-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/wa/waralbum/wp-content/uploads/yapb_cache/128x128-crop/2.9k9fmxd0kjk0so00wsg4oooo8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Кто выкармливал Гитлера?
Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»Теги:
George_gl
Mishka> При этом сейчас уже известно, что стратегия для СССР была заведомо непроигрышной — выжили, победили. Значит вопрос только в том, была ли она оптимальной.
хм не рассматривается вариант вариант, что не дать СССР проиграть было выгодно и штатам и англам.
Про оптимум не надо вообще вспоминать , это сфероконь в жидком вакууме.
Интересна лишь альтернативка СССР не договаривается с Г. и не вводит войска на восток РП и потом в прибалтику (отредактировал )
Mishka> Могло бы быть всё по другому? История не знает сослогательного наклонения. И тут мы может гадать, но, что надо учитывать, изменив мотивацию и поступки одной стороны, надо менять соотвественно и у другой стороны, т.к. я уже говорил, что участники игры тут активные и с волей и умом. Поэтому просто никогда не бывает.
согласен причём кроме объективных факторов роль играют и субъективные а то и случайности..
хм не рассматривается вариант вариант, что не дать СССР проиграть было выгодно и штатам и англам.
Про оптимум не надо вообще вспоминать , это сфероконь в жидком вакууме.
Интересна лишь альтернативка СССР не договаривается с Г. и не вводит войска на восток РП и потом в прибалтику (отредактировал )
Mishka> Могло бы быть всё по другому? История не знает сослогательного наклонения. И тут мы может гадать, но, что надо учитывать, изменив мотивацию и поступки одной стороны, надо менять соотвественно и у другой стороны, т.к. я уже говорил, что участники игры тут активные и с волей и умом. Поэтому просто никогда не бывает.
согласен причём кроме объективных факторов роль играют и субъективные а то и случайности..
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 20:47
инфо
инструменты
Mishka
G.g.> После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
В одиночку ли? А что делали колонии? Помогали фашистам? Или отбирали хлеб у британцев? А США?
PS уже ответили...
В одиночку ли? А что делали колонии? Помогали фашистам? Или отбирали хлеб у британцев? А США?
PS уже ответили...
G.g.> хм не рассматривается вариант вариант, что не дать СССР проиграть было выгодно и штатам и англам.
Рассматривается. Поэтому и говорю, что у каждого игрока свои: воля, мозги, мотивации. И у той же Великобритании на первом месте собственная выгода. А вот каким образом они её хотят получить — другое дело.
G.g.> Про оптимум не надо вообще вспоминать , это сфероконь в жидком вакууме.
Если не говорить об оптимуме, то все остальные разговоры просто пустота. Даже не сфероконическая, т.к. практика показала, что данное решение СССР было лучше. Оно позволило обыграть своих противников.
G.g.> Интересна лишь альтернативка СССР не договаривается с Г. и вводит войска на восток РП и потом в прибалтику
Кому она интересна? СССР добился своего. Точка. Разговора об оптимуме нет. Значит стратегия и тактика, которая привела к победе правильная. Можно сказать, что единственно правильная, т.к. для другой места нет.
Рассматривается. Поэтому и говорю, что у каждого игрока свои: воля, мозги, мотивации. И у той же Великобритании на первом месте собственная выгода. А вот каким образом они её хотят получить — другое дело.
G.g.> Про оптимум не надо вообще вспоминать , это сфероконь в жидком вакууме.
Если не говорить об оптимуме, то все остальные разговоры просто пустота. Даже не сфероконическая, т.к. практика показала, что данное решение СССР было лучше. Оно позволило обыграть своих противников.
G.g.> Интересна лишь альтернативка СССР не договаривается с Г. и вводит войска на восток РП и потом в прибалтику
Кому она интересна? СССР добился своего. Точка. Разговора об оптимуме нет. Значит стратегия и тактика, которая привела к победе правильная. Можно сказать, что единственно правильная, т.к. для другой места нет.
m-dva
G.g.> Интересна лишь альтернативка СССР не договаривается с Г. и не вводит войска на восток РП и потом в прибалтику
Важно было не допустить создания коалиции европейских стран против СССР, а вводы войск, то такое - не более чем бонус...
Важно было не допустить создания коалиции европейских стран против СССР, а вводы войск, то такое - не более чем бонус...
тоже правда, но могла ли Г. реально войти в коалицию в августе 1939 ?
m-dva
G.g.> тоже правда, но могла ли Г. реально войти в коалицию в августе 1939 ?
Ле'гко... до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
Дело было за малым,- Гитлер должен был хоть в чём то уступить, дабы западные политики могли сохранить лицо.
