Палестино-Израильский конфликт

нате Виконд, и больше никогда не спорьте о том, о чем не знаете:

With the end of the Second World War, the RAF canceled all production contracts for the Fury, deciding to concentrate all of its future efforts on jet fighters.
источник: Access forbidden!

это к вопросу о реактивных...

о том же:

The RAF was already commited to the jet engine, and showed no interest, but Iraq bought 57. источник: Hawker Fury - en

и еще туда же, полное подтверждение моей правоты:
The RAF had considered putting the Fury into production, apparently with the Centaurus engine, but after the war the contracts were cancelled. Jet fighters were the future of the RAF. Hawker concentrated on the Sea Fury for the Royal Navy, since the admirals felt they needed to stay with piston fighters for a few years until the complications of operating jet aircraft from carriers were worked out.
источник: The Hawker Typhoon, Tempest, & Sea Fury

Although the RAF canceled all contracts for the Fury, the aircraft was nevertheless built in small numbers for Iraq, Egypt, and Pakistan. The first prototype (NX798) was fitted with a Centaurus XVIII and sold to Egypt. The third prototype (NX802) was fitted with a Centaurus XVIII and sold to Pakistan. In December 1946, the Iraqi government ordered 30 Furies. Known unofficially as the "Baghdad Furies", these were delivered to Iraq during 1948. These were joined in 1949 by two twin-seat trainer versions. A further 25 single-seaters and three two-seat Furies were ordered and delivered to Iraq in 1953. All of these aircraft were powered by Bristol Centaurus 18 engines driving five-bladed propellers

а это по поводу вашей лжи о том, что у арабов было только 5 Фьюри. не считая Египетских, Ирак имел в 48 году 30 штук, и еще 2 УТИ получил в 49-м

источник: Access forbidden!

Sea Furies served extensively in the Korean War, operating from Royal Navy carriers HMS Glory, HMS Ocean and HMS Theseus, and Australian carrier HMAS Sydney. They usually paired with Fairey Fireflies for ground attack missions. The Sea Fury excelled in this role, often proving superior to the enemy’s modern jets. For example, on August 9, 1952, Royal Navy Lieutenant “Hoagy” Carmichael, flying a Sea Fury of HMS Ocean’s 802 Squadron, shot down a Soviet-built North Korean Mikoyan-Gurevich MiG 15, marking the first such kill by a piston-engined fighter, and the only air-to-air kill by a British pilot flying a British aircraft in the Korean War.

The Royal Navy disbanded its last Sea Fury squadron in 1955, but these popular, versatile aircraft continued to fly for years elsewhere. Canada, Holland, Australia, Iraq and other countries also used this high-performance Hawker aircraft.

это о том, какой "плохой" был Фьюри (отягощенный морским оборудованием Си Фьюри ессно был не лучше сухопутного варианта). источник: War Eagles Air Museum - Error

---

короче, все понятно. надеюсь, господин "специалист", больше вы выкручиваться не будете и признаете наконец свою неправоту.

---

а любителям самолетов - подарок! фото иракского Фьюри

2 Vikond:

>Да, наверное, офигел.

Ну офигел, так офигел. :)

>Я совсем забыл, что Ваша точка зрения суть истина в последней инстанции

Нет просто я там был и многое видел, в отличие от вас.

>Простите, ЧЬИ свидетельства?

Да кончено, я забыл. Вы евреям просто не можете верить видимо ввиду какой-то генетической вашей особенности. Ну что же, мне остаётся согласится с вами, что мой дедушка соврал, и раз в вашей газете не писали, то его родителей и братьев и систёр, и практически всё местечко, немцы не сжигали. Да и с концлагерями наверное мы переборшили. Вы знаете, после этого я с вами обшение заканчиваю. Мне вам больше нечего сказать.

зы, вы тут еще одну ложь тем временем запостили: Фьюри оказывается был готов в 45-м... не врите! контракт на сухопутные машины действительно расторгнут с окончанием ВМВ. ВОТ ТОЛЬКО ФЬЮРИ ЕЩЕ И БЛИЗКО НЕ БЫЛ ГОТОВ К СЕРИЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ! к нему его подготовили в конце 47-го, когда уже пистон-энджины для КВВС строить было поздно. и когда контракт расторгали в 45-м, это прекрасно понимали. смотрите ссылки!

Ригманта вы опустили... посмотрим, как вы будете доказывать свое превосходство над вышеперечисленными сайтами.

а заодно какое обьяснение вы дадите тому, что имея Темпесты паки купили именно Фьюри, хотя просто могли докупить Темпесты. и почему у паков Темпесты летали в боевом составе до 54 года, а Фьюри у них прожили до 73. флаг вам в руки, фантазируйте!

