Преследование русского языка на Украине - миф или реальность?

V.Stepan> А что не так с чешским и словацким языками? Они отличаются достаточно сильно друг от друга.

а вот я теперь понял откуда взялся украинский )) это русский язык который очень хочет стать чешским но что-то ему мешает...интересно когда дойдут до замены кириллицы на латиницу?

с.т.> интересно когда дойдут до замены кириллицы на латиницу?

Дык во-первых такие поползновения уже были, можно найти ссылки. Ессно, с униатской западеньщины подавали идею. Но она была настолько МГМная, что даже самые свидомиты не решились.

А во-вторых прецедент есть - Румыния в 19-м веке соскочила на латиницу и провела тотальный пересмотр лексики на предмет замены славянских слов на типа латинские.

Кир> Эти устареллы употреблялись ив 20 в.

И что? Каким боком употребление кем-то устаревших форм в последующие времена отменяет факт, что современные формы стал использовать Пушкин?

Иначе — разве использование гужевого транспорта в XXI веке отменяет факт появления самолётов в начале XX-го?

Bell> А во-вторых прецедент есть - Румыния в 19-м веке соскочила на латиницу

Тю, прецедент... У жены бабушка, вон, лакский язык на трёх письменностях застала. На арабской, латинской и кириллице И так со многими языками было. Тот же узбекский — сперва на арабской, потом на кириллице, сейчас — на латинице.

Bell>> А во-вторых прецедент есть - Румыния в 19-м веке соскочила на латиницу
Balancer> Тю, прецедент... У жены бабушка, вон, лакский язык на трёх письменностях застала. На арабской, латинской и кириллице И так со многими языками было. Тот же узбекский — сперва на арабской, потом на кириллице, сейчас — на латинице.

Не, эт не считается
Это младописменные языки, получившии письменность с начала советской власти. Все эти метания туда-сюда никто и не заметил (не говоря уже об общем уровне грамотности ). А румыны/влахи писали кириллицей несколько сотен лет. Фактически вся письменная история и национальная литература были кириллицей.

Bell>Это младописменные языки, получившии письменность с начала советской власти.

Арабскую писменность?!

Bell>А румыны/влахи писали кириллицей несколько сотен лет.

Ну вот скажем татары писали арабским письмом тоже сотни лет. "Фактически вся письменная история и национальная литература были" на нём. Тебя сильно напрягает перевод советской властью их письменности на кириллицу (после перевода на латиницу советской властью же и 12 летнего периода письма на ней)? Или это тоже не считается?

Bell> Все эти метания туда-сюда никто и не заметил.

Они заметили. Очень даже. Уж поверь.

V.Stepan> Дык, например, в белорусском языкесобака мужского рода
Тут шире. И на литовском тоже "собака" - šunis мужского рода.

Bell> А во-вторых прецедент есть - Румыния в 19-м веке соскочила на латиницу и провела тотальный пересмотр лексики на предмет замены славянских слов на типа латинские.

Румыния - это случай клинический. Правописание у них меняется перманентно, последний раз вроде в 1990-х было

Bell>> Все эти метания туда-сюда никто и не заметил.
ED> Они заметили. Очень даже. Уж поверь.
Короче, разговор был о том, что несколько последовательных алфавитных переходов лакского языка по сравнению с румынским - ерунда. История с татарским это только подтверждает.
Просто пример румынского был конкретно на тему с "кириллицы на латиницу", в соответствии с исходным вопросом про украинский.
Так что спорить тут не о чем.

Кстати, о птичках.
Казахи уже который год мурыжат ту же тему, вслед за азербайджанцами, узбеками и туркменами.
Но пока не решились.

Bell> Не, эт не считается
Bell> Это младописменные языки, получившии письменность с начала советской власти.

Ага, особенно — арабский вариант письменности

Bell> А румыны/влахи писали кириллицей несколько сотен лет.

Узбекский тоже начинается с XI..XII века Письменность восходит к VIII—IX векам.

Balancer> Узбекский тоже начинается с XI..XII века Письменность восходит к VIII—IX векам.

Как не читали на Кириллице, так не стали на латинице.
Узбеки, очевидно, не те ... Те легко корябали вязью,да и, впрочем, кирилица не смущала.

