Retvizan
инфо
инструменты
Mitko
BigLoM
boxer
Popsicle
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/s9248062.jpg)
Оперативное искусство и тактика ВМФ
вопросы, обсуждения, споры и фантазииТеги:
ДимитриUS>> не, балтийскому не нужно
Е.1.> Нужно.
Нужно - это в идеале. А так я бы и эти два фрегата на Черное море перевёл, учитывая задержку со второй тройкой 11356.
Е.1.> Нужно.
Нужно - это в идеале. А так я бы и эти два фрегата на Черное море перевёл, учитывая задержку со второй тройкой 11356.
Retvizan> Нужно - это в идеале. А так я бы и эти два фрегата на Черное море перевёл, учитывая задержку со второй тройкой 11356.
А в чем фикус такой необходимости новых кораблей такой размерности/вооружения именно на ЧМ в ущерб другим флотам?
А в чем фикус такой необходимости новых кораблей такой размерности/вооружения именно на ЧМ в ущерб другим флотам?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
Retvizan> Нужно - это в идеале. А так я бы и эти два фрегата на Черное море перевёл, учитывая задержку со второй тройкой 11356.
Жирно для ЧФ будет. Учитывая, что СФ и ТОФ на подсосе сидят.
Жирно для ЧФ будет. Учитывая, что СФ и ТОФ на подсосе сидят.
Е.1.> А есть какая оценка, сколько фрегатов пр. 22350, нужно вообще?
Сколько то можно больше. ПМСМ по дюжина на каждой океанский флот.
Сколько то можно больше. ПМСМ по дюжина на каждой океанский флот.
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Vodoborez> ехать далеко... Тюмень...
Ничего страшного - говорят, у них там свой филиал есть
Ничего страшного - говорят, у них там свой филиал есть
ДимитриUS>> не, балтийскому не нужно
Е.1.> Нужно.
без обид, имхо балтийский самый бесполезный - в последние 2 войны носа за финский залив мы показать не могли, ибо обложили сетями-минами-авиацией - почему в 3ю войну будет по-другому - особенно с учетом что прибалтика теперь не наша и всё балтийское море "навылет простреливается" простой ПКР?!?
Е.1.> Нужно.
без обид, имхо балтийский самый бесполезный - в последние 2 войны носа за финский залив мы показать не могли, ибо обложили сетями-минами-авиацией - почему в 3ю войну будет по-другому - особенно с учетом что прибалтика теперь не наша и всё балтийское море "навылет простреливается" простой ПКР?!?
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 11.06.2015 в 08:17
ДимитриUS> не, балтийскому не нужно - у него есть пара 11540х для беготни в атлантику
11540 надо на ЧФ. + три 11356. Из-за задержки второй двойки "Григоровичей".
ДимитриUS> На БФ штуки 4 пр.20380 - туда бы переволочь еще парочку пр.956, подшаманить их немного (москиты на калибры поменять например), чтоб тройка ЭМ появилась (бегать далеко им не придется + котлоремонтный завод под боком
) + до кучи 4шт пр.21631, чтоб калибрами еуроэйцам грозить + ну и проапгрейдить дизелюхи под те же калибры 
А это - да. Самое правильное было бы решение.
ДимитриUS> ... в последние 2 войны носа за финский залив мы показать не могли, ... почему в 3ю войну будет по-другому?!?
Так если просто подумать, так проект 22350 изначально планировался на открытые океанские театры. По уму на ТОФе надо иметь 4 единицы в П-Камчатском и 4- во Владике.
На Севере - штук 6-7.
Самое интересное, что мы, вообщем-то, всЕ приходим к общему знаменателю потребностей флота. А те кто у руля - как будто инопланетяне...или простобалаболы и воры ну очень уммные. 
11540 надо на ЧФ. + три 11356. Из-за задержки второй двойки "Григоровичей".
ДимитриUS> На БФ штуки 4 пр.20380 - туда бы переволочь еще парочку пр.956, подшаманить их немного (москиты на калибры поменять например), чтоб тройка ЭМ появилась (бегать далеко им не придется + котлоремонтный завод под боком
) + до кучи 4шт пр.21631, чтоб калибрами еуроэйцам грозить + ну и проапгрейдить дизелюхи под те же калибры А это - да. Самое правильное было бы решение.
ДимитриUS> ... в последние 2 войны носа за финский залив мы показать не могли, ... почему в 3ю войну будет по-другому?!?
Так если просто подумать, так проект 22350 изначально планировался на открытые океанские театры. По уму на ТОФе надо иметь 4 единицы в П-Камчатском и 4- во Владике.
На Севере - штук 6-7.
Самое интересное, что мы, вообщем-то, всЕ приходим к общему знаменателю потребностей флота. А те кто у руля - как будто инопланетяне...или просто
BigLoM> Самое интересное, что мы, вообщем-то, всЕ приходим к общему знаменателю потребностей флота. А те кто у руля - как будто инопланетяне...
