Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева

ReST> Ну и...
ReST> Их же вместе взяли и уволились из ВС РФ конец/начало 14/15г.г.
ReST> и милиция с Выстрелом в ЛНР появились в тот же период времени.
Милиция у них это вроде "прикрытие" и на мой взгляд неудачное.

ReST>> Ну и...
korneyy> Милиция у них это вроде "прикрытие" и на мой взгляд неудачное.

Смысл в том что официально они милиционеры(-оперативники) ЛНР. При условии что документы настоящие.

shon13> А у нас несут:
shon13> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/21/7068652/?attempt=1
В принципе правильно, хотя на мой взгляд мой перевод ближе к оригиналу. Но в отчете есть фраза:

Both individuals claimed that they were members of a unit of the Armed Forces of the Russian Federation.

 

Точнее они говорили о том, что являются участниками подразделении Вооруженных Сил Российской федерации.

ReST> Смысл в том что официально они милиционеры(-оперативники) ЛНР. При условии что документы настоящие.
Во-во.

shon13>> А у нас несут:
shon13>> ОБСЕ подтверждает, что задержанные россияне являются военными ГРУ РФ | Украинская правда
korneyy> В принципе правильно, хотя на мой взгляд мой перевод ближе к оригиналу. Но в отчете есть фраза:
Перевод, переводом, но вроде все достигли консенсуса, что именно "ГРУ" в структуре МО РФ нет. Или как в 40-е прошлого века- ГПУшниками всех пугали?

shon13> Перевод, переводом, но вроде все достигли консенсуса, что именно "ГРУ" в структуре МО РФ нет. Или как в 40-е прошлого века- ГПУшниками всех пугали?
Слов ГРУ или ГУ в отчете ОБСЕ нет.

shon13>> Перевод, переводом, но вроде все достигли консенсуса, что именно "ГРУ" в структуре МО РФ нет. Или как в 40-е прошлого века- ГПУшниками всех пугали?
korneyy> Слов ГРУ или ГУ в отчете ОБСЕ нет.
А тута все журнолажники только ГРУ и пишут...

korneyy>> Слов ГРУ или ГУ в отчете ОБСЕ нет.
shon13> А тута все журнолажники только ГРУ и пишут...
Типичный пример передергивания. На Цензоре каждая вторая заметка такая. Что интересно, прямую цитату корректно по смыслу переводят, но вывод и заголовок не имеют ничего общего с оригинальным материалом.

korneyy> Точнее они говорили о том, что являются участниками подразделении Вооруженных Сил Российской федерации.

Что являлись. Были. Т.е., в прошедшем времени.
Или нет?

korneyy>> Точнее они говорили о том, что являются участниками подразделении Вооруженных Сил Российской федерации.
БН181> Что являлись. Были. Т.е., в прошедшем времени.
БН181> Или нет?
В цитате Корнея прошедшее время и в отношении того, что оба воина говорили (как действие "в прошлом говорили кому-то"), и в отношении того, что они [в прошлом] были членами подразделения ВС РФ. Какое прошлое "прошлее" без остальной части текста не скажешь.

P.S. Чисто интуитивно, я бы это понял, что имеется в виду, что они были членами подразделения в момент описываемых событий. Но могу ошибиться. ...

Да, именно так. Дальше по тексту (опять спасибо Корнею) говорится в том же перечислительном духе, что они "...выполняли разведзадание. Они были вооружены, но не имели приказов нападать [на ЗСУ]. Оба сказали, что были обстреляны, ранены..."

В общем, из контекста, ОБСЕ сообщает, что они говорили, что служили в ВС РФ на момент пленения.

ReST>> Смысл в том что официально они милиционеры(-оперативники) ЛНР. При условии что документы настоящие.
korneyy> Во-во.

"Во-во" можно говорить тогда, когда хоть представление имеешь как всё это делается в армии. Сейчас, в плену и под психологическим давлением, они могут сознаться и в покушении на Гитлера, если их специально обработают.
На мой взгляд, капитану скорее всего не продлили контракт, или он уходил из армии по другим мотивам, например отсутствие перспектив получения нового жилья, если полученное ранее осталось бывшей жене, а он решил создать новую семью. Вот тут на него и могли выйти вербовщики из силовых струтур Новороссии, предложив решить ряд проблем, если он пойдет служить к ним. Кстати многие офицеры из армии именно так и оказались в рядах милиции после развала СССР.
Что касается рядового, то с ним еще проще - у молодых нет жизненного опыта, ему золотые горы наобещали те же вербовщики, он написал рапорт и решил уйти из армии, тем более что квартиру в бригаде ему вряд ли могли предложить, а ждать долго не хотелось. В общем вся эта история, раздутая СБУ отдаёт дешвой провокацией, потому что поверить в то, что американцы не засекли целый ОТРЯД СпН на территории Новороссии, могут только наивные люди. А вот они почему-то молчат...

Balancer> Пленные россияне удивились новости о своем увольнении из российских войск :: Политика :: РосБизнесКонсалтинг

Нечто подобное уже было, в ноябре 94 в Грозном.

ReST>>> Смысл в том что официально они милиционеры(-оперативники) ЛНР. При условии что документы настоящие.
korneyy>> Во-во.
ccsr> "Во-во" можно говорить тогда, когда хоть представление имеешь как всё это делается в армии. Сейчас, в плену и под психологическим давлением, они могут сознаться и в покушении на Гитлера, если их специально обработают.
А Вы специалист в документообороте милиции луганской республики? А у в армии СССР/РФ принято не расписываться на удостоверениях личности? Я вроде подчеркнул о чем идет речь. На топике писалось и я сканы показывал, что документы имеют 100-процентные признаки изготовленных "задним числом" на скорую руку. Может пленные и служили в каких-то структурах ЛНР, но "корочки" милиционеров ЛНР, что продемонстрировали в эфире - это липа.

korneyy> .."корочки" милиционеров ЛНР, что продемонстрировали в эфире - это липа.

