Тайвань создает ракеты для ударов по Шанхаю

Власти Тайваня планируют создавать собственные ракеты, способные поражать цели на территории материкового Китая, сообщает сайт газеты World Tribune. Разработка ракет малой и средней дальности ведется в рамках секретной программы "Тичин".
Специалисты тайваньского Института науки и технологий пытаются сконструировать ракету класса "земля-земля", которая сможет достичь Шанхая и Гонконга. Программа "Тичин", по всей видимости, является заменой свернутой в 80-е годы программы "Тьен Ма" ("Небесный конь").

В течение ближайших 10 лет Тайвань намеревается произвести 30 ракет средней дальности (2000 км) и 120 ракет малой дальности (1000 км). В основу конструкции положена ракета "Тьен Кун", в настоящее время имеющая дальность около 100 километров и массу около 90 килограммов. Участники тайваньской ракетной программы заявляют, что главной проблемой для них является не дальность действия, а создание надежной системы наведения.

Китай нацелили на Тайвань около 500 ракет малой дальности CSS-6 и CSS-7. По мнению представителей США, поражающая сила и точность этих ракет в последнее время повышаются.

lenta.ru

имхо без яо толку от них = 0 или меньше (злость китая). а если брать боеголовки у союзников, то проще брать сразу с носителями.
либо они таки хотят сделать свое яо.

ЯО Тайвань вряд-ли потянет. У них даже площадей-то свободных под атомные заводы нет, да и Китай может тогда без раздумий вдарить на опережение по тайваньским ядерным объектам. Благо прецедент по борьбе с производителями ОМП имеется, и главный союзник Тайваня по уши завяз в этой самой борьбе, так что никуда он теперь не денется - схавает.

Фагот, 16.04.2004 09:11:51:

Специалисты тайваньского Института науки и технологий пытаются сконструировать ракету класса "земля-земля", которая сможет достичь Шанхая и Гонконга.

 

В 1997 году из 4,8 млн жителей Гонконга более 4 млн имели британское гражданство. Сейчас, думаю, пропорция изменилась не слишком сильно.
А теперь угадайте: обстрел Гонконга по площадям - это объявление войны кому?

И чего дальше? С одной стороны англосаксы сами же снизили планку допустимых мотивов для агрессии, с другой - убедились что они даже заштатный локльный конфликт с трудом могут потянуть. Если Китай получив такой замечательный предлог как попытка создания ОПМ нанесет удар по атомным, а внагрузку и по наиболее чувствительным для него военным объектам Тайваня, то что останется делать саксам? Объявлять войну ядерной державе, которая вполне может стереть в порошок их крупнейшие города а заодно и всю их экономику? А если попытаются давить дипломатически, то как они в ООН будут объяснять необходимость введения санкций против Китая за то, что совсем недавно сами же делали, причем еще и по сфабрикованным доказательствам? И кто сказал, что такую резолюцию примут? У Китая политического веса вполне хватит, чтобы ее заблокировать. Та же Западная Европа в таком конфликте вполне может занять сторону Китая. И не известно еще, кто больше проиграет от этих санкций: Китай, или весь остальной мир: Китай - крупнейший производитель по очень многим направлениям. Резкий его уход с рынков может спровоцировать неслабый экономический кризис, так что "точечный" ракетно бомбовый удар в американском стиле саксам придется стерпеть, как бы унизительно для них это и не было.

2 U235:

Так в статье подразумевается, что по Гонконгу могут ударить ТАЙВАНЬЦЫ! Ведь сейчас это территория КНР.
Тайваньцам обижать самого главного союзника своего главного союзника - это крайнее сумасшествие.

Да я просто прикидываю, что может случиться если Тайвань все же попытается создать атомное оружие. Пока что получается, что Китай в ответ на это уже может себе позволить весьма резкие действия.

Скорее всего, ядерную программу Тайваню прежде всего заблокируют американцы - например, поставят это как условие продолжения военной помощи.

Ну да, наверное ума хватит не давать Китаю таких прекрасных поводов для радикальных мер, если уж у тайваньцев совсем плохо с головой станет. Тут блин даже из-за непонятки с выборами на Тайвене НОАК сразу стойку сделала, а уж ядерную программу точно не потерпят.

Фагот, 16.04.2004 09:11:51 :

ракет малой дальности (1000 км)

 

Забавно звучит, в свете классификаций комплексов соласно договорам СССР-США

ИМХО, это камешек в адрес США на тему "дайте денег (продайте чего-нибудь), а то мы всех напугаем"

Фагот, 16.04.2004 09:11:51 :

дальность около 100 километров и массу около 90

 

Что-то сомнительно.... И, судя по всему, отрицательный вес боевой части. при таких-то характеристиках.

