Проблемы американцев в Ираке

КВОВ, читайте новости внимательней (или чаще) - американцы опять напутали и захватили не его. Об этом они уже сообщили.

Военные США отпустили помощника Муктады ас-Садра
Арестованный во вторник в Ираке шейх Хазем Аль-Араджи – главный помощник шиитского лидера Муктады ас-Садра, после пяти часов в пребывания в тюрьме был отпущен, сообщили очевидцы.
Аль-Араджи был задержан на севере Багдада. Причины его задержания сообщены не были. //Reuters

Сейчас во Времени слушал про Ирак и сбитый вертолет. Корреспондент сказал, что
на протяжении 50 км от Багдада они не встретили ни одного блок поста войск коалиции, коих ранее было здесь множетсво. Сейчас их места заняли партизаны и повстанцы всех мастей (!)

И что это значит?
Куда войска делись?

не дай Бог, американцы окажутся "храбрее" испанцев. выпустить террориста после такого - верный способ получить геморрой по полной

israel, 13.04.2004 20:17:38 :

не дай Бог, американцы окажутся "храбрее" испанцев. выпустить террориста после такого - верный способ получить геморрой по полной

 

По крайней мере по евроньюс прозвучала такая формулировка:

* was detained for questioning *

так что видимо допросили и отпустили. А может просто за жизнь посудачили. Но за пару часов химию точно не могли применить - так что где тов. Ес-Садр видимо не узнали.

Откуда у иракцев столько гранатометов?
Что ни кадр один-два человека с гранатометом.
Сегодня видел сразу пятерых с этим инстрУментом в одном кадре.

Откуда? Что, вся иракская армия схроны копала пока амеры шли от кувейта до Багдада?

Valery_B, 13.04.2004 21:56:08 :

Откуда у иракцев столько гранатометов?
Что ни кадр один-два человека с гранатометом.
Сегодня видел сразу пятерых с этим инстрУментом в одном кадре.

Откуда? Что, вся иракская армия схроны копала пока амеры шли от кувейта до Багдада?

 

Учитывая внезапно исчезнувшую во время прошлогоднего наступления армию(!), я удивляюсь, что они еще танки не выкопали... Ну а куда гранатометы (как и калаши, кстати) после дезертирства девать? Сдавать - глупо, выкидывать - жалко. Я бы на их месте припрятал. Про запас. На всякий случай.

Интересно, сколько всего РПГ было выпущено СССРом?

Еще стоит учесть, что американцы раздавали оружие почти что направо-налево.
Так что удивительного?

Вот еще новость.

США приостановили несколько поставок армейского провианта
Некоторые автоколонны, доставляющие в Ирак продовольствие и оборудование для американской армии, были остановлены из-за того, что вооруженные силы не могут обеспечить их безопасность. Об этом во вторник сообщили представители военного командования и компаний-поставщиков. По данным военных, в настоящее время оценивается ущерб от задержек в поставках.
За последнюю неделю автоколонны, которые сопровождают как военнослужащие, так и частные охранники, неоднократно подвергались нападению. Семеро сотрудников компании Kellogg Brown and Root, занимающейся поставками продуктов питания и воды для солдат, пропали в Ираке, после того как их колонна была атакована в прошедшую пятницу. //Reuters

Татарин, 13.04.2004 22:13:43 :

Valery_B, 13.04.2004 21:56:08 :

Откуда у иракцев столько гранатометов?
Что ни кадр один-два человека с гранатометом.
Сегодня видел сразу пятерых с этим инстрУментом в одном кадре.

Откуда? Что, вся иракская армия схроны копала пока амеры шли от кувейта до Багдада?

 

Учитывая внезапно исчезнувшую во время прошлогоднего наступления армию(!), я удивляюсь, что они еще танки не выкопали... Ну а куда гранатометы (как и калаши, кстати) после дезертирства девать? Сдавать - глупо, выкидывать - жалко. Я бы на их месте припрятал. Про запас. На всякий случай.

