Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева

ReST> Бабченко у нас не в почёте.
Я это заметил по оценкам моего сообщения
Но Бабченко объективная реальность, как и Шарий.

ventorum> Аркадий Бабченко, в принципе о ситуации.
Объясните, что означает "бросили"? И что изменится, если Шойгу или Путин признают их "действующими военнослужащими"? Их в Москву на другой день привезут или что?

korneyy> Объясните, что означает "бросили"? И что изменится, если Шойгу или Путин признают их "действующими военнослужащими"? Их в Москву на другой день привезут или что?
Если РФ признает их своими военнослужащими, то они будут считаться военнопленными. Конечно, не на следующий день, но достаточно быстро они окажутся на родине, а правовую ответственность будет нести государство. В противном случае, как сейчас, в правовом отношении они считаются членами НВФ, поэтому будут нести ЛИЧНУЮ уголовную ответственность по статье "Террористический акт" (от 8 до 15 лет).
Поэтому Бабченко и говорит "бросили", я бы сказал "кинули".

korneyy>>>>> .."корочки" милиционеров ЛНР, что продемонстрировали в эфире - это липа.
korneyy> korneyy>> 2. На обоих нет личного номера и подписи владельца. Второе совершенно необъяснимо.
ccsr>> Для тебя не объяснимо. Любой грамотный военнослужащий знает что личный номер заносится только после того, как они появятся в части, а здесь даже удостоверения не имеют типографского номера, т.е. явно временные. В этих республиках есть порой нечего, а ты здесь требуешь чтобы еще о личных номерах в первую очередь думали.
korneyy> Я написал про второе. Почему нет личной подписи? Причем у обоих.
Да они их и в руках могли не держать - по разным причинам. Если бы ты был внимательным, то увидел бы что номер 15 означает что их только в этом году начали выдавать, а например личные номера еще не изготовили. Вот поэтому и ждали, чтобы вручить все вместе. А так как люди воевали, то могли хранить их документы у кадровика, чтобы не потерялись, или не попали к противнику. Ты можешь понять что для обычного пользования используют либо служебный пропуск, либо корочки, а не удостоверение личности?
korneyy> korneyy>> 3. Непонятна нумерация удостоверений. У Ерофеева 5-ти значный номер, а у Александрова 4-х значный. Причем серия одинаковая.
ccsr>> Ничего удивительного - разница между номерами указывает что за этот период было выписано всего пару сотен удостверений, что для милиции ЛНР вполне приемлемо по срокам.
korneyy> Вы документы видели? Чего тогда херню порете? А Александрова серия ЛР номер 0015, а у Ерофеева ЛР № 00265. При сквозной нумерации у первого должен был быть 00015. Доходит?
А до тебя может дойти что два ноля впереди могут использовать для обозначения принадлежности к спецслужбе или например номер структурного подразделения милиции, выдавшей удостоверение? Я уж не говорю что вначале планировали набрать одно количество, потом пробили новые штаты и появилась возможность расширить структуру. Это понимают все кто имеет представление о службе, в отличии от тебя.
korneyy> korneyy>> 4. Номера приказов о приеме на службу вызывают оторопь. За месяц между выдачей свидетельства Александрову и Ерофееву милиция ЛНР издала около 850 приказов.
ccsr>> Ничего удивительного, если смотреть чьи приказы, потому что этот начальник издает помимо кадровых приказов ещё кучу разных приказов, в том числе и по службе войск, организации тыла, медицинскому обеспечению и т.д.
korneyy> 30 приказов в сутки? Подчеркиваю это МИЛИЦИЯ, а не орган власти или военная часть.
И что такого в этом, если милицейское начальство имеет один штаб и все приказы, вплоть до выплат вознаграждений или отправки на лечение оформляет одна строевая? Я уж не говорю про ежесуточные приказы по заступлению на дежурство в разных структурах милиции или приказы на выдачу боеприпасов, продуктов питания и т.д.
Мало того с чего вы взяли что учет приказов о назначении на должности нескольких сотен или тысяч человек в сложный период формирования милиции не может иметь номера и за тысячу, тем более что кадровику бывает некогда готовить большие списки, и он по мере набора быстро делает приказ на нескольких человек, чтобы люди могли получать довольствие, оружие, и прочее.
В общем все твои цитирования "цензора" ещё раз показали че6о стоят заявления апологетов в свете их познаний реальной жизни, в том числе и лунных программ.