Это вообще проблема, которая конкретно всплывет лет через 10-20. ИМХО, к тому времени большая часть стран будет в состоянии иметь ядерное оружие и делать ракеты.

U235, 16.04.2004 10:15:01 :

ЯО Тайвань вряд-ли потянет. У них даже площадей-то свободных под атомные заводы нет, да и Китай может тогда без раздумий вдарить на опережение по тайваньским ядерным объектам. Благо прецедент по борьбе с производителями ОМП имеется, и главный союзник Тайваня по уши завяз в этой самой борьбе, так что никуда он теперь не денется - схавает.

 

Если очень захотят--могут или под землю опустить реактор, или строить так, что обычной бомбой не возьмёшь. А пока нет никаких причин думать что Китай способен поражать обьекты такого рода.

И ПВО могут поставить вокруг. Когда китайцы последний раз прорывали ПВО?

Уж не говоря о том, что на сегодняшний день, Китай вообще реально не может поражать никакие обьекты на Тайване. Не по зубам еще.

Инкогнито, 19.04.2004 02:38:24 :

Если очень захотят--могут или под землю опустить реактор, или строить так, что обычной бомбой не возьмёшь. А пока нет никаких причин думать что Китай способен поражать обьекты такого рода.

И ПВО могут поставить вокруг. Когда китайцы последний раз прорывали ПВО?

Уж не говоря о том, что на сегодняшний день, Китай вообще реально не может поражать никакие обьекты на Тайване. Не по зубам еще.

 

У нас какой год на дворе? 1954? У КНР как-бы давно ЯО и средства доставки имеются и Тайвань к острову Пасхи не отдрейфовал пока...
Чтобы опустить под землю что-то ненужное, надо сначала иметь это что-то ненужное. А реакторы знаете-ли подолгу строятся, спросите у Саддама....

А ПВО последний раз прорывали аргентинцы, когда HMS-ы на дно пускали, амерские операции в Ираке, Югославии "прорывом" ну никак язык назвать не поворачивается, скорее уж "подавление".

Ааа, я сначала не понял, что у нас уже ядерная война на дворе.

Ну, хорошо, когда последний раз китайцы подавляли чьё то ПВО?

Тайвань - это густо заселенный остров где-то 350х100км. От Китая его отделяет пролив шириной где-то от 130 до 200 км. То бишь разместить чего-либо более чем в 300 км от китайского побережья, просто нашпигованного военными базами и новейшими вооружениями НОАК проблематично. И как в таких условиях можно построить надежную систему ПВО? Да весь остров у китайцев как на ладони. Вести разведку они могут даже прямо со своей территории: у Тайваня нет возможности эшелонировать оборону в глубину: за ними море. По той же причине Тайвань не в состоянии будет спрятать такую серьезную вещь, как атомный проект: там плюнуть негде, чтобы не попасть на глаза агентам китайской разведки. На разведку против Тайваня китайцы средств не жалеют. Кроме того задачу разведки здорово облегчает единая культура и народ, т.к. с обоих сторон пролива живут одни и те же китайцы и внушительная прокитайская "пятая колонна". Так что засекут сразу. И если захотят ударить, то помешать будет невозможно. Китайские АВАКСы (мы им А-50 поставили) и постановщики помех могут летать прямо у своих берегов под прикрытием наземных ЗРК. Ударная группа может разогнаться над своей территорией и внезапно выскочить из-за береговой черты с пуском противорадиолокационных ракет. Передовые РЛС опять же могут быть вынесены почти с самого китайского побережья: дальность ракет это позволяет. У китайцев есть подобные ракеты как собственного, та и российского (Х-59 и Х-31П) производства. 200 км залива ударная группа на сверхзвуке проидет минут за пять. Что за это время успеет сделать ПВО? Только поднять дежурные пары в лучшем случае, чего вряд-ли будет достаточно для отражения атаки. Ударная задача может быть решена бомбами КАБ-1500 российского производства, копией Payway собственного производства, либо неуправляемыми проникающими бомбами, слизанными кажется с "Дюрандаль". Кроме того удар может быть нанесен силами китайской группировки оперативно-тактических ракет, расположенной у побережья пролива. Точность современных китайских ракет, я думаю, где-то сотня-другая метров, как у нас в 70ые. Для поражения объекта типа "промышленный комбинат" этого вполне хватит. Так же для решения задач могут быть задействованы очень и очень приличные силы специальных операций Китая. Спецподразделения Китая имеют весьма богатый боевой опыт и тщательно готовятся к войне с Тайванем. Кстати, китайские военные стратеги считают наиболее угрожающим направлением именно тайваньское. Именно там китайцы концентрируют новейшее вооружение и лучшие свои части.
Так что для китайцев не вопрос, смогут или нет они смять Тайвань. Вбомбить Тайвань в каменный век они вполне способны за весьма короткое время. Вопрос только в том, что им это сейчас не нужно: ситуация по Тайваню и так движется в нужном им русле и поводов форсировать события у них нет. И ней дай бог Тайваню эти поводы дать. <_<

