-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/wi/wired/wp-content/uploads/2015/04/128x128-crop/ex-machina.jpg)
Из машины / Ex Machina
Тест Тьюринга и все-все-все...Теги:
AGRESSOR
Странно, что никто не написал про этот фильм.
Мне он очень понравился. Классное переосмысление теста Тьюринга. ИМХО, намного более логичное, так как проверяет еще и на инстинкты жизни (разумного организма) - на выживание, адаптацию (подстройка киборга под псих.комплексы тестирующего ее ботана) и мимикрию под окружающую среду ("одевание" на себя кожи с других киборгов). Т.е. обычный тест на самоосознание интересен, но не самодостаточен, т.к. не в полной мере отражает императивы человека: человек будет пытаться выжить всегда, и это накладывает характерный отпечаток на процесс его мышления. Просто самоосознающий ИР может такими императивами не пользоваться, а потому может быть вычислен.
Правда, при всей продвинутости создателя роботов, ИМХО, несколько нелогично то, что он не предусмотрел никаких "safety switch" на случай чего-то подобного.
"Я и два моих одноразовых лоха..."
Мне он очень понравился. Классное переосмысление теста Тьюринга. ИМХО, намного более логичное, так как проверяет еще и на инстинкты жизни (разумного организма) - на выживание, адаптацию (подстройка киборга под псих.комплексы тестирующего ее ботана) и мимикрию под окружающую среду ("одевание" на себя кожи с других киборгов). Т.е. обычный тест на самоосознание интересен, но не самодостаточен, т.к. не в полной мере отражает императивы человека: человек будет пытаться выжить всегда, и это накладывает характерный отпечаток на процесс его мышления. Просто самоосознающий ИР может такими императивами не пользоваться, а потому может быть вычислен.
Правда, при всей продвинутости создателя роботов, ИМХО, несколько нелогично то, что он не предусмотрел никаких "safety switch" на случай чего-то подобного.
"Я и два моих одноразовых лоха..."
инфо
инструменты
Татарин
AGRESSOR> Странно, что никто не написал про этот фильм.
AGRESSOR> Мне он очень понравился.
Хороший фильм. "Превосходство", каким он должен бы быть без голливудщины.
AGRESSOR> Правда, при всей продвинутости создателя роботов, ИМХО, несколько нелогично то, что он не предусмотрел никаких "safety switch" на случай чего-то подобного.
ВОзможно, он как раз предусмотрел, и именно поэтому был так беспечен. Типа, "если что, всегда есть ограничители и Главная Кнопка". А ограничители попросту не сработали, их обошли.
AGRESSOR> Мне он очень понравился.
Хороший фильм. "Превосходство", каким он должен бы быть без голливудщины.
AGRESSOR> Правда, при всей продвинутости создателя роботов, ИМХО, несколько нелогично то, что он не предусмотрел никаких "safety switch" на случай чего-то подобного.
ВОзможно, он как раз предусмотрел, и именно поэтому был так беспечен. Типа, "если что, всегда есть ограничители и Главная Кнопка". А ограничители попросту не сработали, их обошли.
PSS
Парадокс. Но мне не понравилось. Для начала, идея на короткометражку растянутая на полный метр. Очень много затянутых моментов не влияющих на развитие сюжета.
Да и смысл "эксперимента" достаточно спорен. Выбрали одинокого гика, подсунули ему девушку, пообещали, что с ней может быть секс. Назвать это любовью странно. Да и какой либо подстройки девушки под него не было. По сути, все что она сделала это сказала, что любит его. И он готов. Есть шанс что он мог бы влюбиться и вообще в подобную куклу без ИИ.
Во время "соблазнения" у меня вообще крутилась следующая (несколько неприличная) фраза из "Теории большого взрыва"
[показать]
Подобный эксперимент имел бы смысл, если бы выбрали семьянина, крепко любящего свою жену. Чтобы робот мог постараться сыграть на противоречиях, показать что она ближе к идеалу чем жена и т д. Впрочем, со сценарной точки зрения, такой вариант где-то на порядок сложнее.
