DustyFox
инфо
инструменты
Бяка
Meskiukas
AGRESSOR
Beholder44
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/3/3b/PKWN_Manifest.jpg/128x128-crop/220px-PKWN_Manifest.jpg)
Вторая мировая война. Роль участников и итоги.
Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»Теги:
stas27>> Да не только для него - у того Резуна, как я понял, аудитория резко сжалась...
m-dva> Ещё бы... ведь он единственный, кто написал по настоящему пафосную книгу о Советской Армии.
А пафосность - это для книги достоинство или недостаток?
m-dva> Ещё бы... ведь он единственный, кто написал по настоящему пафосную книгу о Советской Армии.
А пафосность - это для книги достоинство или недостаток?
Meskiukas> Ленд-лиз это неплохо, но и без него обошлись бы.
Как?
Ленд-лиз - это способ выигрыша за счёт чужих людских потерь, вместо своих.
США в нём были также заинтересованы, как и Британия с СССР.
Без него СССР бы вышел из войны самое позжее в 43г. Просто потому, что не смог бы наращивать собственный выпуск оружия и его модернизацию в тех масштабах что были. А это очень ббыло нежелательно для США и Британии..
Как?
Ленд-лиз - это способ выигрыша за счёт чужих людских потерь, вместо своих.
США в нём были также заинтересованы, как и Британия с СССР.
Без него СССР бы вышел из войны самое позжее в 43г. Просто потому, что не смог бы наращивать собственный выпуск оружия и его модернизацию в тех масштабах что были. А это очень ббыло нежелательно для США и Британии..
DustyFox> А пафосность - это для книги достоинство или недостаток?
Достоинство - если это пафосное произведение и недостаток - если документальное.
Достоинство - если это пафосное произведение и недостаток - если документальное.
DustyFox>> А пафосность - это для книги достоинство или недостаток?
Бяка> Достоинство - если это пафосное произведение и недостаток - если документальное.
Мы, вроде, о конкретных книгах конкретного автора.
Бяка> Достоинство - если это пафосное произведение и недостаток - если документальное.
Мы, вроде, о конкретных книгах конкретного автора.
V.Stepan>> 2) А как успешно бы воевали союзники без РККА?
Примерно также, как в первую мировую, когда Россия подписала сепаратный мир с Германией и вышла из войны.
Примерно также, как в первую мировую, когда Россия подписала сепаратный мир с Германией и вышла из войны.
Александр Леонов:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
S.I.>>>>Действия американской армии важнейшими для освобождения континента назвали 61% респондентов из Франции. В ФРГ число благодарных за свободу Штатам составило 52%.
Бяка> Французы видели американцев и британцев. Роль США всётаки похлеще роли Британии в освобождении Франции.
М-да... Видать главврач рано выпустил из смирительной рубашки.
Да если бы не Сталин, то от Германии как государства, ничего бы и не осталось. Впрочем как и Франции. Ну быть неблагодарной мразью это характерно для западного мира.
Бяка> Французы видели американцев и британцев. Роль США всётаки похлеще роли Британии в освобождении Франции.
М-да... Видать главврач рано выпустил из смирительной рубашки.
Да если бы не Сталин, то от Германии как государства, ничего бы и не осталось. Впрочем как и Франции. Ну быть неблагодарной мразью это характерно для западного мира.
- Александр Леонов [09.05.2015 13:09]: Предупреждение пользователю: Бяка#09.05.15 12:58
Meskiukas> Ну быть неблагодарной мразью это характерно для западного мира.
Да они в другой системе ценностей мыслят. У них просто нет понятия "свято" или "не свято". Есть только "выгодно" и "невыгодно". Им невыгодно признавать итоги войны (это ж Ялтинская система мира и договора, Арктика сегодня и т.п.), невыгодна само собой сильная Россия, невыгодно просто быть наследниками очень тяжкого исторического бремени родины нацистов - вот и мыслят соответственно. Это как ленточные глисты, бесполезно объяснять что-то, не укладывающееся в "съедобно-несъедобно".
Да они в другой системе ценностей мыслят. У них просто нет понятия "свято" или "не свято". Есть только "выгодно" и "невыгодно". Им невыгодно признавать итоги войны (это ж Ялтинская система мира и договора, Арктика сегодня и т.п.), невыгодна само собой сильная Россия, невыгодно просто быть наследниками очень тяжкого исторического бремени родины нацистов - вот и мыслят соответственно. Это как ленточные глисты, бесполезно объяснять что-то, не укладывающееся в "съедобно-несъедобно".
