Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева

Mr.Z> P.S. Я правильно понял "версию следствия", что разведка спецназа столь резво отступала, что бросили раненного командира?
Это бой. Все бывает. Насколько я понимаю, украинские военные его достаточно быстро на носилках оттащили в тыл.

korneyy> Иван, а что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ будет доказывать принадлежность к рос. спецназу?

Физ.форма, соответствующий уровень знаний (очень обширная тема, но я частично уже сказал, что это такое), демонстрация снаряжения (если уж там РДГ по штату, то и все прочее - по табелю) с его номерами, подробное описание операции по задержанию, фотосвидетельства с места событий, - это были бы веские в моих глазах, почти 100% доказательства.

Еще я сомневаюсь, что капитан, спецназовец ГРУ, вот так вот просто, без физ.воздействия взял бы и слил все. Конечно, люди всякие бывают, но... вот мнение такое у меня.

korneyy> Ну ясно же, что Шойгу подтверждать не будет.

Не будет.

Mr.Z> Наёмничество запрещено или нет?

Наёмничество — запрещено. Участие в чужих БД не в статусе наёмника — нет.

Mr.Z> Наверняка не забесплатно воюют.

Наёмничество определяется не только зарплатой (солдат тоже довольстве получает), но и статусом. Если указанные товарищи представляли официальные вооружённые силы Новороссии, то наёмниками они уже не считаются. А украинская сторона, как я понимаю, сама заявила, что они состояли в Народной милиции ЛНР:



Так что — уже не наёмники.

korneyy>> Иван, а что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ будет доказывать принадлежность к рос. спецназу?
AGRESSOR> Физ.форма, соответствующий уровень знаний (очень обширная тема, но я частично уже сказал, что это такое), демонстрация снаряжения (если уж там РДГ по штату, то и все прочее - по табелю) с его номерами, подробное описание операции по задержанию, фотосвидетельства с места событий, - это были бы веские в моих глазах, почти 100% доказательства.
Ну покажут что-то, а как проверить номер оружия? Никто же не предъявит соотвестствующие документы из оружейки бригады. Да и про них можно сказать "подделаны". Про операцию по задержанию смотри видео с укро-стороны. Там уже несколько человек описывают + врач. Про фото не понял. Сам бой вряд ли кто-то снимал и он был в районе нейтралки. И тут главный вопрос не ВООБЩЕ служил ли Ерофеев в спецназе, а КОГДА.

AGRESSOR> Еще я сомневаюсь, что капитан, спецназовец ГРУ, вот так вот просто, без физ.воздействия взял бы и слил все. Конечно, люди всякие бывают, но... вот мнение такое у меня.
Возможно химия, плюс психологическая обработка. Дело даже не в запугивании, а в том, что могут наплести, что его готовят к обмену прям через пару дней, но нужно подтвердить, что "действующий военный", а иначе типа нельзя. Вон в июле всех вернули и ничего страшного не было. Можно даже и какой-то липовый телефонный разговор с "посольством" организовать. Под медикаментами можно и "поплыть".

Balancer> А украинская сторона, как я понимаю, сама заявила, что они состояли в Народной милиции ЛНР:
Это заявила ЛНР. Украинская сторона постоянно твердит, про "российских террористов из ГРУ"

Balancer>> А украинская сторона, как я понимаю, сама заявила, что они состояли в Народной милиции ЛНР:
korneyy> Это заявила ЛНР. Украинская сторона постоянно твердит

Да пусть что хочет твердит, контекст только что был об их вине с точки зрения российских законов. Раз официальные милиционеры, то статья о наёмничестве уже не прокатит. Точнее, можно натянуть при желании, наверное (непризнанное государство / незаконное вооружённое формирование), но это будет явно не в тренде Так что обвинить по российским законам их в наёмничестве не выйдет.

Balancer> А украинская сторона, как я понимаю, сама заявила, что они состояли в Народной милиции ЛНР:
Balancer> Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева [korneyy#18.05.15 18:38]

Надо тщательнее изучать первоисточники. Это Луганская сторона заявила после пленения что состояли в ВНМ и их "военники" чистенькие такие в доказательство предъявила

korneyy>> Это заявила ЛНР. Украинская сторона постоянно твердит
Balancer> Да пусть что хочет твердит, контекст только что был об их вине с точки зрения российских законов. Раз официальные милиционеры, то статья о наёмничестве уже не прокатит. Точнее, можно натянуть при желании, наверное (непризнанное государство / незаконное вооружённое формирование), но это будет явно не в тренде
А чего тут спорить? С точки зрения РФ наемничества нет. А с точки зрения Печерского суда - это "чего изволите?" В Киеве разные там Лубкивские и Наливайченки уже все квалифицировали как "терроризм".

korneyy> "Зеркальная" фотка. Ты начинаешь напоминать опровергателей в "Лунном". Завтра-послезавтра у них консул будет. Что дальше говорить будешь?