...Китайские АВАКСы (мы им А-50 поставили)...

 

Я что-то пропустил! Разве поставляли? Помоему только собирались. Насколько я знаю, таки купил их у нас только Иран. Для всех остальных все так намерениями и осталось. Просветите, Pls. :huh:

По-моему было такое дело. У китайцев сейчас то-ли А-50, то-ли Ил-76 с начинкой израильского производства

quote>У китайцев сейчас то-ли А-50, то-ли Ил-76 с начинкой израильского производства
Нет, израильского точно нет, пендосы запороли контракт. Израильтянам пришлось отказаться от этого и они их Индии продали (3 шт.). А вот китайцам мы помоему в лизинг сдали, но могу ошибаться!
quote> Насколько я знаю, таки купил их у нас только Иран.
А вот это чтото новенькое, можно подробности?

Итак, в Иран А-50 мы не поставляли, в Китай ушел А-50АИ без радиотехнического комплекса, индийский контракт только начинает исполняться...

U235, 20.04.2004 08:12:33 :

По-моему было такое дело. У китайцев сейчас то-ли А-50, то-ли Ил-76 с начинкой израильского производства

 

Так и не вышло у них с А-50. Сейчас вроде пытаются с израильтянами совместно делать на базе Фалкона.
А из "опыта" у них только :

>Тайвань - это густо заселенный остров где-то 350х100км. От Китая его отделяет пролив шириной где-то от 130 до 200 км. То бишь разместить чего-либо более чем в 300 км от китайского побережья, просто нашпигованного военными базами и новейшими вооружениями НОАК проблематично.

Только не надо думать, что тайванцы просто так, от нескольких бомбёжек, возьмут и лапки поднимут--как раз наоборот. Они то прекрасно знают, что им будет после "освобождения" родными братьями из Пекина.

>И как в таких условиях можно построить надежную систему ПВО?

А что, у Китая прямо полчища современных самолётов?

А вот у Тайваня--300+ достаточно современных наберётся, и деньги есть еще купить. see globalsecurity.org.

>Да весь остров у китайцев как на ладони. Вести разведку они могут даже прямо со своей территории: у Тайваня нет возможности эшелонировать оборону в глубину: за ними море. По той же причине Тайвань не в состоянии будет спрятать такую серьезную вещь, как атомный проект: там плюнуть негде, чтобы не попасть на глаза агентам китайской разведки.

Я не говорю что прятать--просто строить так, что разбить его нелегко--глубоко под землёй, или под таким куполом, что не просто будет вынести его.

>Так что засекут сразу. И если захотят ударить, то помешать будет невозможно. Китайские АВАКСы (мы им А-50 поставили) и постановщики помех могут летать прямо у своих берегов под прикрытием наземных ЗРК.

Засекут, да, а вот разбить... не совсем.

>200 км залива ударная группа на сверхзвуке проидет минут за пять. Что за это время успеет сделать ПВО? Только поднять дежурные пары в лучшем случае, чего вряд-ли будет достаточно для отражения атаки.

См выше--если речь идёт об одном обьекте, то его можно строить так, что даже прям ое попадание ничего не повредит.

>Кроме того удар может быть нанесен силами китайской группировки оперативно-тактических ракет, расположенной у побережья пролива. Точность современных китайских ракет, я думаю, где-то сотня-другая метров, как у нас в 70ые. Для поражения объекта типа "промышленный комбинат" этого вполне хватит.

А если он под землёй? Да и сколько ракет таких у Китая? Ну, 300. Ну, 500. Ну, 1000! Много такими не настреляешься.

> Так же для решения задач могут быть задействованы очень и очень приличные силы специальных операций Китая. Спецподразделения Китая имеют весьма богатый боевой опыт и тщательно готовятся к войне с Тайванем.