V.Stepan>>> 2) А как успешно бы воевали союзники без РККА?
Бяка> Примерно также, как в первую мировую
Да-да. Как там:
Бяка> когда Россия подписала сепаратный мир с Германией и вышла из войны.
У Германии и России все было практически одинаково:
Бяка> Примерно также, как в первую мировую
Да-да. Как там:
Когда верховное командование немецкой армии в 1918 году приказало своим войскам сложить оружие, фронт находился за пределами Германии, и ни один вражеский солдат не ступил на землю рейха.
Бяка> когда Россия подписала сепаратный мир с Германией и вышла из войны.
У Германии и России все было практически одинаково:
Государственная власть Германиибыла не подготовлена к серьезной борьбе с мощной волной внутреннего недовольства. Силы полиции были ослаблены призывом на фронт ее лучших кадров. Действия армии и гражданской администрации не были достаточно согласованы. Словом, к моменту, когда Гинденбург и Людендорф приняли решение о том, что Германия должна прекратить огонь, ситуация в стране стала очень неустойчивой
Beholder44> Наглядно:
"Ну а чем закончилась вся эта история – я уже не говорю.
Вовсе не высадкой рядового Райана на французские пляжи. Рядовой Райан обосрался по полной полной – немцы успели под занавес поиметь и его, укокошив 116 044 американца с лета 1944 по май 1945 года – и сами потеряв в боях с войсками Главного Разносчика Демократии за тот же период… 24 000 чл. убитыми. По пять лихих откормленных американцев за каждого дедушку из фольксштурма или пацанчика из Гитлерюгенда.
ФЕЕРИЧНО".
"Ну а чем закончилась вся эта история – я уже не говорю.
Вовсе не высадкой рядового Райана на французские пляжи. Рядовой Райан обосрался по полной полной – немцы успели под занавес поиметь и его, укокошив 116 044 американца с лета 1944 по май 1945 года – и сами потеряв в боях с войсками Главного Разносчика Демократии за тот же период… 24 000 чл. убитыми. По пять лихих откормленных американцев за каждого дедушку из фольксштурма или пацанчика из Гитлерюгенда.
ФЕЕРИЧНО".
Германский погром Европы » versions » mOole - Развлекательный блого-новостной портал
Германский погром Европы // sam88.moole.ru
Бяка> Французы видели американцев и британцев. Роль США всётаки похлеще роли Британии в освобождении Франции.
Бяка> В ФРГ тоже, большую часть территории заняли американцы. И жители благодарны именно США, что не вся Германия стала ГДР.
Бяка> В Австрии тоже больше благодарности не СССР. Именно за последствия, наступившие после войны.
Как бы тебе сказать.. Я благодарен, в том числе и своему деду, за то, что всё повернулось именно так. СССР ведь также не испытывал большой благодарности ни к Германии, ни к Австрии. И за то, что происходило во время войны, и за её последствия. Ну а то, что ФРГ испытывает благодарность к США - так Б-г им судья. И США, и ФРГ. Но я надеюсь, что всегда впредь так и будет - каждый, полезший в драку, должен быть уверен - у него гарантированно будет повод обижаться после неё. И никак иначе!
Бяка> В ФРГ тоже, большую часть территории заняли американцы. И жители благодарны именно США, что не вся Германия стала ГДР.
Бяка> В Австрии тоже больше благодарности не СССР. Именно за последствия, наступившие после войны.
Как бы тебе сказать.. Я благодарен, в том числе и своему деду, за то, что всё повернулось именно так. СССР ведь также не испытывал большой благодарности ни к Германии, ни к Австрии. И за то, что происходило во время войны, и за её последствия. Ну а то, что ФРГ испытывает благодарность к США - так Б-г им судья. И США, и ФРГ. Но я надеюсь, что всегда впредь так и будет - каждый, полезший в драку, должен быть уверен - у него гарантированно будет повод обижаться после неё. И никак иначе!
Beholder44>> Наглядно:
Meskiukas> "Ну а чем закончилась вся эта история – я уже не говорю.