Интересно, сколько всего РПГ было выпущено СССРом?

 

Сотни тысяч точно выпустили, это не считая китайских и прочих,он же очень технологичен РПГ-7

Акрам Кузам, шеф московского бюро Аль-Джазиры - православный араб из Сирии. Его в свое время Басаев, когда он его снимал, хотле оприходовать.
Ну а если серьез о ситуации в Ираке. Если американцы сейчас восстание не задавят и контроль над дорогами и крупными населенными пунктами в течение, скажем, месяца не установят. Обойдутся они без мобилизации?
Ведь частная охрана, с убийства работников которой все формально и нчалось - это ведь от недостатка сил и денег. Аутсорсинг, так сказать, который в случае серьезнойстрельбы не сработал.

Вот смотрю сейчас BBC - такие слезные репортажи по Ираку пошли.
Кстати, сейчас выступление Буша должно быть по Ираку - посмотрю, может чего скажет.

Интересно пойдут амы на мобилизацию если имеющихся сил не хватит?

Уходить им из Ирака плохо - и цены/контроль нефти. И престиж в одночастье потерялют. Мол сверхдержаве морду расквасили. Для экономики и бакса все это может быть шибко вредно.

А мобилизация.. Здесь антивоенщина такая попрет, что будут Вьетнам с тоской вспоминать.

С сайта ВВС.

Буш: "Америку не выгонят из Ирака"

Буш сказал, ситуацию в Ираке неверно сравнивать со Вьетнамом
Президент США Джордж Буш, обращаясь в населению страны, заявил, что Америка привержена делу восстановления Ирака, несмотря на кровопролитные столкновения последних недель.
Он пообещал обеспечить военных всем необходимым для того, чтобы Ирак стал демократической страной: "Мы завершим дело тех, кто погиб при исполнении своего долга". Буш сказал, что если потребуется Пентагон направит в Ирак подкрепления.

Президент сказал, что вина за насилие в Ираке лежит на нескольких экстремистских группировках, однако подчеркнул, что передача власти иракцам состоится 30 июня, как и было запланировано в прошлом. Однако, отвечая на вопрос одного из журналистов, Буш признался, что пока неясно, кому именно США будут передавать власть.

Президент США также сказал, что к декабрю 2005 года иракцы должны сформировать постоянное правительство, тем самым завершив переход от диктатуры к демократии.

Он призвал радикального шиитского священнослужителя Моктаду Садра распустить свое ополчение. Буш заявил, что большинство жителей Ирака не поддерживают экстремистов, воюющих с силами коалиции.

"Это не гражданская война , это не народное восстание. Большая часть территории Ирака остается стабильной", - сказал он.

Разрозненные группы

По словам Буша, вспышки насилия в Ираке (самые масштабные и кровопролитные за с момента свержения режима Саддама Хусейна) были спровоцированы сторонниками бывшего президента, а также исламские боевиками, как иракскими, так и прибывшими из-за границы.
Он также упомянул о беспорядках на юге страны, ответственность за которые возлагается на сторонников Садра.

Буш сказал, что инсургенты, который он назвал "безжалостными экстремистами", принадлежат различным группировкам, имеющим одну цель. "Они хотят, чтобы мы убежали из Ирака", - сказал американский лидер.


Буш сказал, что военные США пробудут в Ираке сколько потребуется
Он также заявил, что считает неверными сравнения нынешней ситуации в Ираке с вьетнамской войной, в которой США участвовали три десятилетия назад.

"Я также склонен считать, что такая аналогия шлет неверный сигнал нашим войскам и нашему врагу", - добавил он.

Буш заявил, что неспособность поставить Ирак на демократический путь развития, неспособность восстановить экономику страны будет иметь "немыслимые последствия для всего мира".

По словам президента, такой провал укрепит силы террористов по всему миру: "Все, кто выступает против Америки, будут праздновать победу, радуясь нашей слабости".

Президент заявил журналистам, собравшимся в Белом доме, и американцам, следившим за его выступлением в прямом эфире в вечернем эфире, что, пытаясь освободить Ирак, американские войска "защищают своих сограждан".
Он также выразил надежду на то, что Совет Безопасности ООН примет новую резолюцию по Ираку, призывающую страны мира направить в Ирак свои воинские контингенты.

Превентивные удары

Если бы я хоть что-то знал о том, что люди собираются угнать самолеты и врезаться на них в небоскребы, я бы свернул горы, чтобы спасти страну

Джордж Буш об 11 сентября
Как передают корреспонденты, редкое появление Буша на транслировавшейся в прямом эфире пресс-конференции было призвано убедить американцев в правильности выбранного властями курса.

С тех пор, как он стал президентом, Буш провел 11 пресс-конференций, и только две из них были показаны в эфире в вечерний прайм-тайм.

После своего выступления Буш ответил на вопросы журналистов. Многие задавали вопросы о деятельности комиссии конгресса, расследующей обстоятельства нападения на США 11 сентября 2001 года.

Он вновь повторил, что его администрация не могла предотвратить эти теракты: "Если бы я хоть что-то знал о том, что люди собираются угнать самолеты и врезаться на них в небоскребы, я бы свернул горы, чтобы спасти страну".

Буш также сказал, что главным уроком, извлеченным из 11 сентября, стало осознание того, что Америка должна устранять угрозы до того, как будет слишком поздно. Именно эта политика и привела к началу войны в Ираке.



КОММЕНТАРИЙ:
Настало время пожалеть рядовых американцев...

Если опыт Кореи и Вьетнама нас чему-нибудь научил, то американское правительство будет долго и сопливо расказывать, как нехорошие екстремисты "не поняли наших благих желаний", а вот иракцев станет на миллион меньше....

>Он также заявил, что считает неверными сравнения нынешней ситуации в Ираке с вьетнамской войной, в которой США участвовали три десятилетия назад.

Почему?

>пытаясь освободить Ирак, американские войска "защищают своих сограждан".

Точь в точь как про Вьетнам. Кажется президент Джонсон говорил о Вьетнаме тоже самое.

>Он также выразил надежду на то, что Совет Безопасности ООН примет новую резолюцию по Ираку, призывающую страны мира направить в Ирак свои воинские контингенты.

А если примут и Китай направит туда 10 млн. китайских добровольцев?

Он также выразил надежду на то, что Совет Безопасности ООН примет новую резолюцию по Ираку, призывающую страны мира направить в Ирак свои воинские контингенты

 

Кстати, в связи с этой темой обратил на себя внимание весьма настораживающий симптом: в субботней программе Свинидзе глава какого-то комитета госдумы заявил, что если со стороны ООН к России будет предложение ввести свои войска в Ирак, то его комитет будет настоятельно рекомендовать это сделать. Причем он еще заметил, что его коллеги из Совета Федерации с пониманием относятся к этому вопросу...

Santey, 14.04.2004 07:28:09 :

Кстати, в связи с этой темой обратил на себя внимание весьма настораживающий симптом: в субботней программе Свинидзе глава какого-то комитета госдумы заявил, что если со стороны ООН к России будет предложение ввести свои войска в Ирак, то его комитет будет настоятельно рекомендовать это сделать. Причем он еще заметил, что его коллеги из Совета Федерации с пониманием относятся к этому вопросу...

 

Вы об этом ?

Николай Сванидзе - Михаил Маргелов сказал сенсационную вещь: если будет операция под эгидой ООН и если соответствующее обращение сделает президент, то международный комитет Совета Федерации будет за посылку российского воинского контингента в Ирак. Если встанет вопрос — направлять или не направлять под эгидой ООН российские войска в Ирак с миротворческой миссией — какова будет позиция международного комитета Думы и ваша позиция?