ПыСы Много их там ..... разных - Украина - 2.
А вот уровня Премьера СССР, как казахам, не подфартило.

Bell> по сравнению с румынским

Дык это "по сравнению" и зацепило в первую очередь. Чего там в румынском такого особенного?

Кир>> Эти устареллы употреблялись ив 20 в.
Balancer> И что? Каким боком употребление кем-то устаревших форм в последующие времена отменяет факт, что современные формы стал использовать Пушкин?

Сильно сомневаюсь, что он один во всем виноват.

АМГ1963> в 90-е годы из состава единого Ленского объединенного пароходства

когда говорят - армия и флот то подразумевают ВМФ. ну на кой якутам военный, да еще и морской флот? с кем им в море лаптевых воевать?

Beholder44> Н-да, блин:
Это – в яблочко!

Я считаю, что многие конфликты на Украине связаны с конкуренцией русского и украинского языка. При равноправии двух языков (как в Белоруссии и Казахстане), языки сами находят свои места употребления в результате здоровой конкуренции. Когда один из языков искусственно подавляется, возникает конфликт.
Сначала нужно определить, как различать языки. Сразу скажу, что грамматические конструкции являются главным различием двух языков (примеры – русский, английский, немецкий, китайский в сравнении).
Разберем разные свойства языка.
1) Произношение: оно важно для понимания, но разница в произношении может быть у одного и того же языка. Пример: китайские диалекты. Я лично слышал от китайцев с юга, что они не понимают китайцев с севера, хотя письменный язык один. Мне тоже гораздо проще понимать письменную мову, чем разговорную мову от УКР-ТВ. Вывод: произношение не важно для различия русского и мовы, особенно при наличии суржика.
2) Алфавит: алфавит не важен, так как русские хорошо понимают русский текст написанный на латинице. Вывод: алфавит не важен, особенно с учетом единственной новой буквы i в мове (плюс редкоупотребляемый знак типа э).
3) Грамматические конструкции (Морфология) – основное отличие мовы от русского языка – это лишний седьмой падеж (звательный) и причастия употребляются весьма ограниченно (из вики). Заметим, что причастия активно употребляются в русском и английском языках. Вывод: морфология украинского языка менее развита, чем у русского языка из-за ограниченного употребления причастий. В плане морфологии, украинский язык не имеет больше возможностей, чем русский язык.
4) Лексика. Произношение, алфавит, и морфология русского языка с 1917-го года не изменилась, а вот лексика следовала за научно-техническим прогрессом. Интересно, что большинство заимствованных слов с 1917-го года в русском языке было взято из английского языка. Исключение - слова, относящиеся к еде (суши, круассан, хачапури, шаурма и т.д). США в 20-м веке двигали научно-технический прогресс, недаром большинство полезных научных статей публикуется на английском. Получается, что русский язык заимствовал слова из самого передового языка мира. И это правильно, надо не стыдиться копировать у лидера. А украинский язык практически без изменений заимствовал русско-английские слова.
Посмотрим, как заимствовал русско-английские слова украинский язык (который не русский). Английские заимствования в русском языке:
Русский- Украинский- Английский (в русской транскрипции)
Профессор- Професор- Профэссор
Антибиотик- антибіотик [Антыбиотык]- Энтибиотикс
Мегаватт- мегават- Мегауатт
Эксперт- експерт- эксперт
Миллион- мільйон- миллион
Доллар- долар- доллар
Полиэтилен- поліетилен[полиетылен]- полиэ[th]илен

Основные отклонения украинского от пары русский-английский состоят в опускании двойной согласной, отсутствии Э, Ы вместо И. Очевидно, что заимствованные слова в украинском языке часто находятся дальше от английского, чем заимствованные слова в русском языке!
Существует интересная особенность английского языка в технических корпорациях – китайцы, корейцы, японцы, немцы говорят между собой на английском. В деловом и научном мире, в мире техники и высоких технологий английский язык – это средство общения, так же как язык всех программных приложений (софта). Получается, что нация с передовыми технологиями получает языковое преимущество. А на Украине большинство технологий было завязано на Россию и документация шла на русском языке. Для сельской и повседневной жизни украинский язык работает хорошо, но для технической работы с российскими партнерами необходим русский язык, так же как английский язык нужен в других странах.