а насчет клоуна... вы просто жалки: потерпев столь позорное поражение в споре, пытаетесь просто испортить воздух. ай-яй-яй, а я то думал, что с вами можно культурно поговорить. :angry:

>нате Виконд, и больше никогда не спорьте о том, о чем не знаете:

Спасибо за добрый совет. В знак благодарности переадресую его Вам. А заодно спрошу, почему я должен верить этим симпатичным любительским сайтам (чьи авторы, как попугайчики, повторяют друг за другом) больше, чем Jane`s Encyclopedia of Aviation?
Тем более, что они не объясняют, почему англичане, "зарубив" сухопутный вариант Фьюри (якобы из большой любви к "джетам"), еще три года после этого штамповали "Темпесты" и почти четыре года - "Спитфайры"?

>а это по поводу вашей лжи о том, что у арабов было только 5 Фьюри. не считая Египетских, Ирак имел в 48 году 30 штук, и еще 2 УТИ получил в 49-м

Думаю, любой, кто прочтет мой постинг от 13.04.2004-12.05.39 сразу увидит, как мило и непосредственно Вы перевираете мои слова. Интересно, а в своих профессиональных работах Вы такими же приемами пользуетесь?
Кстати, а сколько Вы насчитали египетских "Фьюри"?

>короче, все понятно. надеюсь, господин "специалист", больше вы выкручиваться не будете и признаете наконец свою неправоту.

Признаю, от всей души признаю! Был неправ, что ввязался в этот спор. Жалко мне Вас стало...

>зы, вы тут еще одну ложь тем временем запостили: Фьюри оказывается был готов в 45-м... не врите! контракт на сухопутные машины действительно расторгнут с окончанием ВМВ. ВОТ ТОЛЬКО ФЬЮРИ ЕЩЕ И БЛИЗКО НЕ БЫЛ ГОТОВ К СЕРИЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ! к нему его подготовили в конце 47-го, когда уже пистон-энджины для КВВС строить было поздно. и когда контракт расторгали в 45-м, это прекрасно понимали. смотрите ссылки!

Угу. Только "сухопутный Фьюри" (он же "Багдад Фьюри") с 12-м "Центавром" прошел испытания еще осенью 1944 года. И именно эти машины были проданы Ираку в 46-м году, а получены в 48-м.

>а заодно какое обьяснение вы дадите тому, что имея Темпесты паки купили именно Фьюри, хотя просто могли докупить Темпесты. и почему у паков Темпесты летали в боевом составе до 54 года, а Фьюри у них прожили до 73. флаг вам в руки, фантазируйте!

А разве не до 61-го?

>а насчет клоуна... вы просто жалки: потерпев столь позорное поражение в споре, пытаетесь просто испортить воздух. ай-яй-яй, а я то думал, что с вами можно культурно поговорить.

Эх, зря я вас пожалел. С искрометной клоунады вы плавно скатились на хамство. В общем, регрессируете прямо на глазах. Что же дальше-то будет?

Vikond, 16.04.2004 00:10:43 :

Что-ж, Ваша позиция мне ясна: арабы сволочи, агрессоры, убийцы, клятвопреступники, а следовательно в войне против них все средства хороши.

 

- Вы без демагогии никак обойтись не можете? Даже на время?
Потому, что совершенно нормальный ряд: агрессоры, убийцы, клятвопреступники Вы предваряете словом "сволочи", ставите его во главу этого ряда, в заголовок. А слово это выражает якобы, по-Вашему, мою моральную оценку арабов. Степень их "аморальности". Только Вы врёте, г-н Vikond, демагогически приписывая мне моральные оценки арабов, которых я не делал и не делаю. Я не считаю их аморальными людьми, я не считаю их сволочами. Точно так же, как я не считаю сволочами и аморальными людьми представителей до сих пор существующих племён людоедов, в Африке и Полинезии. У них просто другая мораль. И глупо, и бессмысленно считать аморальной сволочью человека, который исповедует не твои моральные принципы, а моральные принципы своего племени, своего народа, своей религии.
Кто этого не понимает - тот глупец. Кто понимает, но делает вид, что не понимает - тот демагог.

Возможно, с точки зрения народа Израиля, Вы правы.

 

- Вам бы надо как-нибудь попасть в племя людоедов, на ужин. Не на тот, где Вас будут угощать, а на тот, где Вас приготовятся есть. А пока разведут большой костёр, чтобы Вас зажарить (так вкуснее), Вы бы им рассказали об общечеловеческих моральных ценностях... А потом, когда это не возымело бы действия, я, глядя со стороны на то, как Vikond'а насаживают на вертел, глубокомысленно бы произнёс: "Ну-с, с точки зрения народа Vikond'а, это может быть и аморально, но вот с точки зрения данного племени Мумбо-Юмбо - очень вкусно и питательно!"