Константин Косачев - Как совершенно правильно сказал мой коллега Маргелов, этот вопрос в компетенции Совета Федерации и Госдумы. По конституции мы можем высказываться лишь в политическом ключе и я уверен, что такая постановка вопроса, конечно же, будет вызывать оживленную дискуссию. Дискуссия будет идти примерно в том же ключе. От некоего злорадства — поделом этим американцам, они заварили эту кашу, пусть они ее и расхлебывают — до констатации того, что некотролируемый Ирак, который уходит в состоянии дезинтеграции гражданской войны и экспорта нестабильности на территории соседних государств, в конечном итоге может представлять угрозу для российских интересов, и Россия не может оставаться здесь безучастной. Я сторонник второй точки зрения.
Я считаю, что ситуация в Ираке действительно затрагивает как политические, так и экономические интересы России. И убежден в том, что если рано или поздно возникнет четкий план ООН того, что нужно делать в Ираке, какова конечная цель. Если этот план будет поддержан большинством населения Ирака, это принципиально важно, если он будет поддержан соседними государствами, которые контролируют те или иные религиозные этнические группировки внутри Ирака, если у этого плана будет реальный шанс на реализацию, Россия не должна оставаться в стороне, должна принять на себя часть этого бремени, которое должно вынести в конечном итоге международное сообщество по итогам односторонней силовой ошибочной операции, которую затеяли в этой стране США и их союзники.

 

Я думаю, что американцам сейчас надо вывести войска из городов и взять под полный контроль дороги и коммуникации. И подождать 2-3 недели.
Иракцы попразднуют свою победу, бдительность утратят и разойдутся по домам. После чего молниеносным броском захватить города.

WildPig, 14.04.2004 09:23:15 :

Я думаю, что американцам сейчас надо вывести войска из городов и взять под полный контроль дороги и коммуникации. И подождать 2-3 недели.
Иракцы попразднуют свою победу, бдительность утратят и разойдутся по домам. После чего молниеносным броском захватить города.

 

Молниеносный бросок в занятые противником города может закончиться очень болезненно.

Молниеносный бросок в занятые противником города может закончиться очень болезненно.

 

Так на то разведка существует, которая должна сказать, что наступил час икс. Все разошлись по домам.... Если не разошлись, то и не надо никаких бросков.

WildPig, 14.04.2004 10:06:01 :

Молниеносный бросок в занятые противником города может закончиться очень болезненно.

 

Так на то разведка существует, которая должна сказать, что наступил час икс. Все разошлись по домам.... Если не разошлись, то и не надо никаких бросков.

 

Разведка дело обоюдное. И у сопротивления возможностей здесь немало, ввиду наличия среди населения многочисленных сочувствующих.

WildPig, 13.04.2004 23:23:15 :

Я думаю, что американцам сейчас надо вывести войска из городов и взять под полный контроль дороги и коммуникации. И подождать 2-3 недели.
Иракцы попразднуют свою победу, бдительность утратят и разойдутся по домам. После чего молниеносным броском захватить города.

 