В итоге имеем, что украинский язык не богаче (а скорее беднее и примитивнее) русского языка и находится дальше от английского. У простых людей, знающих русский и украинский языки возникает дизассоциация и конфуз – получаются суржики разных видов, так как языки очень похожи лексически и морфологически. Если граждане Украины отказываются от русского языка, они теряют возможность технической кооперации с российскими компаниями, что мы уже наблюдаем. Заставить учить украинский язык никого из соседей не получится, украинский рынок небольшой по сравнению с российским и технологических преимуществ перед соседями не имеет. Даже африканцам выгодней учить английский, русский, или китайский.
Можно сравнить языки с обувью, украинский с лаптями (к вышиванке), русский с удобными ботинками. Большинство народов в России выбирают ботинки для работы и повседневной жизни, а "лапти" – для традиций и семьи. Но если ходить в лаптях постоянно, “как диды”, то не надо жаловаться, что промокают ноги и неудобно бегать.

phenix1> Ну и где тут Русь-Украина? Вариант 1057-го года (в современном русском алфавите) мне гораздо ближе и понятней, чем вариант на мове. От каких “древних русичей” мова взяла “борги” и “випробовування”?

тут скорее всего следующие - а) Украиньска Мова(или как там правильно), искусственное образование, хоть и построенное на естественном диалекте Русского или МалоРусского языка(здесь кому как удобнее считать), б) а вот лексический база сформировалась в конце XIX века, и наращивалась в течение XX века, причём формировалась она не естественным путём, когда новообразованные слова или же заимствования закреплялись те, которые органично вписывались в язык, а придумывались причём по принципу аля лижбы не как у Москаля,
вот и имеет, кучу людей(нацией это пока назвать рано), говорящих на искусственном языке(Лю́двик Ла́зарь За́менгоф - завидует молча), при чём на хреново сбалансированном ибо на такое нужны века, а так как Язык это не только средство коммуникации, но и одна из функции мозга как часть процесса мышления, то думаю один топиков этого форума нужно расшифровывать как - Мова Головного Мозга...

Beholder44> Заодно и:
Лет 6 или больше назад обратил внимание, что на ЗАЗе все инструкции по безопасности на русском языке. В стрессе не до фейков, там читают и говорят на том языке на котором думают.

надо поздравить человека-шкиряка - как он вовремя соскочил с темы украинского МЧС

Беня> В стрессе не до фейков, там читают и говорят на том языке на котором думают.
Отсюда вывод: вся эта мова, вышиванная дребедень, все что сейчас всплыло на поверхность - это "пышание", сиречь старая "добрая" гордыня.
А гордыня, как показывала и еще не раз покажет мировая практика - никогда ни один народ ни до чего доброго не доводила.

Специфическим термином греческой этики был хюбрис — преступная гордыня.

Hybris порождает временное помешательство (ate), которое ослепляет гордеца и приводит к гибели.
Таким образом, hybris и, как его результат, ate, могут выступать орудиями мойры, настигающей смертных (героев, царей, удальцов и др.), обуянных гордыней или слишком увлеченных стремлением к «превосходству…»

 

Beholder44> А гордыня, как показывала и еще не раз покажет мировая практика - никогда ни один народ ни до чего доброго не доводила.
Т.е. сейчас из русских не гордыня прет, когда они заявляют, что никого кроме русских нет?

с.т.> надо поздравить человека-шкиряка - как он вовремя соскочил с темы украинского МЧС

Мог-бы подружку нахаляву по окрестностям Киева покатать

Beholder44>> А гордыня, как показывала и еще не раз покажет мировая практика - никогда ни один народ ни до чего доброго не доводила.
s.t.> Т.е. сейчас из русских не гордыня прет, когда они заявляют, что никого кроме русских нет?
Ну, если у русских хоть один такой плакат найдется:

или такая помесь дикого маразма с чистейшей шизофренией:

Впрочем, за это вот его можно припутать:

Но он, честно говоря, имел некоторое право так выражаться:

Суворов не проиграл ни одного сражения в своей жизни, а их, сражений, было девяносто три.

 

А эти мрази, какие сражения выиграли они? Что они вообще дали "своей" стране кроме горя?