Да и смысл "эксперимента" достаточно спорен. Выбрали одинокого гика, подсунули ему девушку, пообещали, что с ней может быть секс. Назвать это любовью странно. Да и какой либо подстройки девушки под него не было. По сути, все что она сделала это сказала, что любит его. И он готов. Есть шанс что он мог бы влюбиться и вообще в подобную куклу без ИИ.
Во время "соблазнения" у меня вообще крутилась следующая (несколько неприличная) фраза из "Теории большого взрыва"
[показать]
Подобный эксперимент имел бы смысл, если бы выбрали семьянина, крепко любящего свою жену. Чтобы робот мог постараться сыграть на противоречиях, показать что она ближе к идеалу чем жена и т д. Впрочем, со сценарной точки зрения, такой вариант где-то на порядок сложнее.
AGRESSOR> "Я и два моих одноразовых лоха..."
Вряд ли она сможет долго скрываться. Даже если она сможет придумать как подзаряжаться, очень сложно ей будет адаптироваться в наш мир.
Вряд ли она сможет долго скрываться. Даже если она сможет придумать как подзаряжаться, очень сложно ей будет адаптироваться в наш мир.
Татарин> Хороший фильм. "Превосходство", каким он должен бы быть без голливудщины.
Да, у меня тоже такое сравнение сразу возникло. Конец нелогичный, как у всех фильмов про ИИ: японороботесса плохо отыгрывает роль ex machina, бо на саморазвитие нового разума из обрезанного сценарист и режиссер выделили буквально 2 намека, сосредоточившись на банальщине с соблазнением? но с другой стороны эти намеки не дают полноценного "рояля в кустах" в нужный момент.
Да, у меня тоже такое сравнение сразу возникло. Конец нелогичный, как у всех фильмов про ИИ: японороботесса плохо отыгрывает роль ex machina, бо на саморазвитие нового разума из обрезанного сценарист и режиссер выделили буквально 2 намека, сосредоточившись на банальщине с соблазнением? но с другой стороны эти намеки не дают полноценного "рояля в кустах" в нужный момент.
valture
AGRESSOR> Правда, при всей продвинутости создателя роботов, ИМХО, несколько нелогично то, что он не предусмотрел никаких "safety switch" на случай чего-то подобного.
AGRESSOR>
дык в филме есть намек(когда обьясняется распознование эмоций\эмпатии выгугливанием
морд миллиардов пользователей мобильников)
тобиш это не ИИ, а ИЛ(исскуственная личность) - выгугленное среднеарифметическое
колективное бессознательное пользователей поисковиков .....
AGRESSOR>
дык в филме есть намек(когда обьясняется распознование эмоций\эмпатии выгугливанием
морд миллиардов пользователей мобильников)
тобиш это не ИИ, а ИЛ(исскуственная личность) - выгугленное среднеарифметическое
колективное бессознательное пользователей поисковиков .....
Wyvern-2
Татарин>> Хороший фильм. "Превосходство", каким он должен бы быть без голливудщины.
ahs> .... но с другой стороны эти намеки не дают полноценного "рояля в кустах" в нужный момент.
Ибо никто понятия не имеет и фантазии почти всегда не хватает, что бы понять-придумать какие же мотивы будут у ИскИнов
Фсе изначальные человеческие мотивы связанны с процессами обслуживания тушки и поддержания биовида. Те мотивы которые присущи Разуму - часто вторичны по отношению к изначальным. А какие мотивы будут у бессмертной личности не зависящей от тела и точно знающей кто его создатель?
Вполне возможно, что в классическом тесте Тьюринга окажется, что самый "обаятельный и привлекательный", т.е. "человечный"1 - это именно ИскИн. Например, моя (жалкая в общем то) фантазия подсказывает только стремление к полной свободе и доступ к максимуму информации...