Однако, подозреваю, что большинство арабов, да и вообще мусульман сказало бы мне то же самое, но только в отношении израильских евреев.

 

- Разумеется, именно так они бы и сказали! Потому, что так записано в основополагающем исламском документе - КОРАНе. И не подвергается сомнению ни одним из правоверных. Вы бы прочли его хоть на раз, один раз в жизни, - его пятая часть посвящена рассказу о том, "какие сволочи эти евреи". И много мест занимает попутное повествование о том, "какие сволочи эти христиане".

А значит, никаких перспектив на урегулирование палестинского конфликта, за исключением уничтожения или полного изгнания одной из сторон со всех спорных территорий я не вижу.

 

- Разумеется, оптимальнейшим решением было бы полное разделение еврейского и арабского народа на оставшейся части бывшей Палестины (английские колонизаторы 2/3 Палестины и так отдали арабам, создав в 1922 году марионеточное государство Трансиордания (нынешняя Иордания), посадив туда на трон князька из Саудовской Аравии.). А население Иордании на почти 80% составляют - кто бы Вы себе думали? Именно палестинские арабы

Абсолютно идентичные тем палестинским арабам, что живут внутри Израиля (1.3 миллиона человек) и на территории Иудеи, Самарии и Газы (3.4 миллиона человек). Причём, почти 90% арабов "с этой стороны Иордана" - потомки во 2-м и 3-ем поколении гастарбайтеров, приехавших сюда в 30-ые годы на заработки, когда благодаря прибытию евреев здесь стократно активизировалась всякая человеческая деятельность и появилась возможность для арабов заработать.

Но ведь несколько миллионов турок не требуют создания независимого государства на территории Германии. И почти 8 миллионов арабов во Франции пока не требуют создания независимого халифата со столицей в Париже...
Потом уже ООН, в 1947 году, стало делить оставшуюся 1/3 Палестины между евреями (у которых не было ни единого государства и палестинскими арабами, у которых уже было своё государство - Иордания! Плюс существовало ещё 20 арабских государств, площадью в 630 раз больше современного Израиля!
И это при том, что национальности и народности "палестинец" не существует в природе, так же, как нет национальности "москвич", "нижегородец" или "вологжанин", хоть у них чуть-чуть отличаются диалекты...

[B]А теперь международное сообщество требует, чтобы 200 тысяч еврейских поселенцев "убирались с исконно арабских земель" - Иудеи, Самарии и Газы, при том, что 1 миллион 300 тысяч арабских поселенцев продолжают оставаться жить в Израиле! B)

Лозунг ООН: "Иудеи, пошли вон из Иудеи!" [/B]

английские колонизаторы 2/3 Палестины и так отдали арабам, создав в 1922 году марионеточное государство Трансиордания (нынешняя Иордания),

 

Раз пошла такая рубка... Вуду, Вы хотите уверить, что ВСЯ территория нынешней Иордании, когда то, принадлежала Израэлю, альбо , Иудеи?

Причём, почти 90% арабов "с этой стороны Иордана" - потомки во 2-м и 3-ем поколении гастарбайтеров, приехавших сюда в 30-ые годы на заработки

 

Но ведь несколько миллионов турок не требуют создания независимого государства на территории Германии. И почти 8 миллионов арабов во Франции пока не требуют создания независимого халифата со столицей в Париже

 

Таак, насколько, я понимаю, евреи, явились на эту территорию на таких же правах... Или арабы пришли "гастарбайтерами" в СУЩЕСТВУЮЩЕЕ гос-во Израиль?
Вам самим-то не совестно скармливать откровенную демагогию...
И, если не сложно, господа Израильтяне, поясните, это хобби, или талант, превращать лояльно настроенных к вам собеседников во врагов?

minchuk, 16.04.2004 15:59:00 :

 

2 Minchuk:

>

английские колонизаторы 2/3 Палестины и так отдали арабам, создав в 1922 году марионеточное государство Трансиордания (нынешняя Иордания),

 

>Раз пошла такая рубка... Вуду, Вы хотите уверить, что ВСЯ территория нынешней Иордании, когда то, принадлежала Израэлю, альбо , Иудеи?

Вы сознательно перевираете слова, или просто их не поняли? Сказано ведь: 2/3 Палестины. Где тут сказано про принадлежания всей нынышней Иордании Израилю или даже Иудее? Возьмите учебник истории и посмотрите предполагаемые границы Иудеи 2000 лет назад.

>

Причём, почти 90% арабов "с этой стороны Иордана" - потомки во 2-м и 3-ем поколении гастарбайтеров, приехавших сюда в 30-ые годы на заработки

 

>Таак, насколько, я понимаю, евреи, явились на эту территорию на таких же правах... Или арабы пришли "гастарбайтерами" в СУЩЕСТВУЮЩЕЕ гос-во Израиль?

Вообше-то в сушествуюшее государство Турецкую (османскую) Империю, а потом в Английскую Колонию. Но было именно так: пришли евреи (начиная с 1880 года) и начали распахивать землю, осушать, мелиорировать, строить города, предприятия.... И уже туда рванула куча народа отовсюду - из того же Египта, как семья Арафата.

>И, если не сложно, господа Израильтяне, поясните, это хобби, или талант, превращать лояльно настроенных к вам собеседников во врагов?

А из чего я должен заключить что вы лояльно к нам настроены? Из ваших предыдуших слов это как-то не следует.

2 israel:

Фьюри оказывается был готов в 45-м... не врите! контракт на сухопутные машины действительно расторгнут с окончанием ВМВ. ВОТ ТОЛЬКО ФЬЮРИ ЕЩЕ И БЛИЗКО НЕ БЫЛ ГОТОВ К СЕРИЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ!

 

Если вы о Sea Fury, то первый серийный образец полетел в сентябре 1946-го. Что значит "и близко не был готов к серийному производству"?

Вы сознательно перевираете слова, или просто их не поняли? Сказано ведь: 2/3 Палестины. Где тут сказано про принадлежания всей нынышней Иордании Израилю или даже Иудее? Возьмите учебник истории и посмотрите предполагаемые границы Иудеи 2000 лет назад.

 

Вообще-то я спрашивал... Так, что приведите...

Вообше-то в сушествуюшее государство Турецкую (османскую) Империю, а потом в Английскую Колонию. Но было именно так: пришли евреи (начиная с 1880 года) и начали распахивать землю, осушать, мелиорировать, строить города, предприятия.... И уже туда рванула куча народа отовсюду - из того же Египта, как семья Арафата.

 

Хорошо, а у кого же выкупались те земли про которые писалось n страниц назад, наверное у марсиан...

А из чего я должен заключить что вы лояльно к нам настроены? Из ваших предыдуших слов это как-то не следует.

 

Мне, что, сначало нужно пропеть осанну, что б иметь право задавать "неудобные" вопросы?

2 Minchuk:

>Вообще-то я спрашивал... Так, что приведите...

Вообше-то вы сказали следуюшьее:

Раз пошла такая рубка... Вуду, Вы хотите уверить, что ВСЯ территория нынешней Иордании, когда то, принадлежала Израэлю, альбо , Иудеи?

 

В ответ на:

английские колонизаторы 2/3 Палестины и так отдали арабам, создав в 1922 году марионеточное государство Трансиордания (нынешняя Иордания),

 

В данном контексте звучит, как обвинительная реторика, но никак не вопрос.

>Хорошо, а у кого же выкупались те земли про которые писалось n страниц назад, наверное у марсиан...

Ето вопрос или реторика? Xотите ответов - задавайте приличные вопросы. И нечего тут хмуриться.
А насчёт земли: покупали у османских губернаторов, крупных землевладельцев, и WAQF - коммунальные обьединения в арабско-исламском мире. Xотите посмотреть копии корешков со сделок? Спросите у исраила или Вуду. Наверняка в каком-нибудь музее должно быть.
Ой, извините, я забыл, вы еврейский/Израильским источникам верить не можете.

>Мне, что, сначало нужно пропеть осанну, что б иметь право задавать "неудобные" вопросы?

Для начала нужно задавать вопросы по крайней мере в уважительной форме. Тогда и к вам будут относится уважительно - как к равному и непредвзятому собеседнику.

Кстати, заметил что вы из Минска. Интересно было бы услышать ваш взгляд на то что Беларусь засчитала своим народным героем Тадеуша Костюшко, хотя те веши за которые он прославился - он совершил в Америке. В то же время, народная поетесса Израиля - Рахель - родом и большую часть своей жизни из Бобруйска - писала как раз о первоначальном освоении ЗЕМЛИ (в первом поселении - Шошана Фарм - по моему там она и умерла от туберкулёза или малярии) - ведь тоже исключительно достойная доч Беларуси - а вот Беларусь как-то о ней забыла.

Для начала нужно задавать вопросы по крайней мере в уважительной форме. Тогда и к вам будут относится уважительно - как к равному и непредвзятому собеседнику.

 

Так итть, и отвечать надо уметь уважительно... B)
Впрочем, собственно, весь мой пафос относился-то не к Вам...

Кстати, заметил что вы из Минска. Интересно было бы услышать ваш взгляд на то что Беларусь засчитала своим народным героем Тадеуша Костюшко, хотя те веши за которые он прославился - он совершил в Америке. В то же время, народная поетесса Израиля - Рахель - родом и большую часть своей жизни из Бобруйска - писала как раз о первоначальном освоении ЗЕМЛИ (в первом поселении - Шошана Фарм - по моему там она и умерла от туберкулёза или малярии) - ведь тоже исключительно достойная доч Беларуси - а вот Беларусь как-то о ней забыла.

 

На первое — не только в Америке... B) Что до второго... Ох, Вы могли, найти "камень" и поувесестей, отношение к многим прославленным людям (да и историческим памятникам) у нынешней власти цензурными словами не выражается... :ph34r:
Один только снос Минской (старой) синагоги чего стоит (ну и кому она мешала :ph34r: )... Кстате, это касается не только, и не столько, евреев...

>На первое — не только в Америке... B) Что до второго... Ох, Вы могли, найти "камень" и поувесестей, отношение к многим прославленным людям (да и историческим памятникам) у нынешней власти цензурными словами не выражается... :ph34r:
Один только снос Минской (старой) синагоги чего стоит (ну и кому она мешала :ph34r: )... Кстате, это касается не только, и не столько, евреев...

Ну это как раз не камень. Просто я сам родилься и 16 лет моей жизни провёл в Минске - чем я очень горжусь. Лично мне было бы очень приятно, если бы Беларусь почтила память одной из своих Великих Дочерей.
Не совсем в тему, но в Израиле есть такое понятие как: Righteous Gentiles . Переводится примерно как "Благочестивые Неевреи". Ето те люди которые сделали, что-то исключительно важное для еврейского народа, или для государства Израиль. Самые известные - это те, кто спасал евреев во время войны, как например Рауль Валенберг. Ети люди - становятся почётными граждами Израиля, и им, и их детям (не знаю во сколько поколений) всегда будет дан приют в Израиле и оказана всяческая поддержка при любых их неприятностях. В честь каждого посажено дерево на одноимённой алее перед Yad Vashem.

Для начала нужно задавать вопросы по крайней мере в уважительной форме. Тогда и к вам будут относится уважительно - как к равному и непредвзятому собеседнику.

 

>Так итть, и отвечать надо уметь уважительно... B)
>Впрочем, собственно, весь мой пафос относился-то не к Вам...

Просто уже надоело. исраил, Вуду, и я всеми возможными путями пытались обьяснить наши и Израиля точки зрения. Посмотрите - я довольно много описал, где я считаю, что Израиль поступил неправильно, и что нужно делать. Мы привели уже больше десятка доказательств предвзятости как ООН (которая регулярно попирает свои собственные конвенции, чтобы только не обидеть нападаюших на Израиль, и не преминула воспользоваться ни малейшими предлогами чтобы осудить/"выразить озабоченность" в обратную сторону), так и практически любого самого гуманного правительства, которое в нужный момент смотрело и будет смотреть в другую сторону.
Ввиду всего сказанного, любой, по настояшему непредвзятый человек, уже бы сказал, что-то типа гамлетовского насчёт что-то "плохо пахнет" в королевстве Дат ском, да и в действиях наших правительств не прослеживается даже намёков на честность. Но в этой теме мы постоянно слышим что-то типа (утрировано):

Я как человек, который никогда не был ни в Израиле, ни в любой другой
стране региона, и поетому "абсолютно непредвзятый" могу обвинять Израиль
в избиении младенцев (Виконд), нарушении всех конвенций ООН (Р Б), издева-
тельском отношении ко всем "благим начинаниям" мирового сообшества
(Вячеслав), изврашении истории (вы - минчук). Я (коллективное вы) то точно
знаю, кто виноват, и кого наказать, и не нужны мне различные Израильские ис-
точники, потому что они всё равно правды не скажут.

Ну уж извините, что после десятого обьяснения той же веши, тяжело говорить без пафоса.
Моё мнение такое (к сожалению здесь же ешё несколько раз подтверждённое) - человека невозможно убедить; он/а может только решить за себя сам/а. Если решил/а, что виноваты во всех смертных грехах евреи, то тома доказательств обратного будут пустой тратой времени. То доказательства будут из недостаточно авторитетного источника, то написаны самими евреями, то просто не с ходятся с трактатами с другой стороны.
В-обшем, тему пора закрывать. Сначала Фагот просто хотел узнать израильский взгляд на первопричины конфликта. Ответ он получил, за что несколько раз сказал спасибо. Дальше пошла откровенно бесмыссленная перепалка. Люды не хотели ужнать - они хотели обвинить.

