[image]

[16.05.2015] Авария РН «Протон-М»

 
1 2 3
RU Памятливый45 #16.05.2015 11:17  @Balancer#19.05.2014 13:12
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Сообщение было перенесено из темы РН «Протон». Новости.
Balancer>

И года не прошло, как произошла очередная авария.
   11.011.0
RU Balancer #16.05.2015 12:34  @Памятливый45#16.05.2015 11:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Памятливый45> И года не прошло, как произошла очередная авария.

А что, был хоть один год без аварий?

В 2011-м было сразу 5 неудачных пусков.
   42.0.2311.15242.0.2311.152
RU U235 #16.05.2015 12:42  @Памятливый45#16.05.2015 11:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Памятливый45> И года не прошло, как произошла очередная авария.

<Пожимая плечами> Это событие только ускорит переход на столь не любимую вами Ангару-5
   38.038.0
RU Дем #16.05.2015 13:33  @Памятливый45#16.05.2015 11:17
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Опять "телеметрия ракеты-носителя пропала за минуту до отделения спутника" :eek:
   37.037.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Памятливый45>> И года не прошло, как произошла очередная авария.
U235> Это событие только ускорит переход на столь не любимую вами Ангару-5

Если падает отработанная и вылизанная за десятилетия ракета - с чего бы надёжнее летать совершенно новой, собираемой на том же заводе или тем более на новом месте в Омске? Можно, конечно, предположить, что сейчас все силы брошены на "Ангару", с "Протонами" работают не лучшие кадры, но это, с одной стороны, не факт, а с другой - даже если бы оказалось верным, тоже не пахнет фиалками.
   28.028.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Названа предварительная версия причин аварии «Протона-М»

По предварительной версии, причиной аварии при запуске «Протона-М» стал отказ рулевых двигателей третьей ступени. По этой же причине летом прошлого годы был потерян при запуске спутник «Экспресс-АМ4Р» // top.rbc.ru
 
   42.0.2311.11142.0.2311.111

+
+1
-
edit
 

Accept

втянувшийся

Позор. Перед мексиканцами стыдно.
   42.0.2311.11142.0.2311.111
+
+2
-
edit
 

Floyd

аксакал

Accept> Позор. Перед мексиканцами стыдно.

Как будто мексиканцы сами спутник делали, купят другой на страховую сумму. А в остальном, да, стыдно.
   42.0.2311.15242.0.2311.152
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Если падает отработанная и вылизанная за десятилетия ракета - с чего бы надёжнее летать совершенно новой, собираемой на том же заводе или тем более на новом месте в Омске?

А зачем тратить деньги на восстановление надежности ракеты, которая в ближайшей перспективе снимается с производства? Вполне может быть принято решение вместо этого перенаправить деньги на ускорение ввода в строй новой ракеты.
   38.038.0
RU Памятливый45 #16.05.2015 21:53  @U235#16.05.2015 18:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
U235> Вполне может быть принято решение вместо этого перенаправить деньги на ускорение ввода в строй новой ракеты.

"Ввод в строй",- солдафонством отдаёт: "На одного линеейного дистааанция!"
В Бизнес-проект, связанный с производством и эксплуатацией РН "Протон", выведением коммерческих нагрузок, втянуты огромные массы народа. Созданы коллективы, предприятия. Проведена сертификация. На рынке существует десятилетия стандартизированный продукт, знакомый разработчиками спутников, владельцам систем космической связи и телевидения и страховым компаниям.
Поставят Ангару либералы в строй. Учитывая, что уровень техники ниже чем в Протоне - то есть на уровне 50-х годов, то верю,что поставят.
Заставят Минобороны и всех Триколлоров выводить спутники только Ангарой, но на рынок её не пустят объективные проблемы, коих нет у Протона:
1. У Протона полностью с амортизировано оборудование и сооружения старта, оборудование и сооружение цехов - обвинение в демпенге ему не предъявишь.
2. Для запуска Протона нет необходимости в отмене валютных перевозок по железнодорожной магистрали Транссиб или БАМ для перевозки стройматериалов, оборудования персонала, и самих ракет..
3. Для запуска Протона нет необходимости в землеотводе огромных участков России под зоны падения, включая половину Сахалина и нефтегазовые прииски на его шельфе.
4. Для запуска Протона нет необходимости портить отношения с Казахстаном - второй по величине экономике Таможенного союза.
5. Для запуска Протона нет необходимости увольнять врачей и учителей, чтобы освободить средства для оплаты пособий по безработицесотрудников Филей, работающих для коммерческих пусков Протонов.