завидная способность определять "липу".

korneyy>> .."корочки" милиционеров ЛНР, что продемонстрировали в эфире - это липа.
StSgt> завидная способность определять "липу".
Указал подозрительные вещи:
1. Документы 3-4 месячной давности - абсолютно "свежие".
2. На обоих нет личного номера и подписи владельца. Второе совершенно необъяснимо.
3. Непонятна нумерация удостоверений. У Ерофеева 5-ти значный номер, а у Александрова 4-х значный. Причем серия одинаковая.
4. Номера приказов о приеме на службу вызывают оторопь. За месяц между выдачей свидетельства Александрову и Ерофееву милиция ЛНР издала около 850 приказов.
Возражения?

korneyy> Милиция у них это вроде "прикрытие" и на мой взгляд неудачное.
они служащие милиции ЛНР, при этом могут быть агентами кого угодно, от Моссада до ФСБ- ФБР, но это уже вторично, какое прикрытие?
их никто пока не разоблачил, доказать что они действующие служащие РФ невозможно, если этого не захочет РФ, предоставив веские доказательства (документы, выписки приказов итд.), все остальное, как писанина в прессе и сети, тем более в мусорной укропрессе - игра воображения, ценой в 0 (ноль)

korneyy> Возражения?
все перечисленное не имеет никакого значения, ЛНР подтвердила кто они такие и подлинность документов выданных ЛНР

korneyy>> Возражения?
3X> все перечисленное не имеет никакого значения, ЛНР подтвердила кто они такие и подлинность документов выданных ЛНР
Подлинность каких-то вещей доказывается фактами, а не голословными утверждениями. Вы считаете, что все, что говорят оф. лица республик - это святая истина?

korneyy>>> .."корочки" милиционеров ЛНР, что продемонстрировали в эфире - это липа.
StSgt>> завидная способность определять "липу".
korneyy> Указал подозрительные вещи:
korneyy> 1. Документы 3-4 месячной давности - абсолютно "свежие".
Полная глупость - они валялись у кадровика, а у пленных могли быть паспорта или например служебные пропуска с фотографией.
korneyy> 2. На обоих нет личного номера и подписи владельца. Второе совершенно необъяснимо.
Для тебя не объяснимо. Любой грамотный военнослужащий знает что личный номер заносится только после того, как они появятся в части, а здесь даже удостоверения не имеют типографского номера, т.е. явно временные. В этих республиках есть порой нечего, а ты здесь требуешь чтобы еще о личных номерах в первую очередь думали.
korneyy> 3. Непонятна нумерация удостоверений. У Ерофеева 5-ти значный номер, а у Александрова 4-х значный. Причем серия одинаковая.
Ничего удивительного - разница между номерами указывает что за этот период было выписано всего пару сотен удостверений, что для милиции ЛНР вполне приемлемо по срокам.
korneyy> 4. Номера приказов о приеме на службу вызывают оторопь. За месяц между выдачей свидетельства Александрову и Ерофееву милиция ЛНР издала около 850 приказов.
Ничего удивительного, если смотреть чьи приказы, потому что этот начальник издает помимо кадровых приказов ещё кучу разных приказов, в том числе и по службе войск, организации тыла, медицинскому обеспечению и т.д.
korneyy> Возражения?
Пойди послужи в армию, тогда и глупых вопросов не будет.И перестань демонстрировать свое невежество в вопросах, касающихся силовых структур - для этого тебе и лунного хватит.

korneyy>>>> .."корочки" милиционеров ЛНР, что продемонстрировали в эфире - это липа.
korneyy>> 2. На обоих нет личного номера и подписи владельца. Второе совершенно необъяснимо.
ccsr> Для тебя не объяснимо. Любой грамотный военнослужащий знает что личный номер заносится только после того, как они появятся в части, а здесь даже удостоверения не имеют типографского номера, т.е. явно временные. В этих республиках есть порой нечего, а ты здесь требуешь чтобы еще о личных номерах в первую очередь думали.
Я написал про второе. Почему нет личной подписи? Причем у обоих.
korneyy>> 3. Непонятна нумерация удостоверений. У Ерофеева 5-ти значный номер, а у Александрова 4-х значный. Причем серия одинаковая.
ccsr> Ничего удивительного - разница между номерами указывает что за этот период было выписано всего пару сотен удостверений, что для милиции ЛНР вполне приемлемо по срокам.
Вы документы видели? Чего тогда херню порете? А Александрова серия ЛР номер 0015, а у Ерофеева ЛР № 00265. При сквозной нумерации у первого должен был быть 00015. Доходит?

korneyy>> 4. Номера приказов о приеме на службу вызывают оторопь. За месяц между выдачей свидетельства Александрову и Ерофееву милиция ЛНР издала около 850 приказов.
ccsr> Ничего удивительного, если смотреть чьи приказы, потому что этот начальник издает помимо кадровых приказов ещё кучу разных приказов, в том числе и по службе войск, организации тыла, медицинскому обеспечению и т.д.
30 приказов в сутки? Подчеркиваю это МИЛИЦИЯ, а не орган власти или военная часть.