Я вообще ничего не буду....

В контексте моего поста было написано, что "пишут" а не что я утверждаю.

korneyy> Ну покажут что-то, а как проверить номер оружия?

А это бы уже ООН/ОБСЕ запросы бы начало слать. ИМХО, здесь сам факт наличия этих номеров бы сыграл - России бы уже пришлось оправдываться. А предъявить номера можно было бы - секретом таким уж прям они не являются. Но хохлы этого не сделали, хотя, как минимум, один ВСС у них оказался (якобы российский) - понимают, что нужно знать номера именно тольяттинской бригады.

korneyy> Про фото не понял. Сам бой вряд ли кто-то снимал и он был в районе нейтралки.

Я не говорил "снять бой", можно просто зафиксировать на фото/видео место после боя. Трупы в снаряжении, стрелянные гильзы от "Винторезов" или чего-то там еще якобы стреляло... И схему боя набросать, насколько ее поняли бы хохлы.

korneyy> И тут главный вопрос не ВООБЩЕ служил ли Ерофеев в спецназе, а КОГДА.

Подразумевается, что сейчас служит.

korneyy> Под медикаментами можно и "поплыть".

Я видел как-то поплывших. Человек на видео совершенно не выглядит таковым.

Balancer> Да пусть что хочет твердит, контекст только что был об их вине с точки зрения российских законов. Раз официальные милиционеры, то статья о наёмничестве уже не прокатит. Точнее, можно натянуть при желании, наверное (непризнанное государство / незаконное вооружённое формирование), но это будет явно не в тренде Так что обвинить по российским законам их в наёмничестве не выйдет.

Я вот не пойму какой такой контекст об их вине с т.зр. российских законов может быть. И зачем его разводить и поддерживать. У РФ к данным гражданам официальных претензий нет.

Если они бывшие военнослужащие и с оружием в руках кого то там убивали на терр украины России пофигу. Законов РФ они не нарушали. Конечно, их признание в том что они действующие тянет на клевету и "фальсификацию истории", а также содействие разведывательно-подрывной деятельности Украины против РФ, но это надо исследовать в рамках соответвующего УД в РФ.

Если они действующие военнослужащие и находились в отпуску, то официално к ним претензий тоже быт ьне может. Неофициально - следует исследовать написали ли они в рапортах на отпуск цель а также направление отпуска (поговариваюют что территория Украины входит в нерекомендованные для военнослужащих всех ведомств территории для отпуска). Не обманули ли они командование - но это вопросы ДИСЦИПЛАНАРНОЙ и АДМИНИСТРАТИВНОЙ ответственности
Исследованию в рамках УД подлежит также все тот же вопрос - клевета-фальсификация-содействие.

Если они действующие военнослужащие и находились по приказу, то официально к ним только одна претензия - почему ВЫДАЛИ военную тайну. Почему содействовали нанесению ущерба безопасности РФ своим признанием. Эти обстоятельства по любому должны подлежать исследованию в рамках УД в РФ

korneyy>> И тут главный вопрос не ВООБЩЕ служил ли Ерофеев в спецназе, а КОГДА.
AGRESSOR> Подразумевается, что сейчас служит.
Уволить задним числом это не такое уж замороченное дело. Почти со всеми ментами, которые впалились такое проделывают регулярно.

korneyy>> Под медикаментами можно и "поплыть".
AGRESSOR> Я видел как-то поплывших. Человек на видео совершенно не выглядит таковым.
Химия разная бывает. Можно применять мощные средства для того, чтобы расколоть кого-то. В данном случае это не требуется. Надо просто немного "поправить" восприятие. Не забывай, что к услугам вся фармацевтика и наработки старшего брата из Фашингтона.

Mr.Z> Ну и где-то проскакивало, что военным в отпуске запрещено участвовать в боевых действиях, про санкции не знаю.

Им не запрещено. Им запрещено обманывать командование и государство. Поэтому любой в/сл едущий воевать вот так, за Эфиопию ли, за Новороссию ли, в рапорте на отпуск обязан написать куда и зачем он едет. Потому как он, носитель военной тайны, едет на территорию ИГ. И следовательно входит в соприкосновение со спецорганами других государств.

Mr.Z> P.S. Я правильно понял "версию следствия", что разведка спецназа столь резво отступала, что бросили раненного командира?

Я думаю они были просто зашуганы командованием на то чтобы не быть расшифрованными, и в первую очередь оберегали это отступая. К тому же судя по его признанию все остальные в группе - рядово-сержантский состав, и просто потеряли командование которое никто не взял

korneyy>>> Это заявила ЛНР. Украинская сторона постоянно твердит
Balancer>> Да пусть что хочет твердит, контекст только что был об их вине с точки зрения российских законов.
korneyy> В Киеве разные там Лубкивские и Наливайченки уже все квалифицировали как "терроризм".