Ну так опять же, обсуждаем придуманную ситуацию вместо реальной: в реальной НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ взять любой конкретный город нету. Вот, Фалуджу - про которую весь мир, и наш Форум в частности - с таким интересом и энтузиазмом обсуждает - штурмовали ДВА БАТАЛЬОНА морпехов. И отметьте: жертв непосредственно в бою -элитные солдаты при поддержке танков и бомберов против полуграмотного ополчения - минимум. Во многие разы меньше, чем потеряно за эти же дни от засад на дорогах. Если не ошибаюсь, за всю эту бучу последние цифры: 83 погибших всего, в том числе то ли шесть, то ли девять в боях в Фалудже. Мало того, морпеховский командир (не генерал, а подпол в Фалудже)заявляет, что если бы их не остановили из-за переговоров, то Фалуджу уже давно бы взяли. Оно и понятно - партизаны стреляют и прыгают в окна, понятно, хуже чем солдаты, но соображают не хуже. И, лишившись иллюзий о том, что они могут на равных драться против армии, они просто не станут это делать - рассосутся, скинут свои черные платки, запрячут автоматы и РПГ в погреб, и станут выносить вступившим в город победителям свежеиспеченные лепешки с толченым стеклом. И проблема - реальная проблема - справиться вот с этим, а не с потрясающими гранатометами придурками. Поскольку, когда американцы выведут из города войска, партизаны (которые не придурки и не станут героически гибнуть в бою, будучи попросту мишенями для морпехов и Апачей) опять начнут вытаскивать из подвалов РПГ и расстреливать топливные конвои и автомобили проамериканской местной администрации.
Так что, в моем понимании, никакой серьезной проблемы нынешнее "восстание" в чисто военном смысле не создало. Зато вылезла другая - и серьезнейшая - проблема: полная недееспособность нанятой и обученной американцами иракской полиции и зачатков армии. И что с этим делать - я не представляю, и никто, похоже, не представляет. Поскольку вся идея урегулирования в Ираке заключалась в том, что американцы будут стоять на своих базах за городом или в дружественных районах страны, и только помогать местным властям в тех случаях, когда тем будет не хватать грубой военной силы - для чего-то типа штурма города или уничтожения крупных, организованно действующих полувоенных формирований. А иракцы сами будут делать всю повседневную черную работу. Последний десять дней показали, что ни хрена иракцы делать не будут. Выхода пока не видно для Америки.
Один из шагов, который они уже начали осуществлять в последние пару дней - найм профессиональных офицеров из Саддамовской армии и спецслужб, с заданием переформировать и привести в боеспособное состояние обосравшиеся в деле иракские подразделения... Ессно, "не запятнавших себя..." и прочие красивости, но, опять же, всем понятно, что это для прессы и Международной Амнистии. Ну что ж, будем посмотреть...

Вижу вариант решения проблеммы со строительством Иракской армии.
Брать пОдростков 18лет, брить наголо и учить два года собирать-разбирать АКМ ( для особо продвинутых винтовку M-16), в перерывах между обучением проводить полит-занятия о преимуществах демократического устройства государства.

Ну так опять же, обсуждаем придуманную ситуацию вместо реальной: в реальной НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ взять любой конкретный город нету

 

Ну вот, пришел MD и опроверг весь военный опыт человечества

И отметьте: жертв непосредственно в бою -элитные солдаты при поддержке танков и бомберов против полуграмотного ополчения - минимум.

 

Степень доверия американским официальным данным о потерях уже неоднократно обсуждалась...

Мало того, морпеховский командир (не генерал, а подпол в Фалудже)заявляет, что если бы их не остановили из-за переговоров, то Фалуджу уже давно бы взяли.

 

1) напоминает мемуары немецких генералов ВМВ про то как Гитлер мешал им всех победить
2) если все так безоблачно, то откуда вообще взялась идея перемирия ? Не иначе всемирный заговор подлых либералов

Поскольку, когда американцы выведут из города войска, партизаны (которые не придурки и не станут героически гибнуть в бою, будучи попросту мишенями для морпехов и Апачей) опять начнут вытаскивать из подвалов РПГ и расстреливать топливные конвои и автомобили проамериканской местной администрации.

 

1) сколько там вертолетов нападало за последнюю неделю ?
2) зачем тогла выводить войска из городов ? У иракской армии не было казарм в которых можно разместиться ?

A_E_Z, 14.04.2004 07:44:50 :

Вы об этом ?

 

Да, в том числе.
Однако не только к этому фрагменту все сводится. Фразу о том, что комитет будет настоятельно рекомендовать ввести российские войска в Ирак, я помню точно. Да, вспомнил: это был Маргелов (глава комитета СФ по международным делам) - сначала показали кусочек его интервью, а затем Свинидзе попросил своего гостя его прокомментировать (это видно из вопроса), причем гость постарался максимально смягчить формулировку и снабдить ее многочисленными "если". Этого кусочка маргеловского интервью нет в стенограмме.