительным доказательством права евреев на землю бывшей Палестины? Корешки со сделок с 1880 года? Так они есть. Корешки со сделок ** года до нашей еры? Я слышал что и такие есть. Права на базе резолюций и международных договоров? И такие ест. Божественное предназначение? Так и такое есть. Я просто не вижу хоть ешьё одной группы доказательст, которые бы убедили вас. Есть правда ешё такое понятие: могилы предков; но если идти по этому, то я боюсь что нашим владением должен оказаться весь мир.

А ответ сдеть банален, и вы его сами произнесли: оказались на ней и смогли зашитить от всех посягателей. Поетому, чтобы сбросить в море просто терактов будет мало. Тут уж еврейские граждане израиля (к которым я с некоторым сожалением не отношусь) будут драться до последнего араба. И это никаким образом не зависит от того, какую сторону займёт США.

&гт;Завоевали себе право на страну. Вопрос лишь в том, насколько устойчиво это завоевание в исторической перспективе. По-моему, время работает против них.

Нет. Я например уверен, что все арабские штучки по отношению к Израилю проис ходят из-за постоянного вмешательства США. Арабы ведь понимают, что терактами Израиль не уничтожить, они на США работают (ну и в меньшей мере на Европу и арабских соседей). Вот посмотрите: очередной громкий теракт -&гт; очередное громкое заявление Шарона -&гт; в течении 24 часов грозное предупреждение Повела (до него етим занималась Олбрайт) -&гт; лёгкий шухер с отстрелом каких-нибудь 19 летних пацанов и очередными передвижениями техники -&гт; ешё один нажим США -&гт; вывод техники. И так каждый раз. И каждый раз США всё настоятельней "советуют прислушаться" к точке зрения тов. Арафата, олицетворяюшего "чаяния многострадального палестинского народа". Когда ту инвалидную сволоч грохнули, я уж грешным делом подумал, что Израиль пошёл ва-банк, но нет всё вернулось на свои места. Опять вводы-выводы, опять строительство стены естественно по идиоцким планам, и естественно с захватом спорной земли, и т.д.
Если бы США хоть на год перестало вмешиваться, причём со всех сторон - типа нет такого региона мира, был бы мир. Просто неоткого больше ждать вмешательства, а теракты продолжать бессмыслено. Вот все довольно тупо ждут вмешательство доброго царя, абсолютно не улавливая, что у этого царя свои интересы, которые к тому же меняются каждые 4 года.

   
+
-
edit
 

Кеша

втянувшийся
РЕВЕРС
Понимаете, VIKOND старается что-то понять. Вы же ломитесь в дверь, даже не замечая -а дверь ли это?

Ирак упомянули с американцами.... страшная угроза - янки гоу хоум. Да скатертью дорога. Израильские проблемы - вовсе не Хусейн и не Ирак. У Ирака НЕТ прямых границ с Израилем. ТОлько через Иорданию, как в 1948 году. А для Иордании нет и не было врага страшнее Ирака. Поэтому имеется иордано -израильский мирный договор, один из рассекреченых пунктов которого однозначно гласит, что появление иракских войск на территории Иорданнии автоматически означает состояние войны . Хохма в том, что не войны Израиля с Ираком, а воны Израиля с Иорданией. На самом то деле будет совместный удар по Ираку. Были причины замутить воду с этим договором. Например, ч чего началась израильско-ливанская война ( Недавняя, а не образца 1948го)? С того, что палестинские бежеенцы и арафатовская Органзация Освобождени Палестины в Иорданниии, получив от короля более чем многое, решили получить всё -лет примерно двадцать назад. Король обиделся - ему трон вроде как не надоел - и закалёная в боях с Израилем иорданская армия НАЧАЛА с тяжёлой артиллерии по площадям с лагерями беженцев! Заканчивала такими штучками, что ООН требовала бы вторжения в Израиль, позволь Израиль себе хоть толику подобного. После чего остатки арафатовской ООП Лига Арабских Государств обязала принять Ливан, который и был превращён во что-то жуткое этой ООП. Поскольку параллельно во что-то жуткое превращалась израильско-ливанская граница - пришлось принять меры. Так вот -Иордании такие лигоарабские фокусы ник чему, понятное дело.

Думаю, что в ближайший геологический период существованию Израиля мало что грозит. Во всяком случае - наверняка не Ирак.
   
+
-
edit
 

Vikond

опытный

To Israel:

По стрелковке - не спец, поэтому верю Вам на слово.
А вот насчет авиации имею кой-какие контрдоводы.
"Харрикейны" египтяне "вывели из обращения" не по причине моральной устарелости, а из-за полного физического износа. Иными словами, в воздух они просто уже не могли подняться. Так что и говорить не о чем.
Арабские (точнее - иракские) "Фьюри" (целых 5 штук!!!) - это истребители-бипланы образца 1930 года, которые по причине своей ветхости в боях не участвовали (вообще, мне лично неизвестно, могли ли они летать к тому времени). Кстати, почему Вы, упомянув "Фьюри", забыли про такой же забавный иракский "антиквариат" под названием "Дрэгон Рапид"? Их тоже у арабов было было аж 4 штуки!
Далее: Первые четыре "Макки" у египтян появились только к декабрю, а всего до момента подписания перемирия в страну поступило 15 машин. Напомню, что к тому времени Израиль закупил в Чехословакии, помимо 25 "Сахинов", еще и 50 "Спитфайров". Не менее 25 из них израильтяне успели получить к концу года.
Далее: Откуда у Вас информация, что "Крепости украли"? Все три машины были вполне легально закуплены в США по цене 15000 долларов за каждую.
Далее: Не думал, что Вам надо объяснять разницу между бомбардировочной модификацией Ли-2 и обычной "Дакотой", с которой бомбы приходилось бросать вручную, через дверь пассажирского салона?

>по вашему, в 44 году СССР напал на Германию?

То же самое можно сказать и про арабов в 73-м.

>нет, раньше - со средневековья. с 7 века н.э. когда арабы начали систематически вырезать коренное еврейское население :P

Ну, тогда уж давайте еще раньше. С тех пор как Моисей привел свой народ в землю Ханаанскую... :D

>с такой стати, с какой русские ставят знак равенства с "расшуганами" 800 лет назад монголотатарами русичами :P

А русские (русичи), знаете ли, как жили на этой земле 1000 лет назад, так и живут. И с татарами за последние 500 лет вполне мирно уживаются. Чего и Вам с арабами желаю! :)

>не, Виконд, с вами весело! :D

Еще бы! B)
   
TR РЕВЕРС #10.04.2004 00:48
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

Кеша:
А зачем евреи разбомбили иракский центр ядерных исследований? Границ же общих нет? Тем более Ирак никогда не воевал против Израиля.
   
+
-
edit
 

Vikond

опытный

РЕВЕРС, 09.04.2004 23:48:13 :
Кеша:
А зачем евреи разбомбили иракский центр ядерных исследований? Границ же общих нет? Тем более Ирак никогда не воевал против Израиля.
 


Вообще-то, воевал. Во всех войнах, кроме 56 года.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
>"Харрикейны" египтяне "вывели из обращения" не по причине моральной устарелости, а из-за полного физического износа. Иными словами, в воздух они просто уже не могли подняться. Так что и говорить не о чем.
как раз говорить тут есть о чем. во-1 машины не старые, их ровесники Спиты и Макки летали на БВ еще 10 лет после войны. во-2 Харрикейны у Египтян по ряду свидетельств таки летали, но в метеоразведке. так что ваш аргумент не катит.
>Арабские (точнее - иракские) "Фьюри" (целых 5 штук!!!) - это истребители-бипланы образца 1930 года, которые по причине своей ветхости в боях не участвовали (вообще, мне лично неизвестно, могли ли они летать к тому времени).

не, Виконд... даже стыдно, ей Богу. я хоть и не спец в самолетах, но знаю, что Ираку были поставлены сааавсем другие Фьюри: Хаукер Фьюри, модернизированный Темпест МК2, один из лучших послевоенных истребителей
>Кстати, почему Вы, упомянув "Фьюри", забыли про такой же забавный иракский "антиквариат" под названием "Дрэгон Рапид"?
ну дык и у Израиля они были. и ничего - воевали.
>Далее: Первые четыре "Макки" у египтян появились только к декабрю, а всего до момента подписания перемирия в страну поступило 15 машин. Напомню, что к тому времени Израиль закупил в Чехословакии, помимо 25 "Сахинов", еще и 50 "Спитфайров". Не менее 25 из них израильтяне успели получить к концу года.
Господь с вами! Сахины к тому времени почти все поразбивались! по отчету Ремеза Израиль всего купил к сентябрю 147 самолетов 25 марок. из них прибыло 121. из них 33 потеряно в боях и авариях а 43 нелетабельны. из остальных 45 большинство уже отслужило свой срок и подлежат списанию. в Октябре Израиль имел 62 летабельных самолета (включая 6 Сахин и 5 Спитфайров). о каком численном и качественном превосходстве вы говорите? из закупленных Авиа 12 уже потеряно, 7 в ремонте и только 6 летабельны!
>Далее: Откуда у Вас ниформация, что "Крепости украли"? Все три машины были вполне легально закуплены в США по цене 15000 долларов за каждую.
здрасте! Крепостей было 4, тот же Швимер купил еще 4 А-20. покупали их как транспортники (разоруженные) и для сьемок кино, на американские фирмы и для использования в США. когда амеры доперли что "кина не будет" и самолеты предназначены для Израиля, то бросились в погоню. им удалось конфисковать один из Б-17 и все А-20. а три Б-17 таки долетели до Чехословакии, где их наскоро вооружили.
>Далее: Не думал, что Вам надо объяснять разницу между бомбардировочной модификацией Ли-2 и обычной "Дакотой", с которой бомбы приходилось бросать вручную, через дверь пассажирского салона?
извините, Виконд, но вы позоритесь. во-1 бомберами служили не Ли-2 а оригинальные Дакоты из-за лучших характеристик. во-2 бомбы через дверь бросали израильтяне, а арабские Дакоты имели бомбосбрасыватели и пулеметные точки
>То же самое можно сказать и про арабов в 73-м.
нет, они продолжили войну 48-го.
>Ну, тогда уж давайте еще раньше. С тех пор как Моисей привел свой народ в землю Ханаанскую...

и что? он там застал арабов? :D :D :D
>А русские (русичи), знаете ли, как жили на этой земле 1000 лет назад, так и живут. И с татарами за последние 500 лет вполне мирно уживаются. Чего и Вам с арабами желаю!

ладно уж. не буду отвечать во избежание флейма.
   
+
-
edit
 

Кеша

втянувшийся
РЕВЕРС, 09.04.2004 23:48:13 :
Кеша:
А зачем евреи разбомбили иракский центр ядерных исследований? Границ же общих нет? Тем более Ирак никогда не воевал против Израиля.
 


Дык янки в Хиросиме прекрасно обошлись без общих границ :huh:

Зачем разбомбили - да во имя мира и стабильности на Ближнем Востоке. Можете провести опрос среди населения Кувейта и Ирана.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Кеша, бехаеха, им ми ата медабер? дабер лефахот им эле, ш эфшар ледабер итам.
   
+
-
edit
 

Vikond

опытный

>во-1 машины не старые, их ровесники Спиты и Макки летали на БВ еще 10 лет после войны. во-2 Харрикейны у Египтян по ряду свидетельств таки летали, но в метеоразведке. так что ваш аргумент не катит.