Да что угодно. Повторюсь, конкретно эта ветка спора пошла не об оценке их действий с точки зрения Украины, а в ответ на утверждение «Наёмничество запрещено [в РФ] или нет?».

off-topic-off> Я вот не пойму какой такой контекст об их вине с т.зр. российских законов может быть. И зачем его разводить и поддерживать.

Потому что, не без твоей подачи, возник именно такой вопрос. Оценка их действий с точки зрения законов РФ. Можешь этот контекст не развивать и не поддерживать, тебя никто не заставляет.

Mr.Z>> P.S. Я правильно понял "версию следствия", что разведка спецназа столь резво отступала, что бросили раненного командира?
off-topic-off> Я думаю они были просто зашуганы командованием на то чтобы не быть расшифрованными, и в первую очередь оберегали это отступая. К тому же судя по его признанию все остальные в группе - рядово-сержантский состав, и просто потеряли командование которое никто не взял
Кстати, да. С раненым капитаном ВСУ могло просто повезти и зам. просто растерялся. Обратите внимание еще на интервью Ерофеева. Он говорит, что они действовали АВТОНОМНО. И задача была наблюдать, как за ВСУ, так и за ЛНР и казаками. И если группа угодила в засаду, то система просьбы о помощи могла быть настолько замысловатая, что в реале она и не появилась. А у ВСУ к 92 бригаде к месту боя добавился еще и Азов. В укро-инете они там даже "лавры" делят. "Великая перемога" могла быть просто в силу тотального перевеса.

korneyy> Кстати, да. С раненым капитаном ВСУ могло просто повезти и зам. просто растерялся. ... А у ВСУ к 92 бригаде к месту боя добавился еще и Азов. В укро-инете они там даже "лавры" делят. "Великая перемога" могла быть просто в силу тотального перевеса.
Какой это нафиг спецназ ГРУ, замкомандира группы которого растерялся, бежал и бросил раненного командира.
Судя по интервью, командира хохлы взяли через 10 минут после начала перестрелки, притащили носилки, вынесли. А Азов позже подоспел, когда хохлы вылазку затеяли, преследуя горе-разведчиков-диверсантов на нейтральной территории.

korneyy> Российский спецназ в Украине: Факт задержания спецназовцев РФ передадут в ЕСПЧ, - Минюст - Новости Украины - Политика - Это будет очередным доказательством присутствия войск России на Донбассе - Министерство юстиции РФ, ЕСПЧ, российская армия, Донбасс
Ну дураки , поймают каких нить правосеков .Переведут через границу часть грохнут или всех .Оружие взрывчатка ,все дела .Пора это скотобыдло жестко учить.

энди> Ну дураки , поймают каких нить правосеков .Переведут через границу часть грохнут или всех .Оружие взрывчатка ,все дела .
Им это совершенно пофик. В Киеву считают, что политические дивиденды из этого случая многократно перевесят реальную угрозу жизни собственным солдатам, на что там давно забили.

korneyy> Им это совершенно пофик.
Посмотрим ,может какою-нить жирную хрюшку выкрадут типа Москаля или Антонины.Или дипломата американского где-нить борцы за свободу похитят .Бывает же такое?мир же не без добрых людей.Такая игра для них опасна и Киев и Вашингтон решившись на такое могут и в ответ получить.А может и самолет с Пецей упасть от атаки неизвестного истребителя.Пора этих недоумков жестко учить.

korneyy> Российский спецназ в Украине: Факт задержания спецназовцев РФ передадут в ЕСПЧ, - Минюст - Новости Украины - Политика - Это будет очередным доказательством присутствия войск России на Донбассе - Министерство юстиции РФ, ЕСПЧ, российская армия, Донбасс

Интересно , а кудой затерялись толпы ранее задержанных тэрорыстов и ГРУшников , где все эти штырлицы в буденовках и с портретом Путена в натруженных оружием руках .

энди> Посмотрим ,может какою-нить жирную хрюшку выкрадут типа Москаля или Антонины.Или дипломата американского где-нить борцы за свободу похитят .Бывает же такое?мир же не без добрых людей.


чтоб не лазить

Привет!

шурави> То что из этих кренделей ГРУшники как из гуано пуля, понятно.
Хе-хе. Эксперт по ГРУшникам? А тебе не приходило в голову, что реальные ГРУшники просто не такие супермены, какими их воображают обыватели?

>А уж тем более что выполняли задание, вернее никто их туда не посылал.
Конечно-конечно. Отставным военным более нечем заняться, кроме как ехать воевать за криминальную парашу. Хочу только напомнить, что ветеранов Афганистана тоже туда "никто не посылал".