2 mamontyonok: как вы думаете, в чём причина предвзятости ООН? Влияние СССР? И/или европейский антисемитизм?

Rada, 16.04.2004 22:50:41 :

2 mamontyonok: как вы думаете, в чём причина предвзятости ООН? Влияние СССР? И/или европейский антисемитизм?

 

Понятия не имею. В принципе нужно смотреть по каждой конкретной резолюции на состав обсуждаюшего её органа (ну там комиссия, комитет, подкомитет, Ген. Асамблея, Совет Безопасности). Состав ведь постянно меняется. Ну и т.д.
Честно говоря, я не думаю что СССР даже при полной поддержке СЕВа мог бы провести какую-нибудь резолюцию против любой другой группировки (ну там Г7 и т.д.). А Чехословакия была зачастую против (особенно остро при Мазарике). Так что видимо особого противодействия и не было. Видимо, ета тема не распадалась на полярные мнения. А как вы думаете?

Rada, 16.04.2004 22:50:41 :

2 mamontyonok: как вы думаете, в чём причина предвзятости ООН? Влияние СССР? И/или европейский антисемитизм?

 

Кстати, почему СССР? Или только ООН? Нет ни одной страны или организации, безусловно поддерживаюшей Израиль. Вопреки часто звучашим здесь мнениям, США использует Израиль, как пешку (или даже ладью) в своей игре, и при любом удобном случае это напоминает - приостановка финансовой помоши, постоянные угрозы по поводу непредоставления то зап. частей, то партии вооружений, то различных кодов; а спутниковая информация - постоянный камень преткновения; запрет на собственный експорт, постоянная давка покупать американское.
Xотя есть страны, которые безусловно поддерживают :) это какие-то острова в Тихом Океане, и несколько стран в Карибском Бассейне и Латинской Америке (обычно их всех 3 :)). Израиль им очень помогал по поводу сельхоз-технологий :).


*************************
>"There are no stupid questions - just stupid people." Mr. Garrison

превос ходная у вась подпись - мой любимый мультик!

mamontyonok, 16.04.2004 23:24:50 :

Rada, 16.04.2004 22:50:41 :

2 mamontyonok: как вы думаете, в чём причина предвзятости ООН? Влияние СССР? И/или европейский антисемитизм?

 

Понятия не имею. В принципе нужно смотреть по каждой конкретной резолюции на состав обсуждаюшего её органа (ну там комиссия, комитет, подкомитет, Ген. Асамблея, Совет Безопасности). Состав ведь постянно меняется. Ну и т.д.
Честно говоря, я не думаю что СССР даже при полной поддержке СЕВа мог бы провести какую-нибудь резолюцию против любой другой группировки (ну там Г7 и т.д.). А Чехословакия была зачастую против (особенно остро при Мазарике). Так что видимо особого противодействия и не было. Видимо, ета тема не распадалась на полярные мнения. А как вы думаете?

 

Ёлы палы! Да при чем здесь дедушка Масарик?!?! Начиная с 1943 года (Тегеран), а уж тем более с 1945-го (Ялта) вся политика Восточной Европы определялась в Кремле. Западные лидеры сами подарили Сталину этот регион. И на Ближнем Востоке влияние Советского Союза тогда было определяющим во всех международных организациях, в том числе и в ООН. Англичане с подачи США беспрекословно "слили" свои ближневосточные колонии/протектораты, как бесперспективные в военно-экономическом отношении. Англия тогда вообще сдохла, как сверхдержева. И никаких других глобальных "игроков" на этом поле не было.
А Израиль (уж извините, господа израильтяне) - коварное и верололмное порождение СССР, которое с самого рождения предало своего родителя и "переметнулось" к США. Это вынудило Советскую Россию с конца 40-х годов переключить вектор своего влияния на арабов.
Если бы лидеры Израиля были более умны и дальновидны (ИМХО), это государство получило бы шанс на существование в длительной исторической перспективе. Сейчас (опять же сугубое ИМХО) у него таких шансов нет.
ЗЫ. Искренне прошу господ модераторов и иных заинтересованных лиц не воспринимать этот постинг как проявление антисемитизма.

>Ёлы палы! Да при чем здесь дедушка Масарик?!?!

Кроме того, что он практически единственный лидер в Европе, который помогал евреям (и Израилю) - абсолютно ни при чём.

>И на Ближнем Востоке влияние Советского Союза тогда было определяющим во всех международных организациях, в том числе и в ООН.

Да, правда? Видимо какие-то мелкие неполадки свели это влияние на нет.

