Кто выкармливал Гитлера?

m-dva> Выбор в пользу НСДАП сделал среднестатистический бюргер, и для этого "среднестатическогобюргера" реальная война началась только в конце 43 - пару лет войны, пару лет позора...
m-dva> И уже в начале 50-х годов они превзошли по уровню жизни довоенный уровень,
Вот исключительно благодаря выбору 33-го года? Может несколько иные обстоятельства определяюще повлияли, особенно с учетом:
m-dva> а та же Британия до начала 60-х годов не смогла на него выйти ( победители vs побежденные).

ЗЫ Обсосали уже... Ну давайте еще с Древнего Египта ковырнем...
Mishka вполне исчерпывающе для форумной дискуссии ответил здесь и здесь.

G.g.> всплыл на методичке, оригинально..

Всплыл тот фекальный перестроечный бред. Хотя эта сущность всегда всплывает. И желательно её из головы вытряхнуть. Англосаксы ГЛАВНЫЕ виновники ВСЕХ войн на земле. При тщательном анализе.

m-dva>> И уже в начале 50-х годов они превзошли по уровню жизни довоенный уровень,
DustyFox> Вот исключительно благодаря выбору 33-го года? Может несколько иные обстоятельства определяюще повлияли,
Какие такие "иные обстоятельства"?
Если бы они в 33 году выбрали мир, все прелести Веймарской республики, которые так красочно расписал Эрих Мария Ремарк, преследовали бы их до конца 20 века.

G.g.>> всплыл на методичке, оригинально..
Meskiukas> Всплыл тот фекальный перестроечный бред. Хотя эта сущность всегда всплывает. И желательно её из головы вытряхнуть. Англосаксы ГЛАВНЫЕ виновники ВСЕХ войн на земле. При тщательном анализе.
Вы трезвый ? или просто вы любите всё к фекалиям сводить кроме своей "правоты".

m-dva>>> И уже в начале 50-х годов они превзошли по уровню жизни довоенный уровень,
DustyFox>> Вот исключительно благодаря выбору 33-го года? Может несколько иные обстоятельства определяюще повлияли,
m-dva> Если бы они в 33 году выбрали мир, все прелести Веймарской республики, которые так красочно расписал Эрих Мария Ремарк, преследовали бы их до конца 20 века.

Я уже понял, что Вы свято в это верите. Это странно, но по человечески понятно.

m-dva>> Если бы они в 33 году выбрали мир, все прелести Веймарской республики, которые так красочно расписал Эрих Мария Ремарк, преследовали бы их до конца 20 века.
DustyFox> Я уже понял, что Вы свято в это верите.
Какая нахрен "Вера"?
Выплаты по репарациям, опустошали Германию, до мирового кризиса они платили и каялись, а потом решили просто спрыгнуть со счетчика.
Только одна партия предложила решение проблемы репараций, что и предопределило выбор немцев в пользу новой мировой войны.

m-dva> Только одна партия предложила решение проблемы репараций, что и предопределило выбор немцев в пользу новой мировой войны.

А кто с этим тезисом спорил? Только каким боком тут начало процветания в 50-е?

DustyFox> Только каким боком тут начало процветания в 50-е?
После войны Германия начала жизнь с чистого листа, без старых долгов и что самое главное, политиков,- это дорогого стоит.
А та же Британия потащилась во вторую половину 20 века со всеми своими долгами по военным займам, и епанутыми на всю голову правителями.

G.g.> Вы трезвый ? или просто вы любите всё к фекалиям сводить кроме своей "правоты".
Абсолютно. Ну, а дерьмо всегда будет фекалием. Не опускайтесь до копрофагии. А моя и всей России ПРАВОТА в кавычках не нуждается.

DustyFox>> Только каким боком тут начало процветания в 50-е?
m-dva> После войны Германия начала жизнь с чистого листа, без старых долгов и что самое главное, политиков,- это дорогого стоит.
Про веру - я уже давно понял, повторять не нужно. Может это не "воля германского народа в 33-м" так замечательно все повернула, а закачанные в Германию финансы? В ФРГ с одной стороны, в ГДР с другой(пусть меньше)? Другими словами в послевоенные годы "воля германского народа в 33-м" роляла чуть менее, чем совсем, а игру делали интересы Больших Дядей - СШАvsСССР.