korneyy>> Объясните, что означает "бросили"? И что изменится, если Шойгу или Путин признают их "действующими военнослужащими"? Их в Москву на другой день привезут или что?
ventorum> Если РФ признает их своими военнослужащими, то они будут считаться военнопленными. Конечно, не на следующий день, но достаточно быстро они окажутся на родине, а правовую ответственность будет нести государство. В противном случае, как сейчас, в правовом отношении они считаются членами НВФ, поэтому будут нести ЛИЧНУЮ уголовную ответственность по статье "Террористический акт" (от 8 до 15 лет).
Объясняю. Если нет состояния войны, то нет и речи о статусе военнопленных. Более того, в ходе войны их ессно не обменивают. Поэтому, что есть у них статус, что нет, в данном случае никакой роли не играет. Оба случая в нынешнем конфликте, когда выдавали военных, имеют другую природу. Десять десантников РФ в июле прошлого года обоими сторонами признаны "заблудившимися". А пятьсот украинских военных, вышедших в РФ после Изваринского котла, были просто отправлены домой, как обычные "граждане". Они перешли границу через КПП и сдали оружие. Здесь взяты в бою и статус военнослужащих тут совершенно ни причем. А по факту, насколько я понимаю, с ними обращаются вы пиар-целях подчеркнуто "гуманно". Я не верю, про пытки, в смысле физического воздействия. Т.е. и тут статус их положения не улучшит.

korneyy>> 30 приказов в сутки? Подчеркиваю это МИЛИЦИЯ, а не орган власти или военная часть.
ccsr> И что такого в этом, если милицейское начальство имеет один штаб и все приказы, вплоть до выплат вознаграждений или отправки на лечение оформляет одна строевая? Я уж не говорю про ежесуточные приказы по заступлению на дежурство в разных структурах милиции или приказы на выдачу боеприпасов, продуктов питания и т.д.
Хорош сочинять. Ты еще расскажи, что заступление в наряд или выдача оружия оформляется письменным номерным приказом. Об этом просто в соответствующих журналах отметку делают. Еще расскажи, что когда майор приказывает сержанту передать, чтоб его лейтенант к нему зашел, то он по этому поводу пишет бумагу и проводит ее через ОСКиР. Приказы делают на присвоение звания, зачисление в штат, увольнение и награждение. Есть "общие" приказы "об усилении" или о каком-то внутреннем распорядке. Таких несколько штук в год. Все. Это МИЛИЦИЯ, а не армия. И не может начальник пару часов в день ежедневно отводить на подобную писанину.

Дезинформаторы из СБУ совсем обнаглели. Они уже подделали сайт учеников школы военного городка при учебном полку спецназа

И все радио того чтобы доказать что Тимур Джанисбаев из поддельного наградного потомственный майор спенцаза и сын прапорщика учебного полка

ventorum> Если РФ признает их своими военнослужащими, то они будут считаться военнопленными.

ЕСЛИ киевские власти, контролирующие часть бывшей Украины признают, наконец, тот факт, что находятся в состоянии войны с РФ, то сильно упростят задачу и России, и своим американским покровителям.

Как в том анекдоте: “мы не против, но пусть киевские хоть лотерейный билет купят”.

Ребята, ну решайтесь уж наконец! Вы даже не представляете, насколько ВЫ НАМ ВСЕМ упростите задачу.

Floyd>>> И вытащат их не скоро.
энди>> Посмотрим ,мож где сверхчеловеков повяжут.
korneyy> Выше написал. Командир "киборгов" ИМХО вполне достойный вариант.

Нет. Это теперь объект пропаганды.

korneyy> А тут версия уже отличается от первоначальной.
От какой именно, я честно говоря все материалы не просматривал.


6:34, педалируют тему "брошенного солдата"
и ...

ИМХО, МО надо делать выводы ...

ventorum> Но Бабченко объективная реальность, как и Шарий.

Как кучи г**на за баней.

Floyd> ИМХО, МО надо делать выводы ...
Интересно, о чём сейчас думает российская сторона?
После заявления "они уволились", тут же опровергнутого в интервью, ничего не происходит.
Либо Россия считает проблему исчерпанной "никто их не посылал, сами влезли - сами виноваты", либо бюрократия не может выработать линию поведения.
По-любому мяч на нашей стороне, хохлы провели очень хорошую спецоперацию и их пропаганда продолжает набирать очки.