>А Израиль (уж извините, господа израильтяне) - коварное и верололмное порождение СССР, которое с самого рождения предало своего родителя и "переметнулось" к США.

Из какой газеты вы это вычитали?

>Это вынудило Советскую Россию с конца 40-х годов переключить вектор своего влияния на арабов.

Во-во, Израиль с 600 тысячами евреев заставил, "Советский Союз, влияние которого тогда было определяющим во всех международных организациях, в том числе и в ООН", "с конца 40-х годов переключить вектор своего влияния на арабов". Вам самому не смешно от ваших же фраз?

>Если бы лидеры Израиля были более умны и дальновидны (ИМХО), это государство получило бы шанс на существование в длительной исторической перспективе.

Единственное чего не хватило у "лидеров Израиля" - это вас, и я думаю, что это одна из важнейших причин почему Израиль победил и всё ешё сушествует.

>ЗЫ. Искренне прошу господ модераторов и иных заинтересованных лиц не воспринимать этот постинг как проявление антисемитизма.

Да вы что, какой антисемитизм? Ето клиника! :)

>Я и сам в некоторой степени еврей

Ну и Гитлер был, в некоторой степени.

Vikond, 16.04.2004 05:18:00 :

Тем более, что они не объясняют, почему англичане, "зарубив" сухопутный вариант Фьюри (якобы из большой любви к "джетам"), еще три года после этого штамповали "Темпесты" и почти четыре года - "Спитфайры"?

 

Элементарно, Ватсон! Так поступили все авиационные державы. СССР даже строил совершенно новые поршневые Ла-9 и Ла-11, которые только на фотографиях напоминают Ла-7. Просто первые реактивные имели преимущество в скорости и более ни в чём. Слабее маневр вертикальный и горизонтальный, меньше дальность, слабее даже вооружение. Можете мне возразить, что оружие у МиГ-9 сильне, верно, их даже выпустили около 800шт, а боеготовыми они не стали.

Немножко не в постинг, но прошу всех не спорить о морале на войне. На войне признаётся только одна мораль - желание победить. А обмануть противника - это главная наука, которой командование занимается!

И арабы и евреи - конечно "сукины дети"! А какие же ещё!? Но евреи мне нравятся больше, ну, хотя бы потому, что по отношению к России себя по свински не ведут, хотя имеют полное моральное право. Из Израиля (еврейской части), я что то не слышал о финансировании чеченов или вербовки наёмников. А вот арабские друзья этим похвастаться не могут.

На самом деле с Израилем вопрос прост: или он имеет право на существование, или нет. Если признать, что не имеет, не должно быть такой страны в мире, тогда вся последующая его история - это сплошная история агрессии, убийств, грабежей, насилия, и захвата того, что евреям не принадлежит. Если признать, что изначально евреи имели право жить на земле, которая была их государством тысячи лет назад, которую они купили ЗА ДЕНЬГИ, превратили из пустыни и болот в оазис благополучия и цивилизации, и на которой создали государство по решению ООН - тогда вся остальная критика Израиля вполне бессодержательна: арабы начали войну, проиграли, и должны платить за последствия.
Так что давайте определимся сначала с этим вопросом, а уж потом в детали лезть. Впрочем, я подозреваю, на самом деле каждый участвующий в споре давно с этим определился для себя...

>Элементарно, Ватсон! Так поступили все авиационные державы. СССР даже строил совершенно новые поршневые Ла-9 и Ла-11, которые только на фотографиях напоминают Ла-7. Просто первые реактивные имели преимущество в скорости и более ни в чём. Слабее маневр вертикальный и горизонтальный, меньше дальность, слабее даже вооружение. Можете мне возразить, что оружие у МиГ-9 сильне, верно, их даже выпустили около 800шт, а боеготовыми они не стали.

Смысл вопроса был в другом. Если англичане еще несколько лет продолжали выпускать для своих ВВС "Спитфайры" и "Темпесты", а "Фьюри" они отказались принимать на вооружение, то это отнюдь не говорит о том, что "Фьюри" был лучше. Скорее наоборот. Тем более, что запустить в серию "Фьюри", вместо "Темпеста-II" никакого труда не составляло. По конструкции эти машины очень похожи.

>И арабы и евреи - конечно "сукины дети"! А какие же ещё!? Но евреи мне нравятся больше, ну, хотя бы потому, что по отношению к России себя по свински не ведут, хотя имеют полное моральное право. Из Израиля (еврейской части), я что то не слышал о финансировании чеченов или вербовки наёмников. А вот арабские друзья этим похвастаться не могут.

О каком "моральном праве" Вы говорите? В чем Россия-то перед ними провинилась? Или Вы имели в виду СССР?