Не обязательно. Они могут просто владеть большей информацией
Не обязательно. Они могут просто владеть большей информацией
Nit> Они могут просто владеть большей информацией
Тайные знания? По словам Тряпичникова... ©
Тайные знания? По словам Тряпичникова... ©
*Военная мудрость есть понятие, содержащее противоречие в самом себе.*©
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Последние исследования, проведённые в разделе ГЭУ, красноречиво свидетельствуют, что ни один подземный завод, ни один засадный полк не ускользнут от зоркого ока журналиста!
Умные дрозофилы проигрывают тупым
ДимитриUS> без обид, имхо балтийский самый бесполезный - в последние 2 войны носа за финский залив мы показать не могли, ибо обложили сетями-минами-авиацией - почему в 3ю войну будет по-другому - особенно с учетом что прибалтика теперь не наша и всё балтийское море "навылет простреливается" простой ПКР?!?
А, что война должна быть обязательно мировой и тай как предыдущие? Война в Европейских палестинах может быть и вполне локальной. Так и станет снова Прибалтика нашей, тем более лимитрофы напрашиваются.
При этом не комильфо когда в СПБ и Калининграде из достойного есть только корветы.
А, что война должна быть обязательно мировой и тай как предыдущие? Война в Европейских палестинах может быть и вполне локальной. Так и станет снова Прибалтика нашей, тем более лимитрофы напрашиваются.
При этом не комильфо когда в СПБ и Калининграде из достойного есть только корветы.
Mitko> Сколько то можно больше. ПМСМ по дюжина на каждой океанский флот.
Ну, это многовато. Штук по шесть бы в самый раз. Хотя в реальности и по четыре на флот, окромя ЧФ, к году 2024.
Ну, это многовато. Штук по шесть бы в самый раз. Хотя в реальности и по четыре на флот, окромя ЧФ, к году 2024.
BigLoM> Так если просто подумать, так проект 22350 изначально планировался на открытые океанские театры. .
Он изначально планировался просто как фрегат, основной и единственный для всех флотов. Но из за новизны и как следствие проблем с этим и всплыл пр. 11356. Не было бы проблем с пр. 22350, то никакой пр. 11356 вообще бы строить не начали.
На мой взгляд, сначала надо было строить вариант пр. 22356 с Штилем, как более простой, а потом переходить на более сложные и новые системы, по мере хода строительства серии.
Что до переброса на ЧФ других кораблей. А зачем? когда даже три корабля пр 11356, довольно сильно поднимут ЧФ, по боеспособности.
Он изначально планировался просто как фрегат, основной и единственный для всех флотов. Но из за новизны и как следствие проблем с этим и всплыл пр. 11356. Не было бы проблем с пр. 22350, то никакой пр. 11356 вообще бы строить не начали.
На мой взгляд, сначала надо было строить вариант пр. 22356 с Штилем, как более простой, а потом переходить на более сложные и новые системы, по мере хода строительства серии.
Что до переброса на ЧФ других кораблей. А зачем? когда даже три корабля пр 11356, довольно сильно поднимут ЧФ, по боеспособности.
Е.1.> При этом не комильфо когда в СПБ и Калининграде из достойного есть только корветы.
Какие такие будут задачи в данном регионе, кои не смогут выполнить корветы в паре с ВВС? С учетом того, что последние себя будут ощущать весьма себе комфортно, с учетом размера театра БД. Как и разного рода ракетные войска и войска ПВО.
Какие такие будут задачи в данном регионе, кои не смогут выполнить корветы в паре с ВВС? С учетом того, что последние себя будут ощущать весьма себе комфортно, с учетом размера театра БД. Как и разного рода ракетные войска и войска ПВО.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> Какие такие будут задачи в данном регионе, кои не смогут выполнить корветы в паре с ВВС? С учетом того, что последние себя будут ощущать весьма себе комфортно, с учетом размера театра БД. Как и разного рода ракетные войска и войска ПВО.
Я бы сказал, что по размеру театра туда "Балов" с "Бастионами" натыкать под хорошей прикрышкой ПВО- и нет театра... Другое дело, что надо казать флаг, мозолить глаза, пугать канадских премьеров- много работы.
Я бы сказал, что по размеру театра туда "Балов" с "Бастионами" натыкать под хорошей прикрышкой ПВО- и нет театра... Другое дело, что надо казать флаг, мозолить глаза, пугать канадских премьеров- много работы.
Andy6012> Другое дело, что надо казать флаг, мозолить глаза, пугать канадских премьеров- много работы.
Ну так флаг казать можно неплохо и стерегущими Красивые кораблики с нормальной ПЛО - что туда еще нужно. Можно еще в комплект к ним 21631 для стрельбы по берегу.
Ну так флаг казать можно неплохо и стерегущими
Красивые кораблики с нормальной ПЛО - что туда еще нужно. Можно еще в комплект к ним 21631 для стрельбы по берегу.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> Какие такие будут задачи в данном регионе, кои не смогут выполнить корветы в паре с ВВС? С учетом того, что последние себя будут ощущать весьма себе комфортно, с учетом размера театра БД. Как и разного рода ракетные войска и войска ПВО. А заодно вынести зону ПВО дальше в море, хотя бы километров на сто увеличить ее радиус от СПБ.
Фланги не обеспечат сухопутным войскам и не прикроют своим ПВО десантные и другие морские силы. Корвет такое не вытянет, а самолеты могут не успеть отреагировать. При этом даже четыре фрегата пр. 22350 на Балтике, резко повысят боеспособность нашего флота и увеличат потенциал проекции силы там же.
Фланги не обеспечат сухопутным войскам и не прикроют своим ПВО десантные и другие морские силы. Корвет такое не вытянет, а самолеты могут не успеть отреагировать. При этом даже четыре фрегата пр. 22350 на Балтике, резко повысят боеспособность нашего флота и увеличат потенциал проекции силы там же.
- sam7 [11.06.2015 20:05]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
Е.1.> При этом даже четыре фрегата пр. 22350 на Балтике, резко повысят боеспособность нашего флота и увеличат потенциал проекции силы там же.
Даже одна единица 22350 резко расширяет возможности и соединения и флота. Четыре фрегата 22350 все же более нужны на другом (океанском) флоте ВМФ России.
Даже одна единица 22350 резко расширяет возможности и соединения и флота. Четыре фрегата 22350 все же более нужны на другом (океанском) флоте ВМФ России.
"МЫ НЕСЁМ АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ"
Б.1.> Даже одна единица 22350 резко расширяет возможности и соединения и флота. Четыре фрегата 22350 все же более нужны на другом (океанском) флоте ВМФ России.
А где из этого следует, что на Балтике они не нужны?
А где из этого следует, что на Балтике они не нужны?
Е.1.> А где из этого следует, что на Балтике они не нужны?
Я бы поставил вопрос по-другому - где в первую очередь нужны ФР пр.22350?!
Я бы поставил вопрос по-другому - где в первую очередь нужны ФР пр.22350?!
11.06.2015 20:42, Popsicle: +1: +100. Так точно-это и должно быть в основе стратегического и оперативного мышлЕния. Почему ударение выделено, надеюсь, понятно;-)
Е.1.>> А где из этого следует, что на Балтике они не нужны?
В.1.> Я бы поставил вопрос по-другому - где в первую очередь нужны ФР пр.22350?!
Абсолютно точно! Только от этой "печки" и надо танцевать.
В.1.> Я бы поставил вопрос по-другому - где в первую очередь нужны ФР пр.22350?!
Абсолютно точно! Только от этой "печки" и надо танцевать.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.
Е.1.> А где из этого следует, что на Балтике они не нужны?
Распределение сил проводят на основе ряда составляющих, ключевые из них следующие:
- состав имеющихся сил и средств у потенциального противника в зоне ответственности нашего флота
- состав сил и средств нашего флота для решения стоящих перед ним задач
Исходя даже из выше двух перечисленных сравнивая предположим КСФ и ДКБФ выражается острая необходимость создания КУГ в виде 22350 именно на КСФ, который в свою очередь по второму пункту (состав сил и средств нашего флота для решения стоящих перед ним задач
) фактически ведет борьбу за живучесть.
Распределение сил проводят на основе ряда составляющих, ключевые из них следующие:
- состав имеющихся сил и средств у потенциального противника в зоне ответственности нашего флота
- состав сил и средств нашего флота для решения стоящих перед ним задач
Исходя даже из выше двух перечисленных сравнивая предположим КСФ и ДКБФ выражается острая необходимость создания КУГ в виде 22350 именно на КСФ, который в свою очередь по второму пункту (состав сил и средств нашего флота для решения стоящих перед ним задач
) фактически ведет борьбу за живучесть.
"МЫ НЕСЁМ АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ"
Е.1.>> При этом даже четыре фрегата пр. 22350 на Балтике, резко повысят боеспособность нашего флота и увеличат потенциал проекции силы там же.
Б.1.> Даже одна единица 22350 резко расширяет возможности и соединения и флота. Четыре фрегата 22350 все же более нужны на другом (океанском) флоте ВМФ России.
Точнее, ДРУГИХ океанских флотах ВМФ России, с учётом, конечно же, и КЧФ, который опять становится стержнем южной политики России.
Б.1.> Даже одна единица 22350 резко расширяет возможности и соединения и флота. Четыре фрегата 22350 все же более нужны на другом (океанском) флоте ВМФ России.
Точнее, ДРУГИХ океанских флотах ВМФ России, с учётом, конечно же, и КЧФ, который опять становится стержнем южной политики России.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Popsicle> Точнее, ДРУГИХ океанских флотах ВМФ России, с учётом, конечно же, и КЧФ, который опять становится стержнем южной политики России.
Он то становится и слава Богу, однако учитывая стратегическую важность того же КТОФ и состав его нынешних сил ( я уже не говорю про обновление кор.состава) 22350 все же необходимо переводить на ДВ чем на ЧМ.
Он то становится и слава Богу, однако учитывая стратегическую важность того же КТОФ и состав его нынешних сил ( я уже не говорю про обновление кор.состава) 22350 все же необходимо переводить на ДВ чем на ЧМ.
"МЫ НЕСЁМ АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