Может быть кто-нибудь выскажет ещё аргументы, почему производство Протонов в Москве надо сохранить.

Добавлено после переноса в новую тему про аварию.
Ну и что я говорю про аварию в настоящем сообщении?
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 16.05.2015 в 22:47

wstil

аксакал

Опять :( И это на фоне проблем с Прогрессами :(

З.Ы. Интересно было бы посчитать, где больше будут затраты - на сокращении кол-ва пусков и удорожании страховок, или на повышении з.п.
   38.038.0
RU wstil #16.05.2015 22:56  @Памятливый45#16.05.2015 21:53
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Памятливый45> Заставят Минобороны и всех Триколлоров выводить спутники только Ангарой, но на рынок её не пустят объективные проблемы, коих нет у Протона
Зато у Протона есть одна проблема, коя может разом перечеркнуть все достоинства перед Ангарой - аренда Байконура. Назарбаев не вечен, как и от печенькового майдана никто не застрахован.
   38.038.0
RU Памятливый45 #16.05.2015 23:40  @wstil#16.05.2015 22:56
+
-2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
wstil> Зато у Протона есть одна проблема, коя может разом перечеркнуть все достоинства перед Ангарой - аренда Байконура. Назарбаев не вечен, как и от печенькового майдана никто не застрахован.

В чем проблема?

Вас пугает аренда?

Вы полагаете, что в любой момент взаимовыгодная аренда сооружений Байконура и участков падения первой ступени может быть прекращена?

Чтобы не пугать глобализмом задам частный вопрос.
Вы верите, что Казахстан может прекратить аренду сооружений и зданий , только связанные с запусками РН "Протон", а аренду, связанную с "Союзами" и "Прогрессами" продолжит? И в результате лишится средств от аренды зон падения Протонов?

При этом прошу учесть, что зоны падения Союзов и Протонов частично пересекаются.

Соглашусь с Вами, что иррациональное мышление возможно на государственном уровне.
Описание приведено Ю.И.Мухиным

КИЕВ - ДЕБИЛЬНЫЙ ОТ ПРИРОДЫ, А КРЕМЛЬ? | Официальный сайт Мухина Ю.И.

  Прежде чем комментировать, ознакомтесь/вспомните наши правила.   ПРК - первое, что приходит на ум, видя это сокращение - это Противо-Ракетный Комплекс. Поэтому, чтобы не возникало двусмыленности, лучше писать: ПРШК - ПНХ > Но Кремль этот информационный удар упорно не наносит. Почему? Думаю потому, что у Кремля, как и Киева, одна цель – бесконечно ссорить наши народы. И никакого разрешения конфликта ни Киеву, ни Кремлю не надо! Это у группы Путина или у группы Медведева такая "цель"? Или у агентов влияния США в РФ? // Дальше — www.ymuhin.ru
 

PS. Конечно, такая трагедия возможна в Казахстане, но для купирования вреда вполне может сгодиться один запасной старт для РН "Протон" на территории, подконтрольной Москве.
   11.011.0
Balancer: Всякие агитки на тематические форумы тащить нефиг.; предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
RU wstil #16.05.2015 23:57  @Памятливый45#16.05.2015 23:40
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Памятливый45> Вы верите, что Казахстан может прекратить аренду сооружений и зданий , только связанные с запусками РН "Протон"
Да нет, если уж прекратит, то все пуски.
Кто бы мог подумать еще пару лет назад, что на Украине будет такой шабаш...

Памятливый45> может сгодиться один запасной старт для РН "Протон" на территории, подконтрольной Москве.
Вряд ли он сможет выводить достаточную ПН с Плесецка.
   38.038.0
RU Balancer #17.05.2015 08:41  @Памятливый45#16.05.2015 23:40
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Памятливый45> Вас пугает аренда?

Сейчас аренда Байконура — $115 млн. в год. При 30 пусках в год — это лишние 3.8 млн долл. или до 10% стоимости запуска. Даже сейчас в условиях нарастающей конкуренции это заметная статья расходов. А если задерут цену в расчёте «некуда деться»? Таки, да, аренда в таких условиях отпугивает.

Это не считая выше приведённого варианта с полным запретом запусков...
   42.0.2311.15242.0.2311.152

+
+4
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Balancer> А что, был хоть один год без аварий?

Так что ответ на вопрос: был. 2009 :)
   7.07.0

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Так что ответ на вопрос: был. 2009 :)

Количество запусков: 32 Успешных запусков: 31; 1 запуск признан частично удачным
 

:)

Что там было с Фрегатом/Меридианом? Не помню и не гуглится навскидку.