Катит, катит :) Во-первых, никакие они не ровесники. Это машины более позднего выпуска. Во-вторых, надо смотреть не только по годам, но и по ресурсу. А в-третьих, "Харрикейны" сняты с вооружения REAF еще в 1947 году. К началу войны оба египетских истребительных "скуадрона" (2-й и 6-й) были вооружены "Спитфайрами" Mk.IX.

>не, Виконд... даже стыдно, ей Богу. я хоть и не спец в самолетах, но знаю, что Ираку были поставлены сааавсем другие Фьюри: Хаукер Фьюри, модернизированный Темпест МК2, один из лучших послевоенных истребителей

Да, всамделе, дико извиняюсь, это я с иракцев с персами перепутал. В Ирак попали 5 штук "новых Фьюри". Только зачем называть их "одними из лучших"? Англичане вообще отказались принимать эту машину на вооружение. Кстати, мне почему-то не попадалось никаких упоминаний об их применении в войне с израильтянами...

>ну дык и у Израиля они были. и ничего - воевали.

То-то и оно! Значит, воевали на такой же технике, что и противник. :)

>Господь с вами! Сахины к тому времени почти все поразбивались! по отчету Ремеза Израиль всего купил к сентябрю 147 самолетов 25 марок. из них прибыло 121. из них 33 потеряно в боях и авариях а 43 нелетабельны. из остальных 45 большинство уже отслужило свой срок и подлежат списанию. в Октябре Израиль имел 62 летабельных самолета (включая 6 Сахин и 5 Спитфайров). о каком численном и качественном превосходстве вы говорите? из закупленных Авиа 12 уже потеряно, 7 в ремонте и только 6 летабельны!

Ну и что? Разве только израильские самолеты бились и ломались? А у арабов сколько было "летабельных" на тот момент? Да и потом, что значит "нелетабельны"? Сегодня он не летает, а завтра починили и опять стал летать...

>здрасте! Крепостей было 4, тот же Швимер купил еще 4 А-20. покупали их как транспортники (разоруженные) и для сьемок кино, на американские фирмы и для использования в США. когда амеры доперли что "кина не будет" и самолеты предназначены для Израиля, то бросились в погоню. им удалось конфисковать один из Б-17 и все А-20. а три Б-17 таки долетели до Чехословакии, где их наскоро вооружили.

Все эти подробности я знаю. Подобным образом купили еще и "Бофайтеры". Но в чем это противоречит тому, что я сказал? Действительно купили В-17 по 15000 долларов за самолет.
Единственное уточнение. Согласно книге Chel ha Avir Карла Хеллебранда, никто за этими "крепостями" не гонялся, а 4-ю машину (№44-83842) конфисковали во время промежуточной посадки на Азорских островах, поскольку она была с полным комплектом стрелковых турелей.

>извините, Виконд, но вы позоритесь. во-1 бомберами служили не Ли-2 а оригинальные Дакоты из-за лучших характеристик. во-2 бомбы через дверь бросали израильтяне, а арабские Дакоты имели бомбосбрасыватели и пулеметные точки

Извиняю, но позоритесь, как раз, Вы, поскольку не знаете, что в качестве бомбардировщиков использовались именно Ли-2 (ПС-84) в модификациях НВ, НБ и ПВ, выпускавшиеся заводом №84 начиная с 32-й серии. А вовсе не ленд-лизовские "Дугласы".
А теперь, будьте так любезны, в доказательство своих слов покажите фотку или хотя бы ссылку на арабские С-47 "с бомбосбрасывателями и пулеметными точками". Если арабы действительно сумели (в отличие от евреев) произвести такую модернизацию своих "дакот", то это, согласитесь, достойно похвалы B)

>и что? он там застал арабов? :D :D :D

Если б он застал там арабов, еще неизвестно, чем бы дело кончилось ;)
   
+
-
edit
 

Vikond

опытный

israel, 10.04.2004 01:13:33 :
Кеша, бехаеха, им ми ата медабер? дабер лефахот им эле, ш эфшар ледабер итам.
 