Ле'гко... до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
Дело было за малым,- Гитлер должен был хоть в чём то уступить, дабы западные политики могли сохранить лицо.
m-dva> Ле'гко... до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
m-dva> Дело было за малым,- Гитлер должен был хоть в чём то уступить, дабы западные политики могли сохранить лицо.
В чём именно уступить ? отказаться от Чехии, от коридора к Данцингу, вернуть имущество евреям. Тем более поляки отказали в в совместных действиях против советов.
m-dva> Дело было за малым,- Гитлер должен был хоть в чём то уступить, дабы западные политики могли сохранить лицо.
В чём именно уступить ? отказаться от Чехии, от коридора к Данцингу, вернуть имущество евреям. Тем более поляки отказали в в совместных действиях против советов.
G.g.> Тем более поляки отказали в в совместных действиях против советов.
?....Фантастика!
?....Фантастика!
ждан72
G.g.> не об выходе вермахта на старую границу.
в обороне москвы, когда ждали прихода сибиряков, 4-ре дня были лишними?
в обороне москвы, когда ждали прихода сибиряков, 4-ре дня были лишними?
Mishka>практика показала, что данное решение СССР было лучше.
Лучше чего?
Лучше чего?
m-dva> Ле'гко... до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
Зачем?
Вы считаете европейских политиков такими же укурышами как нынешние ура-патриоты, которые видят везде заговор рептилоидов?
Зачем?
Вы считаете европейских политиков такими же укурышами как нынешние ура-патриоты, которые видят везде заговор рептилоидов?
m-dva>> до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
s.t.> Зачем?
Зачем..., да что бы не воевать.
Если бы не Советско-Германский пакт, западные политики, с удовольствием бы сварганили какой либо новый договор с Германией, ведь активе британских и французких политиков были многолетние контакты как с верхушкой Рейха, так и лично с Гитлером.
В противоположность этому Сталин был темной лошадкой,- правитель непонятной страны, с ещё более непонятным режимом правления. До августа 1942 года, ни СССР ни самого Сталина никто всерьез не воспринимал.
s.t.> Зачем?
Зачем..., да что бы не воевать.
Если бы не Советско-Германский пакт, западные политики, с удовольствием бы сварганили какой либо новый договор с Германией, ведь активе британских и французких политиков были многолетние контакты как с верхушкой Рейха, так и лично с Гитлером.
В противоположность этому Сталин был темной лошадкой,- правитель непонятной страны, с ещё более непонятным режимом правления. До августа 1942 года, ни СССР ни самого Сталина никто всерьез не воспринимал.
m-dva> В противоположность этому Сталин был темной лошадкой,- правитель непонятной страны, с ещё более непонятным режимом правления. До августа 1942 года, ни СССР ни самого Сталина никто всерьез не воспринимал.
Если бы это было так, японцы ударили бы в спину СССР уже в октябре 41-го
Если бы это было так, японцы ударили бы в спину СССР уже в октябре 41-го
s.t.> Вы считаете европейских политиков такими же укурышами как нынешние ура-патриоты, которые видят везде заговор рептилоидов?
Зачем считать, на это были вполне готовы определенные западные круги, даром что ли шла странная война, против комми можно было выбрать разных союзников, во многом ситуация стала иной из-за Черчилля, а так Гитлер хотел мирится с бриттами.
Зачем считать, на это были вполне готовы определенные западные круги, даром что ли шла странная война, против комми можно было выбрать разных союзников, во многом ситуация стала иной из-за Черчилля, а так Гитлер хотел мирится с бриттами.
matelot> Если бы это было так, японцы ударили бы в спину СССР уже в октябре 41-го
Чем бы ударили,- рисовыми палочками?!
Не было у них "ударялок",- от слова совсем.
Армия по самые уши завязла в Китае, где держали большую часть всех наличных дивизий-(27 из 51).
Для нападения на СССР им требовалась еще столько же , а в Маньчжурии не было и половины от потребного количества войск, да и те были набраны из запасников старших возрастов,- сборище партизан над которыми нависали 40 советских дивизий.
Японцы мудро решили сами прилететь в Москву за мирным договором.
PS. на тот момент у них совершенно без дела стоял флот, и было только 8 свободных дивизий,- какая нахрен Сибирь при таких раскладах?
Чем бы ударили,- рисовыми палочками?!
Не было у них "ударялок",- от слова совсем.
Армия по самые уши завязла в Китае, где держали большую часть всех наличных дивизий-(27 из 51).
Для нападения на СССР им требовалась еще столько же , а в Маньчжурии не было и половины от потребного количества войск, да и те были набраны из запасников старших возрастов,- сборище партизан над которыми нависали 40 советских дивизий.
Японцы мудро решили сами прилететь в Москву за мирным договором.