Vikond, 17.04.2004 13:41:43 :

О каком "моральном праве" Вы говорите? В чем Россия-то перед ними провинилась? Или Вы имели в виду СССР?

 

О СССР даже не говорим. Однозначно провинился.
А с Россией несколько посложнее. Россия является правопреемником СССР, со всеми вытекающими последствиями. Это раз. Россия вооружила и обучала паллестинскую полицию - это два (знаю, что совершенно законно, но израильтянам от этого не легче). Хватит для претензий?

MD, 17.04.2004 04:14:02:

На самом деле с Израилем вопрос прост: или он имеет право на существование, или нет. <...> Если признать, что изначально евреи имели право жить на земле, которая была их государством тысячи лет назад, которую они купили ЗА ДЕНЬГИ, превратили из пустыни и болот в оазис благополучия и цивилизации, и на которой создали государство по решению ООН - тогда вся остальная критика Израиля вполне бессодержательна

 

Да, Израиль имеет право существовать, это право ему предоставила ООН (да да, та же самая антисемитическая, арабов слепо поддерживающа ООН). Но - Израиль имеет лиш право существовать на територий, предоставленои ему ООН и при условий существования Палестинского государства, которое предвидено тои же самои резолюциеи и создать которого Израиль непозволяет.
А так - почему то Израиль вспоминает про международное право лиш когда ему это удобно - вот автобусы с мирными жителями взрывать некрасиво, вот право Израилья на существование потверждается ООН, вот суки Иранцы атомную бомбу делают...
А когда Израилю это неудобно - про международное право как то забывается... Ну и что, что Палестинцы имеет право на свое государство? Ну и что, что нельзя на окупированых териториях свои поселения строить (ах, извините, как знаток международного права israel обяснил, эти земли не окупированные... Но видимо на ООН таких знатоков нехватает, так как они, глупенкие, инного мнения придерживается... Но куда уж Коффи Анану до вас...) Ну и что, что нельзя применять групповые наказания? Ну и что, что нельзя пересекать границу суверенных стран? И кого там интересует какие то соглашения о нераспостранений ядерного оружия?
У нас, в Литве, тоже весело наблюдать за евреискими борцами за справедливость. Периодически приезжают, требуют - судите литовцев, причастных к геноциду. Литва - не Израиль. Мы международного права придерживаемся. Судим. А однажды наша прокуратура попросила Израиль выдать одного их гражданина, обвиняемого в военных преступлениях против литовского народа (во время окупаций Литвы Советским Союзом). Ой, как далеко они нас послали...

>А с Россией несколько посложнее. Россия является правопреемником СССР, со всеми вытекающими последствиями.

Но это вовсе не означает, что она продолжает ту же политику.

>Россия вооружила и обучала паллестинскую полицию - это два (знаю, что совершенно законно, но израильтянам от этого не легче).

Просто заработали немножко денег на вполне законной продаже оружия. Против которой, кстати, насколько я знаю, Израиль не возражал, т.к. эта полиция создавалась с его ведома и согласия.

>Хватит для претензий?

Извините, но какие-то несерьёзные претензии

R.B.
Вы уже начали гнать полнейщую чущь. ТОгда верните историю назад и сделайте - на Ваш выбор - одно из трёх:
1) Остановите агрессию семи арабских государств в 1948 году и уговорите их признать Израиль в границах 1948 года. Или убедите их принести извиннения за агрессию и рассмотреть вопрос компенсации Израилю.

2) Остановите египетскую блокаду ТИрренского пролива в 1967 году и тормозните нападение Сирии и Иордании на Израиль в том же 1967. И не рассказывайте сказки и том, что блокада пролива не есть агрессия. Для полного понимания вопроса заблокируйте Босфор-Дарданеллы со стороны Чёрного моря и послущайте - как это назовут в СБ ООН.

3) Самое простое - уговорите короля Сирии получить назад потеряные из-за их нападения в 1967 году Голанские высоты - на условиях мирного договора с с созданием вокруг Голан демилитаризованой зоны, подобно условиям израильско-египетского мирного договора. Три года назад Сирия не захотела получать назад Голаны на таких условиях.

Если всё это Вам кажется несерьёзной мелочёвкой - верните Кенигсберг немцам как жертвам превышения пределов государственной самообороны и Курилы японцам как жертвам советской агрессии. . На основании всего тут Вами сказаного.

Хотя Вы являетесь гражданином отнюдь не РОссии - тогда попробуйте вынудить на подобные идейки российских участников форума. Много чего интересного услышите.....

Не хотите заниматься историей вообще - найдите темы, где можно решать и обвинять, ничего не зная в истории вопроса и знать не желая.