Как Вам не стыдно в приличном обществе ругаться такими словами? :D
   
IL DKforever #11.04.2004 03:56
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

По РТР--Планета сёдня была показана первая серия документального фильма о палестинско-израильском конфликте.Как назавается--не помню."Противостояние" вродь....Такое впечатление,что консультантом у них--Е.Примаков :D ,но всем писантам в этой теме--смотреть! :)
   
RU Фагот #11.04.2004 08:41
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
А есть какие-либо ссылки по количественному присутствию евреев на территории нынешнего Израиля до его создания?
   
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Фагот, 11.04.2004 07:41:03 :
А есть какие-либо ссылки по количественному присутствию евреев на территории нынешнего Израиля до его создания?
 


Согласно энциклопедии "Еврейская цивилизация", в 1881 году, т.е. к началу "первой алии" на территории Палестины проживало всего 24 тыс. евреев. Это, можно сказать, "коренные евреи-палестинцы".
В 1947 году евреев в Палестине было уже 630 тысяч. Особенно большой приток иммигрантов, так называемая "немецкая алия", (около 320 тысяч) отмечен с 1933 по 1945 г.
   
?? Alexanderrr #11.04.2004 14:33
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

DKforeverНа самом деле ещё не так плохо в этом фильме
   
RU Vyacheslav #12.04.2004 11:17
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вуду, 09.04.2004 18:36:46:
И ещё один момент, господа арабофилы, радетели за арабов и страдатели за них:
почему могут быть арабские поселения внутри "зелёной черты" - территории, отписанные Израилю по всем мандатам ООН, где проживает 1 миллион 300 тысяч арабов, но почему так обидно арабам Иудеи, Самарии и Газы, и русским фашистам, что там проживают в поселениях примерно 200 тысяч евреев?! Что они требуют немедленного изгнания оттуда евреев?!
 

Выделено мной.
Ну вот опять наезды. Разве в этом топике кто-то появил себя, как "арабофил", или "русский фашист". Насколько я понял мы вправе высказывать свои мнения. Я по, крайней мере, еще не разу не высказался за уничтожение людей по национальному признаку, в отличие от Вас. То что мое мнение не соответствует Вашим, еше не является повододом для этих наездов. А то что мои аргументы Вас выводят из себя, ну уж извините, это не ко мне. Такие уж аргументы.
Кстати Ваш соотечественник, Israel, утвеждает, что ни каких строек три года на палестинских земплях не возобновлялось. Так где же правда?
   
RU Vyacheslav #12.04.2004 11:49
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

israel, 09.04.2004 21:23:02:
неправильно помните. вообще, нет строительства новых поселений на территориях. тем более на принадлежащей арабам земле.
а "прогресс в мирном процессе", что и говорить, был явный: с каждым годом было все больше терактов и все больше погибших жертв. вам не стыдно?
 