Meskiukas> укокошив 116 044 американца с лета 1944 по май 1945 года – и сами потеряв в боях с войсками Главного Разносчика Демократии за тот же период… 24 000 чл. убитыми. По пять лихих откормленных американцев за каждого дедушку из фольксштурма или пацанчика из Гитлерюгенда.
Дык, еще и в бронетехнике удивляли:
Две сорванные башни. В двух танках M4 "Шерман" подбитых немцами, синхронно сдетонировал боезапас.
Meskiukas> ФЕЕРИЧНО".
Ну..до такого кажись не опускался никто и даже немцы с циммеритом отдыхают:
Meskiukas> "Ну а чем закончилась вся эта история – я уже не говорю.
Meskiukas> укокошив 116 044 американца с лета 1944 по май 1945 года – и сами потеряв в боях с войсками Главного Разносчика Демократии за тот же период… 24 000 чл. убитыми. По пять лихих откормленных американцев за каждого дедушку из фольксштурма или пацанчика из Гитлерюгенда.
Дык, еще и в бронетехнике удивляли:
На этом Шермане М4А3 фрагменты гусеницы защищают башню, борт и лоб корпуса, но это ему не помогло.
"Шерман" М-4 с 76-мм пушкой и дополнительным "бронированием" из мешков с песком.
Танк перегружен - видно как от "дополнительного" бронирования просела подвеска машины - данный факт не ускользнул от внимания американского командующего. На фото генерал Паттон только что сделал нагоняй экипажу за чрезмерно перегруженную машину.
Две сорванные башни. В двух танках M4 "Шерман" подбитых немцами, синхронно сдетонировал боезапас.
Средний танк «Шерман» М4А1. Три снаряда пробили его башню, четвертый снаряд пробил броню в районе верхней лобовой плиты, пробив насквозь дополнительный бронелист над люком водителя. Фотография сделана 28 августа 1944 года
Meskiukas> ФЕЕРИЧНО".
Ну..до такого кажись не опускался никто и даже немцы с циммеритом отдыхают:
Шерман M4 оснашенный бортовыми деревянными экранами. Борта танка обшиты досками для защиты от установки пехотинцами противника магнитных мин.
Это сообщение редактировалось 09.05.2015 в 18:34
До такой инновации даже укры не дошли. Я удивлен.
Meskiukas> за каждого дедушку из фольксштурма или пацанчика из Гитлерюгенда.
Meskiukas> ФЕЕРИЧНО".
Только фееричный дурак ( конкретно Meskiukas) может 9 мая восхищатся фольксштурмом и гитлерюгентом.
Meskiukas> ФЕЕРИЧНО".
Только фееричный дурак ( конкретно Meskiukas) может 9 мая восхищатся фольксштурмом и гитлерюгентом.
Meskiukas>> Ну быть неблагодарной мразью это характерно для западного мира.
AGRESSOR> Им невыгодно признавать итоги войны (это ж Ялтинская система мира и договора, Арктика сегодня и т.п.), невыгодна само собой сильная Россия, ...
Ялтинская система договоров была перекрыта системой договоров конца 80-х, оформивших капитуляцию СССР и завершение Холодной Войны. Отдать заслуженные почести солдатам Красной Армии никто не запрещает, но в то же время Запад всегда готов лишний раз напомнить о том, кто победил в последней мировой войне, т.е. Холодной, а кто проиграл
Они не позволят России делать то, что раньше позволяли СССР.
AGRESSOR> Им невыгодно признавать итоги войны (это ж Ялтинская система мира и договора, Арктика сегодня и т.п.), невыгодна само собой сильная Россия, ...
Ялтинская система договоров была перекрыта системой договоров конца 80-х, оформивших капитуляцию СССР и завершение Холодной Войны. Отдать заслуженные почести солдатам Красной Армии никто не запрещает, но в то же время Запад всегда готов лишний раз напомнить о том, кто победил в последней мировой войне, т.е. Холодной, а кто проиграл
Они не позволят России делать то, что раньше позволяли СССР.
m-dva> Только фееричный дурак ( конкретно Meskiukas) может 9 мая восхищатся фольксштурмом и гитлерюгентом.
Meskiukas в соответствующей теме ставит фольксштурм с гитлерюгендом выше американских войск, причем аргументированно. А дата не причем. Так что фееричный дурак пока m-dva.
Meskiukas в соответствующей теме ставит фольксштурм с гитлерюгендом выше американских войск, причем аргументированно. А дата не причем. Так что фееричный дурак пока m-dva.
sabakka> Ялтинская система договоров была перекрыта системой договоров конца 80-х
Не была. Ибо ее положения частично до сих пор действуют. Те же соглашения по Дальнему Востоку, западные границы, положение России в ООН (право вето в Совбезе).
sabakka> Запад всегда готов лишний раз напомнить о том, кто победил в последней мировой войне, т.е. Холодной, а кто проиграл
Напоминать они могут что угодно. Кого это теперь волнует?
sabakka> Они не позволят России делать то, что раньше позволяли СССР.
Куды они денутся?
Не была. Ибо ее положения частично до сих пор действуют. Те же соглашения по Дальнему Востоку, западные границы, положение России в ООН (право вето в Совбезе).
sabakka> Запад всегда готов лишний раз напомнить о том, кто победил в последней мировой войне, т.е. Холодной, а кто проиграл
Напоминать они могут что угодно. Кого это теперь волнует?
sabakka> Они не позволят России делать то, что раньше позволяли СССР.
Куды они денутся?
m-dva> Только фееричный дурак ( конкретно Meskiukas) может 9 мая восхищатся фольксштурмом и гитлерюгентом.
Это не восхищение, это оценка того, как второсортные части Вермахта сношали союзничков.
Это не восхищение, это оценка того, как второсортные части Вермахта сношали союзничков.
Но всё-таки мы были союзниками...
за ленд-лиз США безусловно спасибо, вне зависимости от того какие при этом они имели мотивации. и за то что союзниками были, и за то что воевали. Но войну нацистская Европа проиграла тогда, когда не случился блицкриг в СССР и случилось это после битвы под Москвой, когда то, что СССР не сломать за сезон стало медицинским фактом.
AGRESSOR> Это не восхищение, это оценка того, как второсортные части Вермахта сношали союзничков.
Десятидневные донесения о потерях действующей армии*
– («Personelle blutige Verluste des Feldheeres») по BA/MA RW 6/559, BA/MA RW 6/559, RH 2/1355, 2/2623 .
Согласно этим данным за 10,5 месяцев боевых действий на Восточном фронте было убито – 258 968 солдат и офицеров вермахта, ранено было – 1 193 763 человека, и
пропало без вести – 853 919 человек.
За те же 10,5 месяцев на Западном фронте было убито – 102 515 солдат и офицеров вермахта, ранено было – 342 393 человека, пропало без вести – 830 338 человек.
Десятидневные донесения о потерях действующей армии*
– («Personelle blutige Verluste des Feldheeres») по BA/MA RW 6/559, BA/MA RW 6/559, RH 2/1355, 2/2623 .
Согласно этим данным за 10,5 месяцев боевых действий на Восточном фронте было убито – 258 968 солдат и офицеров вермахта, ранено было – 1 193 763 человека, и
пропало без вести – 853 919 человек.
За те же 10,5 месяцев на Западном фронте было убито – 102 515 солдат и офицеров вермахта, ранено было – 342 393 человека, пропало без вести – 830 338 человек.
AGRESSOR> Напоминать они могут что угодно. Кого это теперь волнует?
Реваншизм = Фашизм.
А если серьёзно, то когда-то они и СССР за страну даже не держали, а потом....
В общем, всё в ваших руках. И пусть победит сильнейший.
Реваншизм = Фашизм.
А если серьёзно, то когда-то они и СССР за страну даже не держали, а потом....
В общем, всё в ваших руках. И пусть победит сильнейший.
sabakka> Реваншизм = Фашизм.
Какой еще фашизм?
Так и вообще любое возрождение России можно "фашизмом" назвать при желании. Кого ипет, если мозгов у называющих так мало?
Какой еще фашизм?
Так и вообще любое возрождение России можно "фашизмом" назвать при желании. Кого ипет, если мозгов у называющих так мало?
Клапауций> Но всё-таки мы были союзниками...
Блин, Берген, Нью-Джерси. В двух шагах от меня.
Блин, Берген, Нью-Джерси. В двух шагах от меня.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sabakka> Ялтинская система договоров была перекрыта системой договоров конца 80-х, оформивших капитуляцию СССР
Что это за договора? Что там говорится о проигравшем СССР и о капитуляции?
Ключевые цитатки плиз.
Что это за договора? Что там говорится о проигравшем СССР и о капитуляции?
Ключевые цитатки плиз.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 03.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