Это в каких таких войнах эти спецподразделения так отличились своим боевым опытом?

>Кстати, китайские военные стратеги считают наиболее угрожающим направлением именно тайваньское. Именно там китайцы концентрируют новейшее вооружение и лучшие свои части.

Тут у меня опять вопросы. Если они тренируются по советско/российским схемам (как арабы, например), то... сами понимаете.

> Так что для китайцев не вопрос, смогут или нет они смять Тайвань. Вбомбить Тайвань в каменный век они вполне способны за весьма короткое время.

Абсолютно не согласен, если только речь не об ЯО. Как раз наоборот--если попробуют, то обоср**ся вчистую.

Как вы думаете, Тайванские истребители не способны наносить удары глайд-бомбами по Китайским аэродромам? Пару десятков самолётов долбанут на земле--и сразу Китаю придется поосторожнее с этим.

>Вопрос только в том, что им это сейчас не нужно: ситуация по Тайваню и так движется в нужном им русле и поводов форсировать события у них нет.

Это в каком таком русле? Где дело медленно но верно движется от де факто независимости к де юре?

> И ней дай бог Тайваню эти поводы дать.

Последнее время они всё время подходят к грани, и отступают, смотря на реакцию. А реакция в основном--громкие слова, и.... ничего. А почему? А потому, что Китай не может военными методами Тайвань захватить.

Vandal, 20.04.2004 11:01:19 :

quote>У китайцев сейчас то-ли А-50, то-ли Ил-76 с начинкой израильского производства
Нет, израильского точно нет, пендосы запороли контракт. Израильтянам пришлось отказаться от этого и они их Индии продали (3 шт.). А вот китайцам мы помоему в лизинг сдали, но могу ошибаться!
quote> Насколько я знаю, таки купил их у нас только Иран.
А вот это чтото новенькое, можно подробности?

 

В лизинг мы как раз индусам сдавали. Они их по юзали и решили, что это зер гуд. И сейчас хотят купить или уже купили. А китайцы вроде собирались, но пиндосы не нам ни евреям не дают это сделать.

Инкогнито, 20.04.2004 22:40:37 :

.

 

>Только не надо думать, что тайванцы просто так, от нескольких бомбёжек, возьмут и лапки поднимут--как раз наоборот. Они то прекрасно знают, что им будет после "освобождения" родными братьями из Пекина.

А не будет скорее всего никакого десанта дальше. В худшем случае все будет как с Ираком: эпизодические внезапные налеты с уничтожением военной инфраструктуры, политическая блокада, взращивание "пятой колонны". В лучшем и наиболее вероятном - как с Гонконгом. Тамошние китайцы почему-то не возжелали защищаться от своих материковых собратьев до последней капли крови. И как бы это Вам не показалось станным, но ничего страшного с Гонконгом не произошло. В Тайване это многие видят и играет это далеко не на руку сепаратистам.

>А что, у Китая прямо полчища современных самолётов?

На операцию против Тайваня как раз хватит.

>А вот у Тайваня--300+ достаточно современных наберётся, и деньги есть еще купить. see globalsecurity.org.

Значит после внезапного удара у Тайваня останется 300+ костров. Толку от современных самолетов не успевших взлететь никакого см. 22 июня 1941г. Оперативная ситуация на том ТВД напоминет приставленный к голове Тайваня пистолет. Если клиент дернется и у держащего пистолет палец дернется, то бедолагу уже никто и ничто не успеет спасти: все произойдет слишком быстро.

>Я не говорю что прятать--просто строить так, что разбить его нелегко--глубоко под землёй, или под таким куполом, что не просто будет вынести его.

Как показал опыт того же Ирака, даже купол вряд-ли дадут достроить. Да и Вы похоже просто не представляете необходимые для ядерного комплекса лощади. Завод по обогащению урана может занимать площадь в несколько кв. километров.

>См выше--если речь идёт об одном обьекте, то его можно строить так, что даже прям ое попадание ничего не повредит.

Вы чего-то недопонимаете: ядерный проект - это не один маленький объект - это серия крупных промышленных объектов, каждый величиной с хороший промышленный комбинат. Никакими куполами Вы все это хозяйство не защитите, а уж под землю спрятать... Вы хоть представляете, в какую астрономическую сумму вылилось СССР строительство Железногорского комбината?

>А если он под землёй? Да и сколько ракет таких у Китая? Ну, 300. Ну, 500. Ну, 1000! Много такими не настреляешься.

Еще раз повторяю: весь Тайвань 350х100 км. После пары сотен ракет там не останется ни одного сколько-нибудь серьезного военного или промышленного объекта.