DustyFox> Другими словами в послевоенные годы "воля германского народа в 33-м" роляла чуть менее, чем совсем, а игру делали интересы Больших Дядей - СШАvsСССР.
По ходу пьесы вы запутались в временах, в начале 30-х годов СССР сидел в долгах, как в шелках, без промышлености и армии.
Но как скромно вы поставили СССР и США на одну ступень пьедестала- это так патриотично!
PS безоговорочна поддержка немцев ( от промышленников и банкиров, до фермеров и домохозяек) сыграла решающую роль в приходе Гитлера к власти, строительстве армии, ведении войны.

DustyFox>> Другими словами в послевоенные годы "воля германского народа в 33-м" роляла чуть менее, чем совсем, а игру делали интересы Больших Дядей - СШАvsСССР.
m-dva> По ходу пьесы вы запутались в временах, в начале 30-х годов СССР сидел в долгах, как в шелках, без промышлености и армии.
Опровергая тезисы возникающие в вашей собственной голове меня цитировать вовсе необязательно. Не припомню, что-бы в контексте послевоенного подъема Германии, кто либо поминал СССР 30-х.
m-dva> Но как скромно вы поставили СССР и США на одну ступень пьедестала- это так патриотично!
[Зевая] Ну назовите другую страну после WWII, которую можно поставить на одну ступень с США. Можете это сделать даже проамерикански.
m-dva> PS безоговорочна поддержка немцев ( от промышленников и банкиров, до фермеров и домохозяек) сыграла решающую роль в приходе Гитлера к власти, строительстве армии, ведении войны.
Вы опять спорите с оппонентом в Вашей голове? Подобные "диалоги" ПМСМ называются шизофренией. Здесь на форуме вроде есть психиатры, они если что поправят.

DustyFox>>> Другими словами в послевоенные годы "воля германского народа в 33-м" роляла чуть менее, чем совсем, а игру делали интересы Больших Дядей - СШАvsСССР.
DustyFox> Ну назовите другую страну после WWII, которую можно поставить на одну ступень с США.
Шота я совсем затерялся читая ваши опусы, - так Гитлер и выборы 33-го года были до WWII, али после?

m-dva> Шота я совсем затерялся читая ваши опусы, - так Гитлер и выборы 33-го года были до WWII, али после?

Ну Вас за Вас я найти точно не смогу! Перечитайте ветку, если не лень.

DustyFox> Может это не "воля германского народа в 33-м" так замечательно все повернула, а закачанные в Германию финансы?
В Веймарскую республику точно так же инвестировали все кому не лень.
Даже более того,- Веймарская республика кредитовала советскую индустриализацию, соревнуясь с США по обьёмам финансирования.

G.g.>> Вы трезвый ? или просто вы любите всё к фекалиям сводить кроме своей "правоты".
Meskiukas> Абсолютно. Ну, а дерьмо всегда будет фекалием. Не опускайтесь до копрофагии. А моя и всей России ПРАВОТА в кавычках не нуждается.
ЭЭЭ.....от скромности вы не умрёте.
Вашей "правды" не буду касаться. А Р. и так великая страна со сложной историей и в отбеливании не нуждается. Все страны крупные игроки имеют сложную историю, а попытки некоторых "патриотов" навести лубочный глянец на Р. ИМХО вызывают только отрицательную реакцию для интересующего чел. больше историей чем лозунгами.

DustyFox> Перед войной с Гитлером, это года с 36-го?))) Флот, особенно с учетом разработки концепции, строится малясь поболее... Всегда Ваш КО!
Тоесть заложить линкоры в 1938 котрым тесно в Балтике, тратить ещё большие бабки на увеличение стапелей и доков, углубительные работы, разрабатывать 406 мм пушки и учится прокатывать 400 мм брони это именно то что надо перед войной с Г ?
G.g.>> Тоесть вы хотите сказать что после прихода к власти Гитлера западное финансирование Г. увеличилось ?
DustyFox> А должны были? Может и того что влили с избытком хватило? Даже на разновообразимые изыски, вроде Фау...
я пад стулом

DustyFox> Избыток там, или недостаток - пофигу! Нам хватило - немцам нет! И кто лохом оказался, в сухом остатке?
СССР, он развалился. Если мало уровень жизни победителей и побеждённых. (и я могу использовать вашу методику )



