Voennich> Какая из демонополизаций ? Разделение трубы на две или отрезание ГазПромНефть ?
Труба одна, ее не разделишь. Я же писал и подчеркивал про естественную монополию. Отрезание структурного подразделения - не есть демонополизация.
Понимаете в чем суть, я подхожу к проблеме как менеджер, используя навыки, которым меня учили и которые я применяю в работе (и вижу, что они работают). Ставится цель, анализируются параметры и ресурсы, вырабатывается стратегия, происходит оценка рисков, их нивелирование, и только потом запускается процесс изменений. И все это сравнивается с историческим опытом.
Вы не можете внятно озвучить ни задачи, вы не удосужились ознакомится с информацией о деятельности компании, вы не знаете про элементы стратегии даже теорию, но зато предлагаете запустить процесс изменений, причем там, где все работает неплохо, по сравнению со средним уровнем в стране. И идет полное непонимание того, что я пишу. Это я даже не пытаюсь посадить вас в логические ловушки и завалить демагогией.
Вот спросил я про конкурентные преимущества, которых вы предлагаете лишить газпром, вы озвучили те, которые появятся в случае изменений? Нет, не озвучили. Т.е. благодаря изменениям мы однозначно получаем ухудшения в организации, а где преимущества?
Вы также не способны объяснить причинно следственные связи в своих тезисах. Ну будут вместо одного газпрома три, это что, уменьшит уровень коррупции (если вы ставите своей задачей его изменение)? Ну будут вместо одного шубохранилища три.
Я Вам привел немецкий пример, вроде и коррупция не такая, и конкуренция, а ценники лихо накручивают с 200 до 1000 евро. Без добычи, сложной инфраструктуры и прочего.
Voennich> издержки некоторые вырастут, а некоторые упадут (за счёт интенсивного развития и отказа от мажорных привычек)
Что за интенсивное развитие? С чего вы взяли, что оно появится. Интенсивное развитие в конкурентной среде возможно только при наличии конкурентных преимуществ. Так какие они будут? И с чего вы взяли, что привычки мажорные изменятся? Вы знаете хоть одну нефтяную или газовую компанию в мире без мажорных привычек? Вы думаете, что у одного газпрома зенит есть?
Voennich> т.е. это закон рынка такой "имей футбольную команду" или "имей дачу в заповеднике" ? чёто не слышал
Это реальность, которую вы пытаетесь игнорировать. Катарские шейхи вообще целый чемпионат мира по футболу купили.
Voennich> за счёт чего? какой из проектов требует ВСЕХ ресурсов ГП? "труба в Китай"?
Например, труба в китай. Если отделить оператора трубы от бизнеса газпрома, то никто его не потянет, а если потянет, то цена за транспортировку будет дичайшая, ибо затраты надо компенсировать, а сделать это можно только инвойсами за транспортировку. Возникает классический ценовой каскад. Кредитование будет осуществлятся на гораздо более худших условиях. Ну и шубохранилеще с зенитом будет нужно хозяину трубы. Все очевидно.
Voennich> Или наоборот позволит снизить издержки на средне-крупные проекты. За счёт того, что желающих построить газопровод будет больше?
Вы предлагаете строить два газапровода в китай. Поясните, как это уменьшит издержки. Было условных 20 ярдов, станет 40. Где экономия?
Voennich> Внешний рынок да.
И?
Voennich> Но можно, для начала, поотрезать от ГП куски не трогая внешние рынки.
Отрезать куски - это не демонополизация. Самое смешное, что во всем мире тренд на укрупнение компаний энергетических, причем любой ценой. Опять же, я помню историю как Е.оН пытался купить Эндезу и увеличивал в течении короткого времени предложение с 10 ярдов до 37, так и не купив.
Voennich> Но с другой стороны начнёт думать о том, что надо развивать человеческий капитал, а не сидеть вечно на трубе.
Это абсолютно идиотическая концепция: сделать плохо, что бы было хорошо. Не будет, исторический опыт показал.
Voennich> сговор при Х участниках проще выловить и натравить регулятора.
Вы заблуждаетесь. В случае с Газпромом никого вообще натравливать не надо, ибо менеджмент газпрома подчиняется государству и обязан проводить заданную политику. Вы же пытаетесь уменьшить возможности контроля, естественно, что коррупции будет больше.
Voennich> "строить" 5 маленьких проще чем одного ГП
см. выше + cистуация в нефтянке
Voennich> Ни один из ваших тезисов кроме п.4 не является однозначно-верным.
Voennich> Так что не соглашусь
Не соглашаться и объяснить несогласие вещи разные. Аргументов у вас нет.
Voennich> Т.е. если в Европе позволяют "5%" накручивать, то и нам тоже самое надо ?
не 5% разница между 200 и 1000 отнюдь не пять. Вот мы и подходим к тому, что цена регулируется государством в случае наличия естественных монополий. И для успешной регулировки отнюдь нет необходимости в демонополизации, которая сама по себе невозможна из-за природы монополии. Ваш метод не ведет к достижению цели, это же очевидно.
Voennich> Очень сложно жестко контролировать "любимчиков", которые тебе дают инструменты для работы и не только. Я бы сказал - не получается их контролировать.
Если бы не получалось, то цены были бы выше чем в европе, не надо лукавить. И прибыли бы у газпрома не было.
Voennich> Я НЕ понимаю почему нельзя собирать те же доходы с
Voennich> - труба отдельно
Voennich> - нефтепереработка отдельно
Voennich> - заправки отдельно
Я выше объяснил. Возникают убытки от потери масштабов, возникают противоречия между разделенными организациями, возникают ценовые каскады. При этом суть естественной монополии никуда не девается. Это же реально, 2х2=4.
Voennich> Единственные обоснованные причины монополизма это
Вы читаете что я пишу?
vyacheslav>> Нет. Для стимула и ставятся цели и задачи высшим руководством страны.
Voennich> И когда последний раз руководство страны ставило задачу "Не допустить роста тарифов внутри РФ" или "обеспечить подключение к газораспределительной системе за 5*МРОТ" ?
Voennich> Что то не вижу я таких.
Вы читали отчет годовой?
vyacheslav>> Нет. Менеджмент компании назначается руководством страны, зависим от него, и в случае неподчинения увольняется.
Voennich> И поэтому у нас весь менеджмент гос.корпораций это друганы по "Озеро" или дзюдо
Например Чубайс и Кириенко. Хорош врать-то...
Voennich> Когда последний раз кого то увольняли ?
Вы можете ознакомится с изменениями в менеджменте на офф. сайте.
Voennich> Но регулировать мы не умеем/не хотим.
Почему же цены не как в европе, если не умеем?
Это сообщение редактировалось 29.05.2015 в 12:51