С-400 vs AWACS

А Вуду просто не знает, что уже давно мы умеем делать "портрет" цели по её РЛ-характеристикам... Встроить такую опцию в активную ГСН, и можете выпускать хоть тучу ловушек на тросе- не поможет. Лучше сразу стройтесь с парашютами у аварийных люков...
Специально для Вуду уточняю: "портрет" составляется НЕ на основе собственно РЛ-излучения цели,а на основе отражённого сигнала. Подделать в ловушке не получится. Разве что ловушка будет размером с цель...

При любом повторяю - ЛЮБОМ - развитии событий, - обзор вверх, ловушки, маневрирование и т.п. - боевая эффективность АВАКСа снижается.

По - жизни это значит, что для противника увеличивается необходимый наряд сил и средств для выполнения задачи и наличие "длинной руки" в лице С-400 облегчает жизнь своим ВВС - отогнав АВАКС на пару сотен км от линии боевого соприкосновения мы получаем возможность приблизить к ней места базирования своих сил.

Совсем для вудов: С-400 (условно) в Смоленске не даст просматривать обстановку над Москвой - уже только ради этого стоит постараться.

Baby, 11.04.2004 22:59:12 :

При любом повторяю - ЛЮБОМ - развитии событий, - обзор вверх, ловушки, маневрирование и т.п. - боевая эффективность АВАКСа снижается.

По - жизни это значит, что для противника увеличивается необходимый наряд сил и средств для выполнения задачи и наличие "длинной руки" в лице С-400 облегчает жизнь своим ВВС - отогнав АВАКС на пару сотен км от линии боевого соприкосновения мы получаем возможность приблизить к ней места базирования своих сил.

Совсем для вудов: С-400 (условно) в Смоленске не даст просматривать обстановку над Москвой - уже только ради этого стоит постараться.

 

Ну в общем-то правильная и очевидная мысль: С-400 - не вундерваффе, но при наличии в нужном месте и при правильном применении способно дать тактическое преимущество, или непосредственно дополняя собой возможности других сил и средств, или ограничивая действия и возможности противника, или заставляя его подстраиваться под новые угрозы, менять тактику, тратить больше сил и ресурсов...
Кстати, у нас на базе почему-то принято любое оружие рассматривать именно с точки зрения "абсолютного оружия" - будь это сверхдальние ракеты В-В, технология Стелс, авианосцы, те же АВАКСы и т.д. А следует все же подходить не с точки зрения "Теперь все вынесем (или вынесут) нахрен", а именно так - "...этот вид вооружения или оборудования предоставляет некоторые дополнительные возможности..."

Sergib, 12.04.2004 07:09:07 :

Вуду, 10.04.2004 01:32:26 :

Ловушку каку-нибудь излучающую выпустит на тросе и уведёт туда большую и страшную ЗУР...

 

А что - на такого крокодила уже по-одиночке охотятся?
Ракет, наверно, пара будет.

 

Согласно боевых документов ПВО по ДРЛОшным зверюгам типа Авакс скажем для С-200 предусматривалась стрельба очередью тремя изделиями (при необходимости допускалось даже четырьмя), при том что по всем остальным целям штатно назначалось по два изделия.

Alex 129, 12.04.2004 10:33:14 :

Согласно боевых документов ПВО по ДРЛОшным зверюгам типа Авакс скажем для С-200 предусматривалась стрельба очередью тремя изделиями (при необходимости допускалось даже четырьмя), при том что по всем остальным целям штатно назначалось по два изделия.

 

Об чем и речь - ОЧЕРЕДЬЮ - а не "залпом" - смысл такой стрельбы был не столько сбить, сколько загнать смотрелку под радиогоризонт и держать ее там максимально долго : "Завалить- не завалим, а глазья уж точно повыкавыриваем"

Очередь 3-4 ракет - это 10-15 минутная потеря РЛ обзора и управления атакующей стороной, что есть неслабая фора при отстреле нападающих да и того-же ДРЛО своими ВВС

Согласен с MD, Baby, ...
Мне кажется что любое оружие надо рассматривать в комплексе.
С-400, как длинная рука, это не способность сбивать на 400 км (можно - нельзя - отбелтная тема) а именно контроль ситуации на такой дистанции, что очень хорошо.

Baby, 12.04.2004 11:17:36 :

Alex 129, 12.04.2004 10:33:14 :

Согласно боевых документов ПВО по ДРЛОшным зверюгам типа Авакс скажем для С-200 предусматривалась стрельба очередью тремя изделиями (при необходимости допускалось даже четырьмя)......

 

Об чем и речь - ОЧЕРЕДЬЮ - а не "залпом" - смысл такой стрельбы был не столько сбить, сколько загнать смотрелку под радиогоризонт и держать ее там максимально долго : "Завалить- не завалим, а глазья уж точно повыкавыриваем"

Очередь 3-4 ракет - это 10-15 минутная потеря РЛ обзора и управления атакующей стороной, что есть неслабая фора при отстреле нападающих да и того-же ДРЛО своими ВВС

 

Ххм! Если представить маловероятную ситуацию что АВАКС занесло в зону действия 200-ки, то три-четыре 5В28 его не за радиогоризонт загонят - а в грунт , тамошние операторы успеют только напоследок поматюгаться. Поэтому эта штука никогда не сунется в зону, где находится живой (неподавленный) ЗРК большой дальности.

Про стрельбу залпом - не буду говорить за С-300 и его клоны (подробно с ними не знаком), а в С-200 стрельба производится только очередью, вне зависимости от характера цели.

Alex 129, 12.04.2004 13:43:22 :

Если представить маловероятную ситуацию что АВАКС занесло в зону действия 200-ки, то три-четыре 5В28 его не за радиогоризонт загонят - а в грунт

 

Как цель подсвечивать будем за радиогоризонтом?
К примеру - дальность до цели - 100 км, обнаружив пуск АВАКС (или, что правдоподобнее - ХОКАЙ) спикировал до высоты 1 км, отметка цели попала, куда наводить?

>К примеру - дальность до цели - 100 км, обнаружив пуск АВАКС (или, что правдоподобнее - ХОКАЙ) спикировал до высоты 1 км, отметка цели попала,

Наводить в этом случае нужно поисковую группу - собирать обломки. Вы все же АВАКС с истребителем не путайте.

Valeri_, 12.04.2004 15:09:33 :

Наводить в этом случае нужно поисковую группу - собирать обломки. Вы все же АВАКС с истребителем не путайте.

 

Неужели все так фатально?
Не успеет за минуту нырнуть на 5-6 км вниз? По перегрузкам не проходит?

>Не успеет за минуту нырнуть на 5-6 км вниз? По перегрузкам не проходит?

Нет. Он должен узнать что по нём стреляют. выключится. и нырнуть. И всё за минуту.

Просто АВАКС цель крупная (мягко говоря), а делать невидимкой - безумие (хотя военным корпорациям моя идея может понравиться - бабки немерянные).

>Не успеет за минуту нырнуть на 5-6 км вниз? По перегрузкам не проходит?

E-3 - это гражданский Боинг, на который поставили тарелку (что ТТХ не улучшило). Летает он обычно там же, где и нормальные Боинги - 10000 ± лапоть. Нырнуть с такой высоты за горизонт - это несерьезно.

Даже если упростить задачу (скажем 6000 за минуту) - это вертикальная скорость 100 м/с, и перегрузки при выводе истребительные.

Valeri_, 12.04.2004 15:58:10 :

Даже если упростить задачу (скажем 6000 за минуту) - это вертикальная скорость 100 м/с, и перегрузки при выводе истребительные.

 

Про Е-3 знаю, если дело дошло до сбития его нашими ЗРК, то скорее всего следующим средством ПВО будут "Тополя"

Я про Е-2 Хокай не помню, вроде он покрепче и поменьше, все-ж его с катапульты запуливают:) может он с 7 до 1 км за минуту спикировать и не развалиться?

А почему минута? Мы вроде его обстреливаем с дальности в 400 км? Тогда 400 / 1 = 400 сек - почти 7 минут. Но все равно, даже если он за эти 5 минут успеет спрятаться (10км на 5 - получится 2 км в минуту, 35 м/с - много, но терпимо, летит-то он все 200) мы добьемся своего - а именно вырубим обзор. И пока он прячется летя с огибанием местности - мы подходим незамеченными истребителями .

hcube, 12.04.2004 16:32:37 :

А почему минута? Мы вроде его обстреливаем с дальности в 400 км? Тогда 400 / 1 = 400 сек - почти 7 минут. Но все равно, даже если он за эти 5 минут успеет спрятаться (10км на 5 - получится 2 км в минуту, 35 м/с - много, но терпимо, летит-то он все 200) мы добьемся своего - а именно вырубим обзор. И пока он прячется летя с огибанием местности - мы подходим незамеченными истребителями .

 

О чем я и говорил на прошлой странице - "Завалить не завалим, но пялиться на нас он не будет"

Доя простоты рассмотрим случай когда наши РЛС его "не видят". т.е. координаты получаем триангуляцией, как ПП.
Дальше пускаем ЗУР и используюя ТВМ наводимся на источник излучения. Работает только РК канал.

Как быстро и как далеко АВАКС увидит ЗУР.
Кто и как быстро может засечь работу РК канала.

Кстати тут вылазит преимущество С-300В. При его ГСН вообще ничего включать не надо. и улетит эта дура по баллистике явно за 400 км.

hcube, 12.04.2004 16:32:37 :

А почему минута? Мы вроде его обстреливаем с дальности в 400 км?

 

Посмотрим с другой стороны: если АВАКС оказался в зоне поражения ЗРК, то скорее всего он об наличии этого ЗРК не знает. Тут два варианта: если курс АВАКСа ведет к сближению с ЗРК - тогда не нужно дергаться с открытием стрельбы на дальней границе зоны поражения, а немного подождать пока он приблизится на дальность 150-200 км - и можно крутить дырку под орден. Если же АВАКС идет курсом проходящим по краю зоны поражения тогда имеет смысл сидет тихо и не раскрывать свои позиции до появления следующих целей - пользы от этого будет больше, чем от кратковременного испуга пилотов с дальнейшим вызовом на свою голову ударной группы с ПРР.

MIKLE, 12.04.2004 16:47:26 :

Доя простоты рассмотрим случай когда наши РЛС его "не видят". т.е. координаты получаем триангуляцией, как ПП.
Дальше пускаем ЗУР и используюя ТВМ наводимся на источник излучения. Работает только РК канал.

Как быстро и как далеко АВАКС увидит ЗУР.
Кто и как быстро может засечь работу РК канала.

Кстати тут вылазит преимущество С-300В. При его ГСН вообще ничего включать не надо. и улетит эта дура по баллистике явно за 400 км.

 

я не скажу за с-300В , но описание ГСН (время включения и время работы, зона работы ) достаточно характерно говорят о том что оно не сильно убежало от того что умеют Р на 300п (ну и следующие за ней модификации Это 48 и 96 ракеты)..

кстати в 300п как такого РК управления нет , управление идет по РПН, ( модуляция основного луча ) ну и в 300В скорее всего именно так-же сделано , заглушить и перехватить такой РК по энергетике почти невозможно....

так что АВАКСУ засекать РК ненадо в связи отсутствием оного , а работу по нему РПН он засекет , единственное убежать тяжко....

кстати против АВАКСА намного более хороший вариант МИГ-31 +Р33
по крайней мере за те-же 5-10 минут можно попытаться подлететь и пская развернуться ...
кроме того это реальный комплекс который стоит на вооружении в отличии от большой ракеты к с-400 о которой идет куча разговоров все время ....

кстати я Слышал слухи что сушествует ЯБ на Р-33 , а это снимает разговоры о большой руке ......

Могу только повторить - берем А-50, вешаем под крылья 4 ракеты от С-300 и монтируем соответвующее оборудование. Имеем 400 км дальность 'работы' ракетой. И по А-50 фиг применишь ПРР. Хотя можно применить амовский аналог С300В/С400 - кстати - есть такой?

Но это все конечно вилами по воде, бе сбитие АВАКСа автоматически означает атаку его группы прикрытия на наше ударное крыло, плавно перерастающую в Большую Драку.

Ну вот. Изгадили ещё одну интересную тему...

Господам kgi, SergeVLazarev и пр. замечание, постинги удалены ибо нефиг...

admin

hcube, 12.04.2004 17:53:13 :

Могу только повторить - берем А-50, вешаем под крылья 4 ракеты от С-300 и монтируем соответвующее оборудование. Имеем 400 км дальность 'работы' ракетой.

 

Интересно, а точности радара А-50 хватит для наведения ракет на АВАКС на такой дистанции?.. Что-то сомнительно...

> Интересно, а точности радара А-50 хватит для наведения ракет на АВАКС на такой дистанции?..

Для грубого наведения хватит, а дальше сами

PS Хотя конечно идея бредовая..

Смех смехом, а вроде есть модификация Е-3, с возможностью подвески УРВВ.