DustyFox> Какая-то женская нелинейная логика... При чем тут желания Гитлера в 35-м году, и договор 39-го? По Вашему Сталин должен был влезть в войну с Гитлером в 39-м? Не, вот лично Ваше это желание, лично я где-то даже понимаю... "Не упирались бы в 41-м, баварское пиво пили бы!"©. Но лично меня, честно говоря, все страдания европейцев собственноручно выкормивших Гитлера, а потом от него закономерно отгребших, волнуют очень слабо. На уровне развязавшегося шнурка... да нет, меньше... Вот такой я нетолерантный!)))))))))
Согласно обычной логике это Сталин хотел потепления дипотношений с 1935.( Я так понимаю поискать в Гугле боитесь что б не было разрыва шаблона) А Гитлер захотел договор в 1939 , он его получил. Так что козырять что СССР заключил договор последним не стоит,это не заслуга СССР.

G.g.>> Позиционируете себя как красного сахиба ?
DustyFox> Нет. Позиционирую себя как потомка, почитателя и последователя тех, кто на белых сахибов положил. Но передерг зачОтный!)))
Мечтатель, просто новые сахибы свергли старых. Решётки просто покрасили в другой цвет
DustyFox> DustyFox>> Прям Сталин написал?))))))))))))
G.g.>> первая страница, газета "Правда" 25 декабря 1939
DustyFox> Чемберлена почитайте, с остальными Деладье и пр.
что написал уже не сомневаемся, это + .
А за Чеберлена ... поищите второй тост Сталина на банкете в честь подписания договора



G.g.>> G.g.>> даже в госрезерв залез...
DustyFox> DustyFox>> И помогло все это Гитлеру?
а Сталину ?
G.g.>> Включаем дурака ? Может меньше бы просили у клятых капиталистов, да и советских граждан бы больше выжило.
DustyFox> Чем помогло бы? А, понял, выше про "баварское пиво" уже было.
или не понял или притворямся ?

G.g.>> G.g.>> А в 1939 запретить интернационалистам ехать в Польшу чтоб бороться с фашистами ?
DustyFox> DustyFox>> Протестуют и сова и глобус!
G.g.>> Факт был ?
DustyFox> А с какого перепугу наши должны были разрешать или запрещать, ну допустим французским интернационалистам, приезжать в Польшу биться с Гитлером? У них свое правительство было! Захотели бы - приехали.
Коминтерн был конечно абсолютно независимой организацией

DustyFox>А наши интернационалисты вполне себе приехали в Польшу. Что не так?
Слишком много бесплатных путёвок дали в лесные санатории. Это тем кого не закопали.

G.g.>> Понтов то сколько, а история дама с капризами...
DustyFox> Верное замечание! Полякам и прибалтам напомнить не забудьте...
К сожалению многие не помнят что ребята из Новогрудка в Кремле сидели
А с другой стороны понимаю что 300 лет под монголами некоторым память сделало избирательной.

DustyFox> Доо! Британия дала!.. Только не нам, а сначала немцам, потом кузенам из-за океана. Во все отверстия... Облезлые Харрикейны по принципу "на тебе боже, что нам не гоже" - это дали всего, ага...
Да гораздо меньше британцы дали чем ССССр немцам за полгода 1941,так что без понтов плиз. Харики облезлые... надо было не брать.. Или насильно всовывали ?
DustyFox>Давайте не будем здесь бадягу по ленд-лизу разводить, особенно в отношении британцев!
Здесь играю, здесь не играю, а здесь вообще рыбу заворачиваю...


DustyFox> [Зевая] Эт ты меня пристыдить что-ли хотел? В зеркало глянься...
Комунисту нужна не совесть а умение колебаться вместе с линией партии ?
DustyFox> Договор 39-го говорит только о том, что дураков при власти в Союзе было сильно меньше, чем во всей остальной Европе.
Да нет, это говорит о том сов. правители так клюв разинули что им сильно он болел кода фюрер наступил. Речи изменилась на 180 (братья и сёстры, господа союзники )

DustyFox> О аргументированных дискуссиях с подобными историками (по ссылке) хорошо сказал Марк Твен:
DustyFox> "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом!"©

С вами спорить ? Пока что это как спорить с часами с кукушкой
Я развлекаюсь, новой инфой от вас и не пахнет.