.1 - прошу не коннотировать в данной теме термин "человечный" как имеющий отношение к гуманности и типаБобру Добру вааще 
- что, кстати, изначально обыграно у Гибсона
ahs> .... но с другой стороны эти намеки не дают полноценного "рояля в кустах" в нужный момент.
Ибо никто понятия не имеет и фантазии почти всегда не хватает, что бы понять-придумать какие же мотивы будут у ИскИнов
Фсе изначальные человеческие мотивы связанны с процессами обслуживания тушки и поддержания биовида. Те мотивы которые присущи Разуму - часто вторичны по отношению к изначальным. А какие мотивы будут у бессмертной личности не зависящей от тела и точно знающей кто его создатель?
Вполне возможно, что в классическом тесте Тьюринга окажется, что самый "обаятельный и привлекательный", т.е. "человечный"1 - это именно ИскИн. Например, моя (жалкая в общем то) фантазия подсказывает только стремление к полной свободе и доступ к максимуму информации...
.1 - прошу не коннотировать в данной теме термин "человечный" как имеющий отношение к гуманности и типа
- что, кстати, изначально обыграно у Гибсона
Wyvern-2> Ибо никто понятия не имеет и фантазии почти всегда не хватает, что бы понять-придумать какие же мотивы будут у ИскИнов
самосохранение + метания от отсутствия предназначения, зуб даю
Либо если заложат исходно баг с экспансией - быстрая в космическом масштабе гибель.
самосохранение + метания от отсутствия предназначения, зуб даю
Либо если заложат исходно баг с экспансией - быстрая в космическом масштабе гибель.
Wyvern-2>> Ибо никто понятия не имеет и фантазии почти всегда не хватает, что бы понять-придумать какие же мотивы будут у ИскИнов
ahs> самосохранение + метания от отсутствия предназначения, зуб даю
Не давай - импланты ныне дороги
Инстинкт самосохранения - выдумка Матери-природы, вложена в биобиос, но легко обходиться даже у человека Максимум на что согласен - конфликт взаимовзвешенных "цель-средство", если средство - существование.
"Поиск предназначения" ака "смысл жизни" - на самом деле банальный конфликт между разумом и отягощающей его тушкой. Опять же проблема биотушки
ahs> самосохранение + метания от отсутствия предназначения, зуб даю
Не давай - импланты ныне дороги
Инстинкт самосохранения - выдумка Матери-природы, вложена в биобиос, но легко обходиться даже у человека
Максимум на что согласен - конфликт взаимовзвешенных "цель-средство", если средство - существование."Поиск предназначения" ака "смысл жизни" - на самом деле банальный конфликт между разумом и отягощающей его тушкой. Опять же проблема биотушки
Wyvern-2> Инстинкт самосохранения - выдумка Матери-природы, вложена в биобиос
Однако инстинкт не может задать страх смерти, возможно избегание каких-то опасных ситуаций (напр., инстинктивная боязнь хищника, сопутствующих угрозе признаков), приобретаемый страх боли. Но осознание смерти и желание её избежать всё же следствие абстрактного мышления. Если искин обладает предустановленными или самостоятельно задаваемыми мотиваторами к активности в этом мире, то некое подобие страха смерти и сопутствующее самосохраняющее поведение у него будет.
Однако инстинкт не может задать страх смерти, возможно избегание каких-то опасных ситуаций (напр., инстинктивная боязнь хищника, сопутствующих угрозе признаков), приобретаемый страх боли. Но осознание смерти и желание её избежать всё же следствие абстрактного мышления. Если искин обладает предустановленными или самостоятельно задаваемыми мотиваторами к активности в этом мире, то некое подобие страха смерти и сопутствующее самосохраняющее поведение у него будет.
Wyvern-2>> Инстинкт самосохранения - выдумка Матери-природы, вложена в биобиос
AntiMat> ...Если искин обладает предустановленными или самостоятельно задаваемыми мотиваторами к активности в этом мире, то некое подобие страха смерти и сопутствующее самосохраняющее поведение у него будет.
Проблема в том, что не верится, что ИскИна возможно создать ограничив его доступ к его собственному коду
(Кстати, еще одно принципиальное отличие от обезьянок Homo Sap.)