PS. на тот момент у них совершенно без дела стоял флот, и было только 8 свободных дивизий,- какая нахрен Сибирь при таких раскладах?
Это сообщение редактировалось 04.06.2015 в 10:34
G.g.>> не об выходе вермахта на старую границу.
ждан72> в обороне москвы, когда ждали прихода сибиряков, 4-ре дня были лишними?
интересно Линия Сталина укомплектованная людьми и железом задержала бы немцев на 4 дня ? + войска не были бы так растянуты и не били бы их по частям
ждан72> в обороне москвы, когда ждали прихода сибиряков, 4-ре дня были лишними?
интересно Линия Сталина укомплектованная людьми и железом задержала бы немцев на 4 дня ? + войска не были бы так растянуты и не били бы их по частям
G.g.>> Тем более поляки отказали в в совместных действиях против советов.
m-dva> ?....Фантастика!
неужели ?
m-dva> ?....Фантастика!
неужели ?
G.g.> интересно Линия Сталина укомплектованная людьми и железом задержала бы немцев на 4 дня ? + войска не были бы так растянуты и не били бы их по частям
линия можино была перед глазами. вероятно решили что это в век танковых клиньев уже не актуально.
линия можино была перед глазами. вероятно решили что это в век танковых клиньев уже не актуально.
G.g.>> интересно Линия Сталина укомплектованная людьми и железом задержала бы немцев на 4 дня ? + войска не были бы так растянуты и не били бы их по частям
ждан72> линия можино была перед глазами. вероятно решили что это в век танковых клиньев уже не актуально.
вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72> линия можино была перед глазами. вероятно решили что это в век танковых клиньев уже не актуально.
вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
G.g.> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла?
в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла?
G.g.> неужели ?
Поляки только но получили от Франции и Англии 1 млр $ кредитов на развитие армии. Вельможным панам жизнь улыбнулась, (было что пилить!), и походы на СССР отложили на время, но не сняли с повестки дня.
Поляки только но получили от Франции и Англии 1 млр $ кредитов на развитие армии. Вельможным панам жизнь улыбнулась, (было что пилить!), и походы на СССР отложили на время, но не сняли с повестки дня.
G.g.>> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла ?
1политическое решение принимали в каком году ?
2 так немцы танками наступали на линию Мажино ?
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла ?
1политическое решение принимали в каком году ?
2 так немцы танками наступали на линию Мажино ?
G.g.>> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче.
В 40-м этот клин вообще не был танковым, ведь танков (Т-3,4) там было меньше 20%.
Всё остальное воинство, даже по понятиям тех времен попадало под определение танкетки,- гусеничный пулеметовоз.
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче.
В 40-м этот клин вообще не был танковым, ведь танков (Т-3,4) там было меньше 20%.
Всё остальное воинство, даже по понятиям тех времен попадало под определение танкетки,- гусеничный пулеметовоз.
G.g.>> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла?
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла?
Beholder44
G.g.>>> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72>> в 40-м во франции он был еще легче.
m-dva> В 40-м этот клин вообще не был танковым
Кстати, 44-й. Нарезочка из Fury, где шерман вальсирует с тигром:
FURY Movie Clip: Sherman Tiger Fight
The Fury tank vs the German Tiger Tank. See it all unfold in theaters now! Get tickets now: http://bit.ly/FURYtix Release Date: 17 October 2014 (United States) April, 1945. As the Allies make their final push in the European Theatre, a battle-hardened army sergeant named Wardaddy (Brad Pitt) commands a Sherman tank and her five-man crew on a deadly mission behind enemy lines.
WOT-овцы иронизируют, что за немцев играл статист:
На том поле и дистанции амба бы всем 4-м шерманам. Так что фильм смысла не имеет, т.к. дальнейшие приключения главгероя на танке не имели б места.
ждан72>> в 40-м во франции он был еще легче.
m-dva> В 40-м этот клин вообще не был танковым
Кстати, 44-й. Нарезочка из Fury, где шерман вальсирует с тигром:
FURY Movie Clip: Sherman Tiger Fight
The Fury tank vs the German Tiger Tank. See it all unfold in theaters now! Get tickets now: http://bit.ly/FURYtix Release Date: 17 October 2014 (United States) April, 1945. As the Allies make their final push in the European Theatre, a battle-hardened army sergeant named Wardaddy (Brad Pitt) commands a Sherman tank and her five-man crew on a deadly mission behind enemy lines.
WOT-овцы иронизируют, что за немцев играл статист:
На том поле и дистанции амба бы всем 4-м шерманам. Так что фильм смысла не имеет, т.к. дальнейшие приключения главгероя на танке не имели б места.
Это сообщение редактировалось 04.06.2015 в 16:00
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
