Об идеологии работы координаторов

Татарин, 12.04.2004 21:19:10 :

Нифига так не получается.

Потому что как правило в "проблемном" посте содержится и информация (доводы, аргументы, ИМХО) по делу, и наезд.
С одной стороны - вроде как непорядочек-с. С другой стороны, сносить весь такой пост в "Флейм..." или "Отстойник" - неправильно это. Ради одного слова гнобить разговор - нарушать первую заповедь модератора "не навреди излишне" .

 

Заметь, не гнобить - а наказывать
5 штрафов в месяц переживёт любой участник форумов без последствий

Думаю, это лучше, чем вообще лишать возможность общаться в данном направлении.

2 Рома: скажи плз, что мне выбрать в ТИМ - где определиться с этим вопросом, так сказать? Или пока не надо?

>Ради одного слова гнобить разговор - нарушать первую заповедь модератора "не навреди излишне"

Гнобится не разговор, а бардак.
Я исхожу из того,что затраты времени на модерирование должны стремиться к 0. Поэтому если человек сознательно избирает модель поведения - "я тут буду писать с матюгами/жидомасонами/пиндосами/и т.д." он должен понимать, что бриллианты его глубоких мыслей из дерьма полупочтенных слов я выковыривать не буду, и они, все вместе, окажутся... там.
Если ему это надоест - он будет писать нормально. Не надоест - его постинги будут жить в отстойнике. Вот и всё.

Если такой подход кажется неприемлемым - либо мне нужны полномочия и возможности выкидывать части постингов в отстойник, причём не тратя больше пары минут на постинг, либо возможность редактировать постинги, опять же не тратя много времени на это. Как я это делал первую пару дней - casus belli в "основание для штрафа", из постинга его удаляем... И на этом всё закончено.

Rada, 13.04.2004 00:53:06 :

2 Рома: скажи плз, что мне выбрать в ТИМ - где определиться с этим вопросом, так сказать? Или пока не надо?

 

Это так, на будущее
Вообще - см. форум "Соционика".

Просто если это дело как-нить приживётся, то будет в спорах большим подспорьем. Будет видно, в какую сторону стоит давить, в какую - нет. Где надо шум поднимать, а где лучше пережить

Хи-хи, а толку-то, 70% будет чебурашками, а у половины оставшихся тим будет неправильным И у 70% от оставшихся 15% вместо тима будет стоять какой-нибудь вы$%он в этой графе

Таак, поднимался вопрос опроса... B)
Мое отношение к деятельности Vale, я отразил в репутации (как только мне это было позволено... )
Так, что, Vale, один голос у Вас уже есть... (пусть и не очень громкий)

Что же по сабжу... Ну, скажем, опрос, предлагаемый Vale, не проходит хотя бы потому, что у нынешней Авиабазы просто нет четкой политики и духа. Каждый модератор/координатор имеет свой подход.

По идее, я разделяю подход Balancer'a - что-то резать, удалять и перемещать надо только в самом крайнем случае. Причем суждения об этой крайности довольно трудно формализовать. (Идеальным было бы склонировать Balancer'a и еще varban'a и заставить этих дублей работать 24 часа в сутки )

Проблема в том, что для такого подхода нужно делегировать раздачу наказаний... А без формализованных правил это дело такое... Впрочем, по-моему, не хуже произвола по резанию топиков.

Пока мысль такая. Сделать группу "суперкоординаторов" ("недомодераторов?" ), отличающихся тем, что они могут раздавать наказания. (Очевидно, что далеко не каждый координатор его заслуживает. Кстати, Vale я в этом смысле доверяю, очень добросовестно работает, хотя и по-своему).

Соответственно, сделать механизм регулирования этой системы. Например, через такое правило: решение суперкоординаторов может быть оспорено. Как - другой вопрос; возможно, персональной жалобой Главному с обязательным указанием на постинг (который-таки не должен удаляться). Тот всегда может глянуть и либо оставить штраф в силе, либо отменить его. Если отмен будет много - суперкоординатор прав своих лишится (может, это можно даже автоматизировать).

Тонкая вещь - никаких рекомендаций по приему в суперкоординаторы приниматься не должно. Тут надо именно "по духу" выбирать, т.е. это должен делать только Рома. Просто хорошей работы на ниве координаторства недостаточно; в конце концов, у них несколько другая задача.