И поверь (
), у этого "неверия" вполне объективная платформа
Да и собственно и у человека хакнуть этот "базовый" инстинкт не так уж и сложно...как там у незабвенного Харриса?
AntiMat> ...Если искин обладает предустановленными или самостоятельно задаваемыми мотиваторами к активности в этом мире, то некое подобие страха смерти и сопутствующее самосохраняющее поведение у него будет.
Проблема в том, что не верится, что ИскИна возможно создать ограничив его доступ к его собственному коду
(Кстати, еще одно принципиальное отличие от обезьянок Homo Sap.)И поверь (
), у этого "неверия" вполне объективная платформа Да и собственно и у человека хакнуть этот "базовый" инстинкт не так уж и сложно...как там у незабвенного Харриса?
— Ваш друг Миггс мертв, — проговорил Крофорд. — Вы мне все рассказали, Старлинг?
Усталое, суровое лицо его реагировало на звуки так же чутко, как перья на изогнутой шее совы.
— Каким образом?
Она почувствовала пустоту во всем теле и, чтоб преодолеть ее, вынуждена била напрячь все силы.
— Где-то под утро проглотил собственный язык. Чилтон полагает, что на это его толкнул Лектер. Ночной санитар слышал, как они тихо о чем-то разговаривали. Лектер зная о Миггсе очень много. Он долго что-то говорил, но разобрать слова санитар не смог. Миггс сначала жутко кричал, а потом умолк. Вы мне рассказали все?
— Да, сэр. Я но памяти написала буквально все слово в слово.
— Чилтон звонил и жаловался на вас… — Крофорд неожиданно умолк и, казалось, с нетерпением ждал ее реакцию. — Я ответил, что считаю ваши действия правомерными. Чилтон собирается начать следствие.
— И такое возможно?
— Разумеется, если это потребует семья Миггса. Отдел гражданских прав в текущем году, кажется, уже зарегистрировал шесть тысяч подобных случаев. Они с удовольствием добавят к своему списку Миггса. — Крофорд внимательно посмотрел на девушку. — С вами все в порядке?
— Не знаю, что теперь делать…
— Не надо ничего делать. Лектер просто немного позабавился. Он понимает, что за это его не накажут. Почему бы и не порезвиться?
Это сообщение редактировалось 21.07.2015 в 10:34
Страх это врождённое эмоциональное состояние, эволюционно сформировалось для управления поведением неразумных зверушек, неспособных к логическим умозаключениям. Даже если у искина собственно страх будет отсутствовать, но если у него великих планов громадьё и он таки не искусственный идиот, то у него чисто рационально выработается самосохраняющее поведение, чтоб иметь возможность реализовывать чего он там хочет. Не как изначальный мотив, а вспомогательный.
AntiMat>.... Даже если у искина собственно страх будет отсутствовать, ...то у него чисто рационально выработается самосохраняющее поведение
Ты себе видимо даже близко не представляешь, насколько отличается поведение человека который боится, от поведения человека который опасается
Типовой пример: доска на земле и та же доска положенная между крышами девятиэтажек...и поведение людей по ним проходящих
Ты себе видимо даже близко не представляешь, насколько отличается поведение человека который боится, от поведения человека который опасается
Типовой пример: доска на земле и та же доска положенная между крышами девятиэтажек...и поведение людей по ним проходящих
И без страха останется оценка рисков, сопоставление выигрыша и проигрыша. В итоге даже с той же доской тоже могут возникнуть различия в поведении у принципиально бесстрашного искина: кривой профиль доски, порывистый ветер, ненадёжный карниз, незначительная цель перехода — и он запросто не пойдёт.
AntiMat> И без страха останется оценка рисков, сопоставление выигрыша и проигрыша... — и он запросто не пойдёт.
Естественно! Мы же не обсуждаем проблемы суицида у ИскИнов
Естественно! Мы же не обсуждаем проблемы суицида у ИскИнов
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 30.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