А, вот, нашёл:

Запуск частично успешный: аппарат не вышел на целевую орбиту. КА используется по назначению, но не в составе спутниковой группировки ЕССС. Спутник двигается по нерасчётной орбите и её плоскость постепенно меняется относительно остальных спутников[3]
 
   42.0.2311.15242.0.2311.152

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Так что ответ на вопрос: был. 2009 :)

Я думал речь про Протоны. :) Хотя только один частично-успешный пуск из 31 тоже весьма круто. Фрегат, кстати, тогда был не виноват. Наоборот. Ступень не доработала несколько секунд, Фрегат постарался это скомпенсировать, но топлива до целевой орбиты, конечно, не хватило.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Кстати еще про Протон. Дело в том, что пару недель над должен был улететь Экспресс-АМ8. Но были выявлены некие проблемы с третьей ступенью и ее даже вернули на завод, а пуск перенесли на август. Уверен, обе проблемы связаны. Также подозреваю, что кто-то не захотел отправлять еще одну ракету обратно изготовителю и решил, что снаряд в одну воронку не падает. Действительно возврат ракеты это не только приличная сумма денег, но и полная мешанина с переносами пусков.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли РФ, вызванным переходными процессами, сопровождающими реформу отрасли, но в дальнейшем эта проблема будет решена, считает главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.

В субботу во время запуска ракеты-носителя "Протон-М" со спутником MexSat-1 произошла аварийная ситуация. На 497-й секунде полета была зафиксирована нештатная работа двигателей третьей ступени ракеты-носителя. По данным Роскосмоса, третья ступень, разгонный блок "Протон-М" и спутник связи практически полностью сгорели в атмосфере, их упавших элементов не зафиксировано.
"Реформу отрасли начали с Центра Хруничева. Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, на их отношение к работе, внимательность. Их головы сейчас заняты не тем, как лучше сделать работу, а как остаться на своем месте, какая будет зарплата", — сказал Маринин РИА Новости.
Но это издержки переходного периода, связанного с реформой, подчеркнул эксперт.
"Реформа понадобилась из-за серьезного кризиса отрасли, возникшего вследствие длительного недофинансирования: денег не хватало на новое оборудование, проектировали старыми методами. Сейчас в отрасль пришел новый руководитель (Игорь Комаров), со своими взглядами, он создает новую систему управления", — сказал Маринин.
По его словам, пока не пройден переходный период, психологическое напряжение у работников предприятий отрасли будет сохраняться.
"Неопределенность сказывается естественным образом, и никакие драконовские меры — штрафы, суды — не помогут, пока не будет налажен нормальный режим работы и психологическая обстановка, но это будет сделано", — отметил эксперт.
"Сейчас в Центре Хруничева наведут порядок, потом на других предприятиях отрасли. Я надеюсь, что так и будет, потому что другого выход нет", — резюмировал Маринин.

Маринин: ЧП с "Протоном-М" вызвано эмоциональным состоянием работников

Главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин считает, что причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли. // ria.ru
 
   7.07.0

wstil

аксакал

PSS> Я тут табличку скомпоновал ;)
Интересно, кол-во заказов и дальше падает теми же темпами?
   38.038.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

wstil> Интересно, кол-во заказов и дальше падает теми же темпами?
Ниже нуля упасть не сможет.
В 2014 было только два заказных зарубежных запуска.
   37.037.0

wstil

аксакал

Дем> Ниже нуля упасть не сможет.
О какой тогда проблеме с рыночными заказами вообще идет речь в отношении Ангары? Если их нет...Я жешь так понимаю, что на 2014 год не было заказов уже в 12-13, вряд ли их все поотменяли из-за санкций. Или отменяли?
   38.038.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

wstil>> Интересно, кол-во заказов и дальше падает теми же темпами?
Дем> Ниже нуля упасть не сможет.
Дем> В 2014 было только два заказных зарубежных запуска.
К сожалению, "Россия занимает чуть более одного процента на мировом рынке космических услуг, заявил на "круглом столе" в Госдуме член коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Фролов". (МОСКВА, 13 мая. /ТАСС/).

ВПК: Россия занимает чуть больше процента на мировом рынке космических услуг

Член коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Фролов считает, что нарастить долю России на международном рынке космических услуг поможет создание госкорпорации // tass.ru
 
   42.0.2311.15242.0.2311.152
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru