Правители России в ХХ в.

В пассиве у него ненужная Русско-Японская

дык не Россия ту войну начала, а Япония. Что касается проигрыша - это была практически первая война России, где ее войскам противостоял более многочисленный противник. Да, наши не смогли перебросить достаточно войск на Дальний Восток. Хотя именно для этого был построен Транссиб. Территориальные потери России в той войне были незначительны - южный Сахалин годился лишь как место ссылки душегубов. Северный Сахалин, где основные ресурсы (нефть, уголь) и возможность сравнительно легкого десантирования через узкий Татарский пролив - не отдали. Кстати, японцы там высаживали десант, который был уничтожен нашими.

и отвратная подготовкак к Первой Мировой.

да нормальная была подготовка. В рамках тогдашней военной доктрины. Просто первая мировая стала первой крупной войной позиционного типа, а не наступательного, без линии фронта. Первую мировую в итоге Россия проиграла из-за агитации люцинеров. "Бросай ружжо, иди домой, хватит - наваявались!".

volk959>дык не Россия ту войну начала, а Япония.

Так нафига обострять ситуацию было? Приморье не освоено, во Владике порта нормального нет, чего в Китай поперлись? "Загребли" бы тогда под себя Корею, которая была не против, флота для обороны Вдладивостока и крейсеркской войны хватило бы. Да и армии было бы проще без Порт-Артура.
А если воевать всерьез собирались, так готовиться надо было.

volk959>да нормальная была подготовка. В рамках тогдашней военной доктрины. Просто первая мировая стала первой крупной войной позиционного типа, а не наступательного, без линии фронта.

По 300 выстрелов на полевую пушку - нормальная подготовка?
Отсутствие винтовок в запасе?
Флот из 8-ми линкоров на Балтике, 4 из которых простояли всю войну, не сделав ни одного выстрела, а 4 вообще не достроили?

volk959>Первую мировую в итоге Россия проиграла из-за агитации люцинеров.

Были бы лучше готовы, успели бы войну закончить до того, как эта агитация свою роль сыграла.
Правда, по любому, армия вооруженных крестьян при нерешенных внутренних проблемах - граната без кольца. Думаю, что даже при успешном для России и союзников ходе ПМВ без буржуйско-демократической революции не обошлось бы, но до пролетарской дело могло и не дойти.
Конечно, не одного Николая II -го вина во всем этом, но и его доля имеется.
Да и в февральскую он себя повел не в соответствии с высоким званием самодержца.
И автомат Федорова я ему не прощу

Интересно, а почему императрицу-матушку Екатерину, по счёту Вторую, никто даже не помянул?

Fakir>Интересно, а почему императрицу-матушку Екатерину, по счёту Вторую, никто даже не помянул?

Мужской шовинизм. Феминисток на нас нет

Так нафига обострять ситуацию было? Приморье не освоено, во Владике порта нормального нет, чего в Китай поперлись? "Загребли" бы тогда под себя Корею

Манчьжурия ближе была чем Корея. Опять же - КВЖД для того же Владика. Корея - второй этап. И кстати - Япония ее аннексировала лишь в 1910 году, а Манчьжурию Япония подчинила лишь в 1931. Чувствуете разницу?

По 300 выстрелов на полевую пушку - нормальная подготовка?
Отсутствие винтовок в запасе?
Флот из 8-ми линкоров на Балтике, 4 из которых простояли всю войну, не сделав ни одного выстрела, а 4 вообще не достроили?

я ж и говорю - рассчитывали на блицкриг - типа войны с Турцией 1878 или прусско-французской 1870.

Были бы лучше готовы, успели бы войну закончить до того, как эта агитация свою роль сыграла.

а что - французы оказались лучше готовы? или немцы? Если бы не наши люцинеры - Россия после поражения Германии отхватила бы те куски, которые отошли в 1919 Польше.

>Если бы не наши люцинеры
Так кто люцинеров давить должен? Во Франции тоже любителей перевернуть всё хватало - весь 19в этим занимались...

Вот по 9 января и Николая 2го, подбирал "подостовернее" старался без "красной пропаганды".



В Петербурге 22 января 1905 года (9 января по старому стилю) произошли трагические события, ставшие началом революции 1905 года и вошедшие в историю как "Кровавое воскресенье". В тот день священник Георгий Гапон вывел петербургских рабочих на мирную демонстрацию с тем, чтобы вручить царю петицию. Празднично одетые рабочие вместе с семьями шли к Зимнему дворцу, неся в руках иконы и портреты Николая II. Однако власти встретили стекавшихся со всех концов города демонстрантов ружейным огнем: у Нарвских ворот, у Шлиссельбургской пожарной части и у Троицкого моста. Те демонстранты, которым к двум часам дня удалось добраться к Зимнему дворцу, были встречены залпами армейских частей, стоявших на площади. Оставшиеся в живых, под напором кавалеристов и казаков рассеялись по близлежащим улицам. По официальным данным за весь день было убито и ранено 1000 человек, по данным петербургских газет - 4600 человек. Впечатления современника об обстановке в городе в день девятого января 1905 года можно прочитать в редкой книге Сергея Рудольфовича Минцлова, "Петербург в 1903-1910 гг." (Рига, 1931).


80 “Правительственный вестник”. 1905. № 7. 11(24) января.
В некоторых местах между ними и войсками, вследствие упорного сопротивления толпы подчиниться требованиям разойтись, а иногда даже нападения на войска, произошли кровопролитные столкновения. Войска вынуждены были произвести залпы: на Шлиссельбургском тракте, у Нарвских ворот, близ Троицкого моста, на 4-й линии и Малом проспекте Васильевского острова, у Александровского сада, на углу Невского проспекта и улицы Гоголя, у Полицейского моста и на Казанской площади. На 4-й линии Васильевского острова толпа устроила из проволок и досок три баррикады, на одной из которых прикрепила красный флаг, причем из окон соседних домов в войска были брошены камни и произведены выстрелы, у городовых толпа отнимала шашки и вооружалась ими, разграбила оружейную фабрику Шафа, похитив оттуда около ста стальных клинков, которые, однако, были большею частью отобраны; в 1-м и 2-м участках Васильевской части толпою были порваны телефонные провода и опрокинуты телефонные столбы; на здание 2-го полицейского участка Васильевской части произведено нападение и помещение участка разбито; вечером на. Большом и Малом проспектах Петербургской стороны разграблено 5 лавок. Общее количество потерпевших от выстрелов, по сведениям, доставленным больницами и приемными покоями к 8-ми часам вечера, составляет: убитыми 76 человек (в там числе околоточный надзиратель), раненых 233 (в том числе тяжелораненный помощник пристава и легкораненные рядовой жандармского дивизиона и городовой)В том же номере газета сообщала:“Число пострадавших в течение 9 числа по точному подсчету оказывается: убитыми 96 человек и ранеными 333 (в том числе 53 зарегистрированы в амбулаторных пунктах) ”
Приведенный документ не нуждается в проверке на предмет достоверности изложенных в нем фактов!(из автора сайта)
Press

« В этот день в покойницкие и больницы города было доставлено 1216 убитых и около 5 тысяч раненых.» В.Л. Кафторин «Первый шаг к катастрофе. 9 января 1905»Лениздат 1992 г.

9 января многотысячные колонны празднично одетых рабочих с хоругвями и царскими портретами, с женами и детьми, в сопровождении полицейских чинов, шедших вместе с ними, из разных районов города направились к центру на встречу с царем. Им достаточно было бы приветственного взмаха царственной руки с балкона Зимнего дворца, и одно это стало бы на многие годы утешением для народа и породило бы легенды о доброте царя. Но вместо этого их встретили оружейные залпы, казацкие шашки и ногайки. Более 500 убитых и тысячи раненых - таков итог этого народного порыва увидеть своего государя, вручить ему свои жалобы и тем самым обрести надежду на лучшее будущее.

Пропал пост, пишу по новой

volk959>Манчьжурия ближе была чем Корея.

Я про Квантунский полуостров с Порт-Артуром.

volk959>я ж и говорю - рассчитывали на блицкриг - типа войны с Турцией 1878 или прусско-французской 1870.

Турецкая война - не такой уж и блицкриг.
А снаряды в русской армии закончились осенью 1914 !, пришлось "лишние" орудия в парки сдавать.

volk959>а что - французы оказались лучше готовы? или немцы?

Таки да. Не столько армия, сколько промышленность. Немцы, расчитывая на блицкриг, запаслись селитрой только на полгода войны, так химики немецкие научились азот из воздуха добывать. Французы наклепали немеряно ручных пулеметов, а в конце войны танков больше 3 тыс. построили. А в России - ДВА бронетрактора (они, правда, получше любых танков ПМВ будут).

Про "люцинеров" Dem_anywhere правильно заметил! Прямая обязанность государства следить, что бы всякая контра в стране не шарилась. А то как по мирным демонстрантам стрелять - так патроны есть.
А в случае России "государство - это Мы, Николай II" в немалой степени.

volk959 При том объёме власти, который был у Николая, он просто обязан был справляться лучше. Не справляешься - отрекайся.

Fakir, 12.04.2004 04:36:56 :

Интересно, а почему императрицу-матушку Екатерину, по счёту Вторую, никто даже не помянул?

 

Так начали с 20 века, потом перескочили в 19. До 18 еще не добрались.

Если уходить в глубину веков - то самая замечательная плеяда руководителей - это Даниловичи ( с Ивана Калиты и до Ивана Третьего включително минус Дмитрий Донской, но он именно в свое время был нужен - такой лихой рубака).

Далее нужно отметить Алексея Михайловича и Екатерину Вторую.

Фагот, 12.04.2004 01:52:14 :

И Владимир Владимирович. Шутка

Iva, а можно услышать ваши доводы по поводу Николая I и Александра III?

 

ну по Александру Третьему - был бы он жив, фига какая революция была. Все делал грамотно и порядок навел в государстве.
Ну и вообще - "европа может подождать, пока русский царь удит рыбу"

Николай - принем Россия была достаточно мощной, что бы выдержать войну с тремя из шести крупнейших мировых держав и только угроза присоединения к ним четвертой заставила россию отступить.
Конечно, лучше этой войны избежать, но за гегемонию приходится платить. А избежать русской гегемонии в европе после 1815 было нереально, хорошо еще Александр за Метерниха спрятался. Но в 1848 наступил момент истины и европа увидела, кто в доме реальный хозяин.
За гегемонию бьют жестоко, но Николаю удалось остататься в компании с Луи 14, а не с Вилли 2 и прочими.

По поводу присутствия Троцкого, записал его как одного и главных "двигателей" революции, и у власти ему фактически пришлось потереться, правда не на САМОМ верху, а рядом, а ведь мог... с@ка!

Fakir>Интересно, а почему императрицу-матушку Екатерину, по счёту Вторую, никто даже не помянул?

Конечно Катя-2 заслужила упоминания среди лучших. Адназначна.

Удивляет то что никто не проголосовал за Леонида Ильича.

А он как ни крути №2 в 20-м веке (после ИВС).
Ракетный щит был сделан при нем.

Fakir, 12.04.2004 11:36:56 :

Интересно, а почему императрицу-матушку Екатерину, по счёту Вторую, никто даже не помянул?

 

Дык не правила она в ХХ веке(см. название топика) !

Iva, 12.04.2004 17:02:32 :

ну по Александру Третьему - был бы он жив, фига какая революция была. Все делал грамотно и порядок навел в государстве.
Ну и вообще - "европа может подождать, пока русский царь удит рыбу"

 

А еврейские погромы по всей России ? А массовая иммиграция евреев в США ? А выселение евреев из Москвы ? При каком царе всё это было ?

Vandal, 12.04.2004 17:51:26 :

По поводу присутствия Троцкого, записал его как одного и главных "двигателей" революции, и у власти ему фактически пришлось потереться, правда не на САМОМ верху, а рядом, а ведь мог... с@ка!

 

Нужно всё-таки напомнить господам-товарищам, что за всё прошедшее время образ Троцкого в истории российской историографии был демонизировн до последней степени. Хотя именно Троцкий был организатором и создателем Красной Армии, и именно под его руководством РККА победила в гражданской войне и против интервенции. Победила кадровых офицеров, имевших боевой опыт Первой Мировой.
И такой любопытный факт: именно Троцкий целый год (!) уговаривал Ленина заменить продразвёрстку продналогом... Первый шаг к НЭП, так сказать. То есть: не был он таким уж марксистcким ортодоксом, как его потом изображали "всю дорогу", а был личностью весьма творческой и адекватнее всех соратников реагирующий на тогдашнюю обстановку.
Добился ли бы он большего, чем Сталин, в продвижении коммунистических идей по земному шару - а хрен его знает... B)
Может быть.
Была ли бы от этого человечеству польза и удовольствие - а хрен его знает...
Жестокости по отношению к сотоварищам ему явно не хватало...

Вуду, 13.04.2004 10:29:50 :

именно Троцкий был организатором и создателем Красной Армии, и именно под его руководством РККА победила в гражданской войне и против интервенции. Победила кадровых офицеров, имевших боевой опыт Первой Мировой.

 

маленькое уточнение насчет кадровых офицеров.

В 1917 году кадровых офицеров среди офицеров русской армии вообще не было и 10%. Подавляющее большинство офицеров в 1917 - были офицерами военного времени. Правда, в кавалерии и артиллерии процент кадровых офицеров был выше 10%. Но в пехоте этот процент был близок к нулю.

volk959, 13.04.2004 10:46:57 :

маленькое уточнение насчет кадровых офицеров.

В 1917 году кадровых офицеров среди офицеров русской армии вообще не было и 10%. Подавляющее большинство офицеров в 1917 - были офицерами военного времени. Правда, в кавалерии и артиллерии процент кадровых офицеров был выше 10%. Но в пехоте этот процент был близок к нулю.

 

Кстати, видимо необходимо маленькое уточнение.
Не поднимая вопрос качества, количественно офицеров в Красной армии не было ли больше, чем в Белой?

volk959, 13.04.2004 10:46:57 :

Вуду, 13.04.2004 10:29:50 :

именно Троцкий был организатором и создателем Красной Армии, и именно под его руководством РККА победила в гражданской войне и против интервенции. Победила кадровых офицеров, имевших боевой опыт Первой Мировой.

 

маленькое уточнение насчет кадровых офицеров.

В 1917 году кадровых офицеров среди офицеров русской армии вообще не было и 10%. Подавляющее большинство офицеров в 1917 - были офицерами военного времени. Правда, в кавалерии и артиллерии процент кадровых офицеров был выше 10%. Но в пехоте этот процент был близок к нулю.

 

А еще есть некоторые сомнения в ценности опыта приобретенного во время окопной ПМВ в весьма специфических условиях гражданской войны.

A_E_Z, 13.04.2004 10:56:06 :

Не поднимая вопрос качества, количественно офицеров в Красной армии не было ли больше, чем в Белой?

 

Нет.

Согласно исследованиям Волкова - из 276 тысяч офицеров 1917 года - примерно 170 тысяч воевало в белых армиях (62%), у большевиков - 55-58 тысяч (19-20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тысяч (5-6%) и 28-30 тысяч не воевало (включая убитых большевиками в 1917).

Iva, 12.04.2004 17:02:32 :

Николай - принем Россия была достаточно мощной, что бы выдержать войну с тремя из шести крупнейших мировых держав и только угроза присоединения к ним четвертой заставила россию отступить.
Конечно, лучше этой войны избежать, но за гегемонию приходится платить. А избежать русской гегемонии в европе после 1815 было нереально, хорошо еще Александр за Метерниха спрятался. Но в 1848 наступил момент истины и европа увидела, кто в доме реальный хозяин.
За гегемонию бьют жестоко, но Николаю удалось остататься в компании с Луи 14, а не с Вилли 2 и прочими.

 

Никакой заслуги Николая в мощи России нет.А вот в войне с 3 державами -прямая. И существование 4, угрожавшей - тоже. Неуспехи Людовика и близко не валялись с неуспехами Николая.
Александр II куда привлекательней персонаж.

Все-таки Николай II оказался в компании с Луи XVI, это несколько хуже, чем Вилли 2. Из царей - Александр 3. Второй не проходит из-за Балканской авантюры.
Самое печальное что могло случиться с Россией - это оставление Керенского и продолжение начавшегося мирного нацраспада страны. Никакой великой России не было бы без бакинской нефти, угля Донбасса, а может и кубанского хлеба. А воевать с новыми странами победившие союзники русскому медведю урезанному не дали бы. И тогда неизвестно, какой расклад союзников имел бы Гитлер, кроме Румынии.

Я, на всякий случай, проголосовал за Троцкого.

Luchnik, 13.04.2004 06:34:42 :

Iva, 12.04.2004 17:02:32 :

ну по Александру Третьему - был бы он жив, фига какая революция была. Все делал грамотно и порядок навел в государстве.
Ну и вообще - "европа может подождать, пока русский царь удит рыбу"

 

А еврейские погромы по всей России ? А массовая иммиграция евреев в США ? А выселение евреев из Москвы ? При каком царе всё это было ?

 

И кого это окромя евреев волнует???