Зы. Остальным читающим не относитесь к посту очень серьёзно, согласен что иногда передёргиваю.

G.g.> ЭЭЭ.....от скромности вы не умрёте.
Да пока и от пуль, гранат, снарядов с фугасами не помер. Как и от тифа, малярии и желтухи.
G.g.> Вашей "правды" не буду касаться.
Моя ПРАВДА это просто. Как в песне: "Помирать нам вроде рановато, Но приказ не выполнить страшней!" И глянца никакого нет, но дерьмом пачкать не позволю. Хоть и виртуально.

G.g.> Тоесть заложить линкоры в 1938 котрым тесно в Балтике, тратить ещё большие бабки на увеличение стапелей и доков, углубительные работы, разрабатывать 406 мм пушки и учится прокатывать 400 мм брони это именно то что надо перед войной с Г ?
Откуда известно что война будет с Г., тогда в качестве вероятного противника шла Англия, а линкор - атьомная бомба первой половины 20 века.
G.g.> я пад стулом
Зря, финансирование было, помощь с техническими разработками и прчие плюшки.
G.g.>козырять что СССР заключил договор последним не стоит,это не заслуга СССР.
ну почему же, ждо этого пытались пробиить договор с англо-французами.
G.g.> А с другой стороны понимаю что 300 лет под монголами некоторым память сделало избирательной.
ну это совсем хамство, не ожидал....

G.g.> Зы. Остальным читающим не относитесь к посту очень серьёзно, согласен что иногда передёргиваю.
Ах вот какой Вы, мосье Гозман!

t.> Откуда известно что война будет с Г.,
в школьной программе по истории так было написано

t.> тогда в качестве вероятного противника шла Англия, а линкор - атьомная бомба первой половины 20 века.
Ага сначала против Англии строим тысячи танков, работаем над артиллерией особой мощности, а появляется вермахт кучу ресурсов перекидываем на флот, причём не малый а большой. Что 70 000нику делать на Балтике и Чёрном море ?

t.> Зря, финансирование было, помощь с техническими разработками и прчие плюшки.
с этим не спорю. но объёмы не увеличились, а обмен инфой шёл в обе стороны.

t.> ну почему же, ждо этого пытались пробиить договор с англо-французами.
пытались или имитировали ? Выставить заведомо неприемлемые требования и потом обвинить другую сторону в отсутствии доброй воли... Впрочем англы и франки тоже имитировали..

t.> ну это совсем хамство, не ожидал....
ага хамство значит, а посты оппонента не хамство (чванство) , избирательность у вас налицо.
Когда писал предполагал что некоторых это покоробит, но взял штамп из советской школьной программы хотя все интересующиеся знают что всё тогда было сложнее.

Meskiukas> Моя ПРАВДА это просто. Как в песне: "Помирать нам вроде рановато, Но приказ не выполнить страшней!" И глянца никакого нет, но дерьмом пачкать не позволю. Хоть и виртуально.

Повторюсь. От скромности Вы не умрёте ...
С другой стороны скромность украшает если нет других достоинств...

G.g.> Я развлекаюсь, новой инфой от вас и не пахнет.
В принципе почти согласен с обоими тезисами! Так понял, Вы где то надыбали отсканированный Огонек конца 80-х? Прям как под копирку!..
А может с персоналиями Meskiukas оказался прав, а не я?.. А Вы просто вспомнили собственноручно написанное тогда? Алё! Сейчас год 2015-й, а не 1989-й... Поезд - ушел!

G.g.> Зы. Остальным читающим не относитесь к посту очень серьёзно,
Ну это Вы очень самонадеянно задвинули... Серьезно к подобной хне в России перестали относиться где-то с середины 90-х...

G.g.> согласен что иногда передёргиваю.
Слово "иногда" в этом предложении совершенно лишнее.

DustyFox инфы нет, наезды неглубокие и типичные... неинтересно... Постарайтесь больше !

G.g.> DustyFox инфы нет, наезды неглубокие и типичные... неинтересно... Постарайтесь больше !

Для Вас и это - избыточно! Заезженная шарманка из начала 90-х больше и не заслуживает.