Про права меньшинств и их защиту

Грач> а во вторых увы сталкивался есть такое - рейтинговать страну по типо доступности хамбургера

Это, ИМХО, следствие из проблемы, как видят справедливость "лойеры". С одной стороны, они доводят некоторые идеи до полного абсурда, а с другой стороны там большие деньги. Поэтмоу часто моральная грань отсутствует полностью. Но, что интересно, такие вот прагматики беспринципные стоят к реальности намного ближе, чем лойеры теоретики "с принципами". И я не знаю, что хуже. Потому, что теоретики готовы часто пожертвовать всем (почти всегда не своим), чтобы какие-то принципы защитить. Именно поэтому у них слабый/меньшинство всегда правы, а сильный/большинство не должны рассматриваться с точки зрения презумции невиновности. Если внимательно просмотреть сообщения, то и Сергей был на этой позиции, с которой я не соглашался. Бо видел замечательно, как младшие и у меня в семье, и у него в семье, эту возможность использовали на 100%. Т.е. у меня пыталась младшая. Но по мнению старшей, всё равно ситуации разруливать на 100% корректно не получалось. Хотя у меня старшая могла наказывать младшую.

Mishka> Нюасы были. Нюансы есть. ..
как бы это кратко ... няанс нюансу рознь. есть нюанс и существенный между теплой водой и кипятком, но нюанс между льдом и паром существенней ... то что ваяют на сейчас это не просто перепад температур, это фазовый переход. таких в истории было не так то и много ... в общецивилизационном плане. ну скажем переход от группирования по родству к группированию даже не по грппе родов - племени а по группе племен\народностей\народов с появлением государств ... или переход от язычества к христианству\мусульманству\иудаизму ...

Грач> таких в истории было не так то и много ...

Но ты согласен, что они были?

Сюда же можно отнести, ИМХО, распространение другой религии (как пример, христианство на Руси). Смена культурных традиций. Иногда чуток насильственная (Пётр I, бороды ).

Mishka> Это, ИМХО, следствие из проблемы, как видят справедливость "лойеры".
много букофф и много мыслей сразу. Предлагаю как то сосредоточицца для ясности и определенности. Пусть для начала по сложившемуся меньшинству — лоерам.
Для начала определимся в позициях нужны ли лоеры и для чего именно и кому.

Грач>> таких в истории было не так то и много ...
Mishka> Но ты согласен, что они были?
безусловно .. поскольку безусловно развитие, которое не возможно без нюансов (изменений)
просто фазовый переход в развитии всегда порождает куда как больше последствий и соответственно вопросов почему, кто, зачем ... и главное а что со мной то будет и с теми кто мне дорог?

>переход от группирования по родству к группированию даже не по грппе родов

Буржуазная революция же: отмена сословий ,равенство всех граждан и упрощение функционировавания государства.Свобода,равенсто и братство то есть.Сейчас происходит контрреволюция : Надзор,неравенство и претензии.Выхода кроме как убить виновных включая симпатичную тетку,я не вижу,это тирания.

>>переход от группирования по родству к группированию даже не по грппе родов
digger> Буржуазная революция же: отмена сословий ,равенство всех граждан и упрощение функционировавания государства.
та тю на тебя какая такая отмена сосоловий и равенство при буржуазной революции? замена одних сословий на другие это да ... и полная свобода для этого процессу ... ессно требующая для такой освобожденности попрания кое каких норм из тех что традиционны - не убий, не укради и т.д. ..
в части того что определенный демонтаж функций государства в пользу освобожденного буржуазного каптилу - согласен, было ...
кстати по этому поводу есть интересный вопрос - а что есть государство?

>какая такая отмена сосоловий и равенство при буржуазной революции?
Самая настоящая,что Февральская,что Великая Французская.

>>какая такая отмена сосоловий и равенство при буржуазной революции?
digger> Самая настоящая,что Февральская,что Великая Французская.
французская да, состоялась. и что закончилась государством без сословийй?
а февральская - неудавшийся переворот, которым воспользовались совсем не буржуазные силы ... там случилась Октябрьская ...
так что такое государство?

Во Франции сословия так и не вернули,т.е. все граждане с тех пор имеют равные права и обязанности.В СССР большевики-братья нынешних либерастов,они тоже любят делить народ на неравноправные категории.Хоть в 1936 году лишенцев отменили,категории "из рабочих" и прочих,а также привилегированные нацкадры и наоборот 5-я графа сохранились до конца СССР,за что мы его не любим.

digger>5-я графа сохранились до конца СССР,за что мы его не любим.
по насыщенности этого не скажешь... скорее попользовались и свалили..

digger> Во Франции сословия так и не вернули,т.е. все граждане с тех пор имеют равные права и обязанности.
с лозунгом я не спорю, был такой, щас в ходу свобода, демократия, права … к реализации вопросы имеются … не ну одно из привилегированных сословий да зачистили , хотя у того же Наполеона маршалы из дворян таки имелись, по духовенству прошлись крепко, революция как никак. Но в результате те же привилегированные случились в третьем сословии, что во Франции исчезли рантье? То же классическое франко дворянство, только без титулов и родословных ...
digger> В СССР большевики-братья нынешних либерастов,они тоже любят делить народ на неравноправные категории.
все революционеры — братья. ну скажем французские и российские усердно выводили в ноль дворян\аристократов .. свободно, равно, по браццки .. без оглядки на то сословие это или класс или некое меньшинство ...
digger> Хоть в 1936 году лишенцев отменили,категории "из рабочих" и прочих,а также привилегированные нацкадры и наоборот 5-я графа сохранились до конца СССР,за что мы его не любим.
По французским лекалам работали, марсельезу очень уважали …

французская революция на мой взгляд достойна определения Великая. Как никак а этапный момент в процессе модернизации социально\государственного устройства. правда скорее эээ местечковый и в плане нацеленности и в плане территориальной локализации, хотя безусловно аукнулось далеко за пределами Франции … октябрьская в этом смысле поширше, там вполне себе в главных целях имелось «мировой пожар раздуем» …
возвращаясь к своей мысли — нынешние революционеры с лозунгом демократия, свобода, права столь же не заморачиваются на соответствие заявленных илей тем кои на самом деле реализуются … на мое ПМСМ сейчас инициируется не локальный, а именно фазовый переход несколько иного свойства чем смена феодального государственного устройства на капиталистическое\буржуазное … скорее речь идет о демонтаже государства как субъекта, с попутно неизбежным при этом демонтаже набора составляющих традиционной ментальности, как основы государственности ….
ну скажем в сентенции семья — ячейка общества сакрально\сермяжного куда как более чем лозунгового, а потому как одну из основ государственности стремятся демонтировать составные понятийные элементы семьи ...