Zeus, 13.04.2004 18:47:37 :

Хи-хи, а толку-то, 70% будет чебурашками, а у половины оставшихся тим будет неправильным И у 70% от оставшихся 15% вместо тима будет стоять какой-нибудь вы$%он в этой графе

 

Так ТИМ у меня - выпадающее меню Что попало не впишешь

Zeus, 13.04.2004 19:18:06 :

Тонкая вещь - никаких рекомендаций по приему в суперкоординаторы приниматься не должно. Тут надо именно "по духу" выбирать, т.е. это должен делать только Рома.

 

Знаешь, в чём моя беда? Из-за пресловутой ролевой БЭ я легко раздаю звания, но совершенно не могу их отбирать. За всю историю Авиабазы такое было только с TEvg'ом, из модераторов в координаторы, и то ему пришлось ну очень ради этого постараться. Поэтому я боюсь раздавать ответственные посты, поскольку потом, в случае чего, буду иметь большие проблемы с их аннулированием

Кстати, я и координаторов во многом только из-за этого придумал. Т.е. все функции модераторов, кроме допускающих необратимую потерю информации

Ну, потому я и говорю, что лучше уж делегировать раздачу штрафов, чем право редактирования и удаления. Тут потери информации не будет. Можно сделать еще так, чтобы человек при достижении порога штрафов автоматически не банился, а вопрос решался только тобой. Это будет как бы ревизия действий такого суперкоординатора по данному человеку. Таких случаев пока единицы, так что не думаю, что это будет напряжно.

В любом случае, я за "административное воздействие" (более активную раздачу штрафов и предупреждений) вместо уродования топиков.

А что до БЭ - так можно костыли справить Например, установить фиксированный срок супермодераторства, типа 2-3 мес. И продлевать только если не наберется возражений от модератора по поводу вердиктов.

Balancer, 12.04.2004 18:39:17 :

гуманизм с совестью Дельты

 

Вот тогда-то мы и узнаем всех общечеловеков!

А, мое ИМХО, вообще-то - совпадает с Роминым - меньше резать и больше наказывать.

2 Balancer
> Потому что практика показывает, что со временем "выхолощенный" форум умирает. Совсем. В общем, тут нужно уметь держать золотую середину. Отпускать совсем такие форумы как наш нельзя, контингент не тот, но и совсем закручивать гайки нельзя тоже.
Существует разница между холощением (кастрацией) и вырезанием опухоли. Отличать одно от другого есть обязанность модератора - "кадры решают все". Дело не гайках, дело в доверии. Об эффектах - люди, которым не давали (методом грубой силы в том числе) разругаться на форуме, потом мирно и доброжелательно обсуждали другие темы, а те, кому давали - сцеплялись потом по поводу и без повода. Загаженный форум тоже умирает и очень плохой смертью - первыми из него уходят лучшие.

2 Mishka
А мое - наоборот. Лучше порезать, чтобы сейчас и потом наказывать было не за что - отрицательное подкрепление всегда эффективней наказания.

Ну и чуть-чуть юмора по теме: судебный процесс над очень строгим модератором

Опрос по теме - Вот вам и опрос. Как поступать.

Кирилл, 14.04.2004 10:07:28 :

Ну и чуть-чуть юмора по теме: судебный процесс над очень строгим модератором

 

Интересно, Ronin там - это тот же, что с Оргий (Женька) или нет? Профиль что-то не пашет

2 Balancer
А по аське понять нельзя? ДР Ронин в профиле не держит

Кирилл, 14.04.2004 11:32:19 :

А по аське понять нельзя?

 

Нет, другой оказался

>Когда я вводил форум "Отстойник", то хотел использовать его исключительно для полного беспредела. Откровенного мата, например и т.п.

Приходится однако туда сливать и злостный флейм и провокации.

А еще дубли. Бывает что чел по ошибке продублирует много раз сообщение. Зачем их всех оставлять или делить? Одно оставляю - остальное в отстойник.

>Резюмируя мою политику - как можно меньше вмешательств в прошлое

Не тебе говорить такое. Кто беспрерывно переделывает форумы? Кто развел их численность до 25? Кто ввел нумерацию людей?

>а если кто-то перегреется - то всегда можно охладить очередным штрафом

Система штрафов несовершенна. Чисто технически. У чела красуется 100% а он запросто пишет в форумах.

Vale>Я не вижу, чтобы в отстойник попадало что-то лишнее.

Согласен.

Vale>Местами можно было бы сбросить не весь постинг, а его часть - но на это у координаторов нет ни прав, ни возможностей.

Да.

Vale>2. Наличие ветки "Ругань" провоцирует на эту самую ругань. Поэтому, ПМСМ желательно вообще закрыть эту ветку. Пусть флеймогоны выясняют отношения в private message или мэйлом.

Полностью поддерживаю.

Vale>Если слегка перегнуть палку - объявить криминалом использование слов "Пиндосы" "хохлы" "москали" "урюки" и т.п.

Нельзя настолько перегибать палку.

>Ни в коем случае. Поверь, это более верный способ убить форум совсем

Ругани - место в отстойнике и только в отстойнике.

>А опыт у меня в этом деле уже весьма многолетний.

Не вижу чтобы нововведения улучшали форумы авиабазы.

>К сожалению, сам понимаешь, что понятия "нарушения" слишком расплывчаты. Вот Инкогнито в последнее время ничего не нарушает практически. Но ведёт себя хуже десятка иных "нарушителей".

Вот и отправь его на недельку в R/O, пусть подумает над поведением.

>Можно просто попробовать сделать "отстойник" невидимым в общем списке.

Поддерживаю.

>Balancer, поскольку "Отстойник" пока по большей части заполняется моими действиями, видимо, нужно решить подходит такой стиль нам или нет.
>Может, опрос устроить? Форумчан, не "облечённых властью", и не бывавших в R/O (штраф любой может схватить).

Vale немного перегибает палку, но в целом действует верно. Просьба в дальнейшем относиться терпимее к хохлам и пиндосам.

Что же касается идеального модератора - то таковым является товарищ Varban. К сожалению он редко появляется в последнее время.

>1. Нужна максимальная политкорректность

Ни в коем случае!

>"Ругань" закрывается

Да.

>3. Модерировать следует несколько жёстче

В целом да, но не Vale.

>5. Вот тут одного вредного координатора приструнить - и всё будет хорошо.

Кадры у нас неплохие.

>Моё скромное ХО (ежели оно кому то интересно)--на сайте есть 25 форумов, в каждом десятки веток.

Практически невозможно столько перелопачивать. Требую слить их в 8-10 форумов!

>Пока мысль такая. Сделать группу "суперкоординаторов"

Хочется влепить вам минус за это предложение. Не умножайте сущности без необходимости!

>Вот в этих случаях можно вообще ничего не трогать. А вот штрафовать - по полной.
>За всю историю Авиабазы такое было только с TEvg'ом, из модераторов в координаторы, и то ему пришлось ну очень ради этого постараться.

Я кстати никогда не ставил штрафы. Один раз поставил - тут меня и разжаловали.

TEvg, 15.04.2004 10:33:53 :

А еще дубли. Бывает что чел по ошибке продублирует много раз сообщение.

 

Это бывает очень редко

>Зачем их всех оставлять или делить? Одно оставляю - остальное в отстойник.

Кроме того, это не в отстойник надо, а прямо удалять. Такое впечатление, что ты не читал моих объянений, а шпаришь тут "о своём, о наболевшем"...

>Кто беспрерывно переделывает форумы?

Т.е. вернуться к тормозам и глюкам UBB или оригинального UBF? Пусть форум половину времени вообще висит, а половину безумно тормозит? Пусть каждый второй твой постинг тебе ответит отлупом "сервер перегружен"? И кто тут после этого саботажник?

>Кто развел их численность до 25?

Наивный... А, понял! Ты цифирьки местами перепутал

>Кто ввел нумерацию людей?

Ты знаешь в базах данных равноэффективные метода работы без введения числовых индексов записей?

>Система штрафов несовершенна. Чисто технически. У чела красуется 100% а он запросто пишет в форумах.

А можно хоть один пример?
А то сейчас штраф влеплю за поклёп и провокацию

>Не вижу чтобы нововведения улучшали форумы авиабазы.

Ну так сваливай отсюда куда-нить, где тебе лучше.
Могу в этом поспособствовать.

>Вот и отправь его на недельку в R/O, пусть подумает над поведением.

Да он итак в нём как бы.
Не тормози!