>Это в каких таких войнах эти спецподразделения так отличились своим боевым опытом?

Боевые действия на Тибете против индусов(это, кстати, очень серьезные вояки). Вьентам(сначала за, а потом против Хошимина), Кампучия, Лаос, Афганистан(по настойчивым слухам), СССР, наконец.

>Тут у меня опять вопросы. Если они тренируются по советско/российским схемам (как арабы, например), то... сами понимаете.

А чем Вам СА не нравится? В свое время - вполне приличный образец для подражания. Вьетнамцев и Кубинцев, скажете, плохо научили?
Конкретно НОАК представляет из себя некий симбиоз традиций КА обр. 45го года, собственных военных традиций и подсмотренного китайцами зарубежного опыта. Например младшие командиры НОАК до капитана включительно находятся на казарменном положении и их статус очень похож на таковой у младших командиров РККА. Многие элементы униформы, звания и многое другое тоже было позаимствованно у нас. С другой сторны очень многое в системе боевой подготовки взято из партизанского прошлого НОАК и ее дальнейшего боевого опыта в Азии. К примеру, войска сильно насыщены минометами и гранатометами(их у китайцев по штату в разы больше чем у нас). Этим они очень напоминают тех же арабских боевиков, к примеру. Очень большое внимание у китайцев уделяется отработке тактики просачивания, действиям в окружении и тылах противника, организации засад, методам партизанско-диверсионной войны. Все эти вопросы входят в курс боевой подготовки даже обычных пехотинцев. Очень большое внимание уделяется обучению искусству маскировки и фортификации. Американцы в свое время были просто шокированы умением китайцев вести подземную войну: в свое время они у себя под носом бывало не замечали целые батальоны НОАК: китайцы буквально выскакивали из-под земли под носом у союзников и косили их огнем в упор.
В последнее время китайцы большое внимание уделяют РЭБ и информационной войне. У них созданы специальные подразделения специалистов по компьютерам, занимающиеся как защитой своих сетей, так и атаками чужих. Специалист по информационной войне даже введен в штат разведывательно-диверсионных групп бригад спецназа специализирующихся по "азиатским драконам".

>Как вы думаете, Тайванские истребители не способны наносить удары глайд-бомбами по Китайским аэродромам? Пару десятков самолётов долбанут на земле--и сразу Китаю придется поосторожнее с этим.

Вы не понимаете, или не хотите понимать, принципиальной разницы между Китаем и Тайванем. Китаю ничего не мешает расположить основные базы на удобном расстоянииот линии боевого соприкосновения, эшелонировав таким макаром свою группировку в глубину. Тайвань же не может расположить свои военные объекты дальше чем в 300км от линии соприкосновения: за ними море. Напомнить, чем подобная диспозиция обернулась для РККА в 1941м? То же будет и с Тайванем. Одно дело пилить несколько сотен километров над вражеской территорией и атаковать объекты, которые находятся вне зоны эффективной разведки и ко времени подлета ударной группы будут предупреждены передовыми базами и уже успеют приготовиться к атаке, а другое дело - атаковать с баз в глубине своей территории остров, который не более 100км в ширину и насквозь прослушивается китайскими станциями РТР, расположенными на побережье и островах тайваньского пролива.

>Это в каком таком русле? Где дело медленно но верно движется от де факто независимости к де юре?

Куда пытается дергаться политэлита Тайваня - это отдельный вопрос, но на дипломатическом поприще Тайвань медленно но верно прессуют, загоняя его в рамки Гонконгского варианта. Из союзников на настоящий момент у Тайваня остались только Великобритания и США, да и те все глубже и глубже увязают в трясине "войны с терроризмом" и им становится все больше не до своих союзников в Азии. Остальные же страны в этом вопросе стоят на стороне Китая.

>Последнее время они всё время подходят к грани, и отступают, смотря на реакцию. А реакция в основном--громкие слова, и.... ничего. А почему? А потому, что Китай не может военными методами Тайвань захватить.

Да захватить-то может. Просто в отличие от американских президентов китайское руководство думает более чем на 4 года вперед и не спешит вводить свои войска в каждую дыру при первой возможности. Кому нужны проблемы с усмирением озлобленного населения по типу тех, что сейчас имеют штаты в Ираке? Проще постепенно подвести электорат и политэлиту к мысли о воссоединении, заблокировав заодно все попытки к обретению статуса независимого государства. Посмотрите, как Китай решил проблему Гонконга.