Mr.Z> Либо Россия с
Либо начинают работать в не публичном поле.

энди> Либо начинают работать в не публичном поле.
Посмотрим. Я не верю, что наше государство может работать в стиле "спасти рядового Иванова". Не помню прецедентов.

Mr.Z> Посмотрим. Я не верю, ч
Куча людей вывезенных из горячих точек и куча больных за которыми присылали самолеты с вами категорически несогласна.

энди>> Либо начинают работать в не публичном поле.
Mr.Z> Посмотрим. Я не верю, что наше государство может работать в стиле "спасти рядового Иванова". Не помню прецедентов.

В данном случае это вопрос политики и пропаганды. А мужики больно много наговорили, что и так усложнило положение. ИМХО, ждет их отсидка, по крайней мере какое-то время по аналогии с Савченко.

Mr.Z> Я не верю, что наше государство может работать в стиле "спасти рядового Иванова". Не помню прецедентов.

"Дипломаты" взорвавшие Яндарбиева в Дохе в 2004 г. Сам Темнейший лично звонил эмиру Катара.

Можете погуглить на этом форуме тонны срача по сабжу...

korneyy> Я не думаю, что у спецназа есть странички в соцсетях.
есть.
Это не предположение, это знание.
Более того, не все семи пядей во лбу, есть и не очень умные люди, которые выкладывают не только мирное.

>По крайне мере в подобных "командировках" все удаляют нафик.
Не знаю. Статистики не вел.
Но сами странички не могут быть доказательствами ни наличия ни отсутствия. пока нет твердых доказательств принадлежности (наличие фоток - не оно. Вести левую жисть в сети клон может долго. Напр, одна дамочка под годик мне пудрила мозг, впрочем, ничего не добившись, пока не призналась, что клон, и скинула линк на оригинал)))

korneyy> Способы получения информации от них тоже опустим, потому что там нас не было и гадать бессмысленно.
так можно очень многое опустить.
Но то, что пытками там не просто балуются, а считают нормальной практикой, - это уже доказанный факт.
как одна из иллюстраций, на что похожи люди после -

korneyy> Были или нет они в "милиции" ЛНР это за скобками. Но серьезный аргумент против - это "липа" с документами. Как верно отмечено по ссылке выше там "от фонаря" вписаны номера. У Александрова "удостоверение", где зачислен на в/с и присвоено звание 12.01.2015 приказом № 21, а у Ерофеева от 17.02.2015 г. приказом № 897. Я не представляю такую "луганскую милицию", где ее руководитель за месяц подписал больше 800 приказов!
А вариант того, что произошло некое переформирование, переорганизация, и в соответствии с ним переоформление личного состава, не допускается в принципе?

>Вкупе с отсутствием личного номера,
а в ЛНР он вообще применяется?
>подписи владельцев
Возможно.
>и внешнего вида документов никаких иных вариантов нет.
Документы должны носиться с собой? Или лежать в картотеке части? имхо, в фронтовых условиях более вероятно второе.


korneyy> Неадекватная реакция МО (ну с чего ради требовать
Что МО отреагировало - как понимаю, вследствие обращения к ним ветеранских организаций.
О чем заявлено было.
А что неадекватного в требовании освобождения? Протоукры вон требуют у кредиторов простить им долги и немедленно выдать еще столько же, у рф - бесплатно дарить бабло, ресурсы, отдать землю кубани, и вообще самоубиться. Как с ними еще обращаться кроме как с требованием?

korneyy> Это если считать слова Минообороны РФ святой правдой.
ну, слова про то, что имели отношение, вы же считаете правдой.

энди> Куча людей вывезенных из горячих точек и куча больных за которыми присылали самолеты с вами категорически несогласна.

Одна разница есть. Эти кучи - "Гражданские лица". Туристы и гражданские специалисты по загранконтракту в подавляющем большинстве.
А в традициях советской действительности было не таким уж редким явлением объявлять предателями десятки тысяч солдат и офицеров, оказавшихся в окружении.
Ну и знаменитое: "Мы вас в Афганистан не посылали".

Поэтому в родном Отечестве у гражданских свой бог, а у военных свой.