>Что же касается идеального модератора - то таковым является товарищ Varban. К сожалению он редко появляется в последнее время.

Вот потому и идеальный модератор

>Практически невозможно столько перелопачивать. Требую слить их в 8-10 форумов!

Тормоз!
Да, это переход на личности.
Я только лично тебе уже раз десять рассказывал про средства, сильно облегчающие за следением за новыми сообщениями.
Не умеешь читать что пишут, при чём прямыми инструкциями - твои проблемы.
Если не совсем ещё безнадёжен - напоминаю про show/topics.

>А можно хоть один пример?

TT, Канадиен ходили с 100% штрафов. Все уж и не упомню, да и зачем если штрафы ни на что не влияют?

>Ну так сваливай отсюда куда-нить, где тебе лучше.

Жизнь невозможно повернуть назад. (с)
Я бы свалил на форумы авиабазы какие они были в 2002-м году.

>Могу в этом поспособствовать.

Повернуть время вспять не можешь даже ты.

>Да он итак в нём как бы.

Ага.

>Вот потому и идеальный модератор

Нет. просто идеальный модератор. Особенно в прошлом когда здесь бывал чаще. Бери с него пример - таков мой совет.

>Я только лично тебе уже раз десять рассказывал про средства, сильно облегчающие за следением за новыми сообщениями.
>Не умеешь читать что пишут, при чём прямыми инструкциями - твои проблемы.
Если не совсем ещё безнадёжен - напоминаю про show/topics.

Неудобны! Не можешь сделать нормальную общую страницу base_page_redirect - бывает. Способности живых людей не безграничны.

>Т.е. вернуться к тормозам и глюкам UBB

К интерфейсу UBB, прекрасный интерфейс был. А движок, база данных - это как тебе удобно. Для юзера это без разницы, лишь бы работало.

>Ты знаешь в базах данных равноэффективные метода работы без введения числовых индексов записей?

Да. Использование логинов и синтезируемых на их основе цифровых ключей в качестве идентификаторов.

Правда есть за что тебя хвалить. Это аплоуд картинок и файлов. и [ GZIP включён [compressed] ] - сильно облегчает жизнь и экономит трафик. За это спасибо.

TEvg, 15.04.2004 12:40:48 :

TT, Канадиен ходили с 100% штрафов. Все уж и не упомню, да и зачем если штрафы ни на что не влияют?

 

Ну так сейчас найди хоть одного такого.

Ай, прости, забыл, что все нововведения только к худшему.
пойду верну 100%-е штрафы, ты прав, раньше лучше было...

>Повернуть время вспять не можешь даже ты.

Зато могу в R/O отправить до просветления
А просветлённым на время наплевать...

>Да. Использование логинов и синтезируемых на их основе цифровых ключей в качестве идентификаторов.

Вот когда напишешь хоть один скрипт приемлимо работающий хотя бы с сотней тысяч записей при 40 тыс. запросах в час - тогда и поговорим.

Balancer, 13.04.2004 20:00:56 :

Знаешь, в чём моя беда? Из-за пресловутой ролевой БЭ я легко раздаю звания, но совершенно не могу их отбирать.
...
Поэтому я боюсь раздавать ответственные посты, поскольку потом, в случае чего, буду иметь большие проблемы с их аннулированием

 

Может, оффтопик, но просто из любопытства - с чем это связано?
Боязнь обидеть человека? Или нежелание менять свои однажды принятые решения? Или... что?

Balancer, 15.04.2004 11:14:36 :

>Зачем их всех оставлять или делить? Одно оставляю - остальное в отстойник.

Кроме того, это не в отстойник надо, а прямо удалять.

 

Координаторы (к лучшему или худшему) таких прав попросту не имеют.

2 ТЕвг:

Да. Использование логинов и синтезируемых на их основе цифровых ключей в качестве идентификаторов.

 

А чем такой ИД, сгенеренный путем многих сложений/умножений/сдвигов отличается от сгенеренного одним инкриментом? :o

2 Балансер:

Вот когда напишешь хоть один скрипт приемлимо работающий хотя бы с сотней тысяч записей при 40 тыс. запросах в час - тогда и поговорим.

 

Сорри, что вмешиваюсь, но это не вопрос. Надо?

Я не потому, что мне поговорить очень хочется , но из принципу.