Отвечу цитатой
С 1977 по 1983 год правое правительство Менахема Бегина активно поощряло создание еврейских городков на Западном берегу и в секторе Газа, зачастую в непосредственной близости от палестинских лагерей беженцев. Правительство национального единства (1984-1988) основало 15 поселений; при правительстве Ицхака Шамира в 1988-1992 годах появились еще 14. Правительство Ицхака Рабина в 1992-1995 годах заморозило строительство новых населенных пунктов, зато при Биньямине Нетаньяху (1996-1999) их было создано целых 40. Правое правительство, возглавляемое Нетаньяху, предоставило поселениям Иудеи и Самарии статус национального предпочтения, который, в частности, предполагал отмену моратория на строительство. Уже тогда глава израильской контрразведки предупреждал, что это решение вскорости может обернуться новой интифадой.
Левое правительство Эхуда Барака (1999-2000) продолжало расширять поселения. С начала 2000 года министерство жилищного строительства инициировало возведение 1221 дома в Иудее и Самарии по сравнению с 776 домами при Нетаньяху. В октябре 2000 года, в начале нынешней интифады, земельное управление Израиля утвердило 607 проектов нового строительства, что составило 57% от числа проектов, утвержденных на тот период для всей территории Израиля.
С февраля 2001 года, когда премьер-министром стал Ариэль Шарон, на Западном берегу были созданы 44 новых поселения, но они были основаны поселенцами самостоятельно и незаконно. 11 были демонтированы израильской армией, главным образом, ввиду сложности охраны большого количества мелких городков. Та же судьба, по словам министра обороны Биньямина Бен-Элиезера, ждет еще 10 незаконных поселений.
 

Мною выделено к вопросам: за что убит Рабин, и как строительство могло повлиять на интифаду и мирный процесс
А так же возвращаю Вам Вашу же фразу :"Вам не стыдно?"
   
RU Vyacheslav #12.04.2004 12:50
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вот довольно любопытное впечатление об одной туристической поездке, совершенной по палестинской автономии летом 2000 еще до начала последней интифады


и пару цитат
Вообще говоря, сложность такого путешествия была не только техническая, но и…общественно опасная. К сожалению, за годы арабо-израильского конфликта, народы настолько развили в себе взаимную ненависть и подозрительность, что само понятие "приятель-палестинец" для многих израильтян звучит как "продался террористам", или в лучшем случае "идиот, они тебя зарежут". Разумеется, по ту сторону баррикад положение отнюдь не лучше, а даже хуже.
Израильтянин, вставший на путь разума и прекративший культивировать в самом себе озлобление и ненависть ко всем палестинцам, очень скоро рискует стать изгоем общества и попасть под колпак вездесущего ШАБАКа. Редкий израильтянин, а уж тем более редчайший сотрудник спецслужб, может понять ту простую истину, что путешествие на территоритории арабского сектора, можно предпринять отнюдь не ради "передачи военных тайн врагу", "сотрудничества с террористами", или "по собственной глупости", а...из желания познать новое, понять этот мир, разобраться для себя, где мы живем и кто наши соседи. Уверен, что если бы все смотрели на ситуацию именно таким образом, мирвоззрение обоих народов стало бы иным.
Боюсь, что пройдет еще немало времени, прежде чем израильтяне и палестинцы поймут, что путем культивирования ненависти, мира не достичь никогда.
 

Гуляя по городу, мы дискутировали на тему арабо-израильского конфликта. Удивительное дела, насколько наши позиции оказались близки ! Мы сошлись во мнении, что эта бесконечная война нужна палестинскому и израильскому руководствам, но отнюдь не народам. По его словам, анти-израильский террор поддерживается исключительно малой частью палестинского населения, а страдают от ответных акций все. На мое замечание о том, что по статистике большая часть жителей ПА поддерживают акты террористов самоубийц, Наджиб возразил, что это не более, чем пропаганда для наивных обывателей. Эта статистика вычисляется уж слишком заинтересованными сторонами, как "Хамас", который в первую очередь заинтересован нагнетании обстановки и... израильским руководством, которое на основании таких "статистик" создает выгодное ему общественное мнение. Такая статистика элементарно подтасовывается и завышается в нужном направлении.

Наджиб заметил, что среди его окружения нет ни одного человека, который бы высказывался в поддержку террора.
 

   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL DKforever #12.04.2004 16:38
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

Так пускай этот Наджиб создаст партию и выйдет на митинг под лозунгами:"Прекратить террор против Израиля! Свободу израильским заложникам! Нет окупации исконно израильских земель!" Вот было-бы занятно :lol:
   
1 2 3 4 5 6 7 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru