Истоки отношений России и Китая

U235> Плюс еще по легенде княгиня Ольга приказала наловить городских птиц, привязать к ним фитили и поджечь. Горящие птицы бросились в город, к своим гнездам, и тоже поспособствовали пожарам.

есть версия что за время осады она могла сгонять посла до китая и пригнать обоз с пороховыми ракетами.

ждан72> есть версия что за время осады она могла сгонять посла до китая и пригнать обоз с пороховыми ракетами.
Ага, метнулась кабаньчиком

Bell> Ага, метнулась кабаньчиком
статья была в "Технике Молодежи" в 80-х журнал не сохранился а на память я не расскажу. но у китайцев рвкеты уже были и Русь с ними отношения уже строила. ну там "силу сибири" проектировали и т.п.



р.с.
лично меня версия с птицами вполне устраивает. бечевка-трут сантиметров в 20 привязать к лапке и поджечь так что бы не горел а тлел помаленьку. городские птицы запаха дыма не боятся и если припекать не будет то рано или поздно прилетят на свой чердак. много ли надо соломенной крыше.

ждан72> статья была в "Технике Молодежи" в 80-х журнал не сохранился а на память я не расскажу. но у китайцев рвкеты уже были и Русь с ними отношения уже строила.

Вы серьезно, или как? В "Технике Молодежи" в перестроечные 80ые и не такую чушь писали. В те времена курьерского поезда "Киев-Пекин", на котором можно было бы быстро смотаться в Китай и обратно, еще не существовало. Даже сибирских трактов с их системой станций, где путник мог сменить лошадей, отдохнуть и запастись провизией, еще не было. Путешествие из Киевской Руси в Китай в те времена заняло бы несколько лет, причем вернуться из этого путешествия живым - почти невероятная удача, ибо очень уж много превратностей подстерегало тогдашних путников на такой длинной дороге.

Да и вообще, как вы себе представляете, как Ольга метнулась на восток, через земли еще вполне здравствующих Хазарского каганата и волжских булгар, где русских, мягко говоря, с распростертыми объятиями не ждали, и которые еще только предстояло разгромить ее сыну Святославу, потом прошла по древним уральским и сибирским государствам и полугосударствам, либо через казахстанские степи, добралась до Китая, каким то макаром уговорила китайцев поделиться военными технологиями, а они ими и соседних то варваров не баловали, не то что вообще незнакомых залетных, хрен знает откуда, и таким же путем благополучно вернулась обратно? И все это за 3 месяца, что длилась осада Искоростеня? Да ерунда полная. Да там бы всех зарезали еще в приволжских степях.

Первое достоверное описание путешествия в Китай сделанное русским, - это отчет казака Ивана Петлина, сделаный в 1619ом году. Это первое писание по которому можно поручиться, что писавший его действительно бывал в тогдашнем современном ему Китае. Все более ранне - сборники слухов и небылиц, дошедшие до ушей русских путешественников через третьи-четвертые уши.

Вот с этого времени и можно говорить о каких-то русско-китайских отношениях. До того русские и китайцы только смутно слышали друг о друге через посредников.

Товары и какие-то технологии, конечно, доходили по торговым путям, но это была дорога с односторонним движениям и приходили таким макаром только материальные артефакты, но не живые люди. Китайские осадные технологии добрались до Руси с монголами. Вот тогда и зафиксировано впервые и достоверно применение целого ряда китайских ноу-хау по взятию крепостей, чем во многом, кстати, и объясняются военные успехи многолов. Возможно тогда же на Руси впервые, в составе монгольских орд, побывали и китайцы. В летописях упоминаются имена военных инженеров моноголов более похожие на китайские, чем на монгольские или татарские.

U235> Товары и какие-то технологии, конечно, доходили по торговым путям, но это была дорога с односторонним движениям и приходили таким макаром только материальные артефакты, но не живые люди.
ну не знаю, я тогда молодой был, но сашка македонский вроде как до индии доходил, византия как обломок рима могла с китаем знаться, а ольга эта вроде как та самая которая крестница византийского императора.

ждан72> ну не знаю, я тогда молодой был, но сашка македонский вроде как до индии доходил,

У Македонского это заняло 10 лет и все ресурсы его армии. И это не назовешь установлением отношений. Македонский просто дошел до Индии и потом умер, после чего греков выперли из Индии и Азии и отношения с этими территориями прервались. А тут предприятие еще более амбициозное и сложное, чем поход Македонского - и осталось совершенно неизвестным. Ну или посмотри, сколько сил и времени у Чингисхана заняло чтоб пройти в обратном направлении: от Китая до Руси, и какой след в истории такой поход оставил.

U235> Ну или посмотри, сколько сил и времени у Чингисхана заняло чтоб пройти в обратном направлении: от Китая до Руси, и какой след в истории такой поход оставил.

Вот это вот дело Великий шёлковый путь — Википедия функционировало со 2 в до н.э. с перерывами только на такие события, как монгольское нашествие, и не надо предлагать перечислить имена купцов. Северная ветвь в западной его части начала функционировать до Ольги.

ahs> Вот это вот дело Великий шёлковый путь — Википедия функционировало со 2 в до н.э.

Вот только русским это дело не принадлежало. Да и вообще никакому тогдашнему народу этот путь не принадлежал. путь функционировал по принципу эстафеты. Товары между Китаем и Европой перевозились разными командами по цепочке от одного опорного города до другого. Только единицы путешественников проходили весь путь из конца в конец. О русских, которые бы прошли весь этот путь до Китая, ничего не известно. Даже знаменитый Афанасий Никитин дошел только до Индии. О Китае он написал только со слов бывавших там индусов.

Bell>> Ага, метнулась кабаньчиком
ждан72> статья была в "Технике Молодежи" в 80-х журнал не сохранился а на память я не расскажу. но у китайцев рвкеты уже были и Русь с ними отношения уже строила. ну там "силу сибири" проектировали и т.п.

Ну в "ТМ" всегда было место подобному.Там и рубрика была: Антология таинственных случаев. Я помню статью где выдвигалась теория, что див из "Слова о полку Игореве" реально существовавший реликтовый гоминид доживший до средних веков.

U235> Вот только русским это дело не принадлежало.

потому что при Ольге русских еще не было

U235> Только единицы путешественников проходили весь путь из конца в конец.

И на том спасибо.

Хватит оффтопить, ежику понятно, что Коростень не жгли пороховыми ракетами.