-
/1101551-metamg220sd.jpg)
ВВП*2
Теги:
TEvg
ЧЕГО ЖДАТЬ ОТ ВТОРОГО СРОКА ВВП
За Путина проголосовали 71,22% от 64,3% избирателей, пришедших на выборы, что составляет чуть меньше 46% взрослого населения страны. Это не большинство, но все-таки очень много. Хозяева жизни празднуют победу.
Но не эти, натянутые всеми возможными способами 46% важны для вновь избранного. Главное - стабильная поддержка биржи. Курсы акций ведущих компаний при Путине непрерывно растут. Даже акции ЮКОСа, несмотря на то что высшее руководство компании сидит. Дружное единство грызшихся между собой при Ельцине капиталистических группировок, сплотившихся вокруг лозунга “Пересмотра результатов приватизации не будет”, собственно и дало такой высокий процент ВВП.
КРИЗИС ТРАДИЦИОННЫХ ПАРТИЙ
Выборы 14 марта забили последний гвоздь в гроб либерал-демократов ельцинской формации. Оказалось, что неолиберальную политику проще и удобнее проводить методами полковника ФСБ.
Последние несколько лет либералы выглядели очень и очень смешно, с их позицией: у Путина правильный экономический курс, но неправильный политический. Конечно, ведь в учебниках чикагской школы не написано, что политика - есть лишь концентрированное выражение экономики. Если в экономике утвердились крупные корпорации, то глупо ожидать, что они будут обделывать свои дела через дискуссии в парламенте и демократические процедуры. Наиболее дальновидный из “демократов”, Чубайс, понял это, назвав новую политическую систему российского капитализма – Либеральной империей. Это очень точная характеристика. Но она же и убийственна для старых правых: либеральному империализму нужен либеральный император, а не кучка демагогов, продавшихся с потрохами Западу.
Фигура Путина оказалась растянутой на весь правый фланг, организуя новый буржуазный порядок вместо буржуазного беспредела эпохи Ельцина. В этих условиях стали не нужны не только традиционные правые, но и традиционные левые. Ужавшаяся в размерах КПРФ в лице Харитонова продолжила действовать старыми методами предвыборных обещаний: “Я сделаю”, “Я помогу”, вместо того чтобы сказать, как сорганизоваться самим людям, чтобы изменить свою жизнь к лучшему. Удивительно ли, что люди в таких условиях проголосовали за Путина? За обещаниями Путина стоит гигантская армия чиновников, поддержка бизнеса, армия и спецслужбы, а что стоит за Харитоновым?
Пока нет центра объединения слева, трудящиеся будут голосовать за те центры силы, которые уже есть. А есть Путин, за него и голосуют. Не потому, что нравится, а потому, что альтернативы нет. Не КПРФ же, с ее 10-летним соглашательством? Народ ей не верит, как Станиславский. Время парламентских оппозиционеров прошло, центр противодействия режиму может быть только вне Думы, на улице.
Две глиняные ноги, на которых держится высочайший рейтинг ВВП, – сплоченность и поддержка всех групп буржуазии и отсутствие левого конкурента. Обе эти “ноги” могут подкоситься в случае падения цен на основные экспортные ресурсы или каких-то других экономических потрясений. Подождем…
ЧЕГО ЖДАТЬ ОТ ВТОРОГО СРОКА?
Такой вопрос задают себе и те, кто голосовал за ВВП. Ответы дает повестка дня первых заседаний правительства. Углубление всех реформ – вот какую задачу решает новое правительство. Снижение налогов для богатых, продолжение уничтожения пенсионной системы, реформа страховой системы медобслуживания, ЖКХ и т.д. и т.п. Несмотря на то, что население тошнит от самого слова “реформы”, президент и правительство упорно продолжают углубление этого курса. Ничего странного в этом нет, если помнить, что главный избиратель Путина – российский капитал. А биржа реагирует на каждое слово “реформы” исключительно положительно.
Причем, наиболее внимательные аналитики уже сделали замечание, что если первый срок ВВП был посвящен выстраиванию административно-полицейской вертикали, в ходе которой темпы реформ были даже снижены по сравнению с временами ельцинизма, то второй срок будет периодом жесткой “реформаторской” деятельности с опорой на созданный силовой аппарат.
По сравнению с СССР территория страны сократилась с 22 до 17 млн. квадратных километров, численность населения уменьшилась с 228 до 146 млн. человек. Но количество государственных служащих выросло в два раза. Сегодня только улыбку может вызвать тот факт, что реставрация капитализма в нашей стране началась под лозунгом борьбы с бюрократией. Капитализм, этот лучший друг бюрократии, создал гигантскую все увеличивающуюся касту чиновников, полностью оторванных от народа. Даже последняя реорганизация правительства приведет к росту путинского Левиафана: количество министерств сократили, но число федеральных госорганов, включая правительственные структуры, возросло с 54-х до 73-х.
СОЦИАЛЬНЫЙ ДЕФОЛТ
Правительство и президент готовят новый дефолт. На этот раз социальный. Как справедливо заметил Энгельс, государство – это всего лишь комитет по управлению общими делами капиталистов. А капиталисты заинтересованы в снижении издержек производства, чтобы получить более высокую прибыль. Первое, чем жертвуют богачи, – это различные социальные гарантии, пособия, пенсии и т.п. В Европе и Америке все 90-е годы прошли под знаком наступления на социальные гарантии. Российский капитал, чтобы быть конкурентоспособным (а быть конкурентоспособными – это и есть национальная идея, как заявил недавно Путин), должен перешагнуть через социальные гарантии гораздо более радикально, чем это сделали правительства Запада.
Путин даже не пытался объяснить 31 млн. россиян, живущим за чертой бедности, почему 7% экономического роста в 2003 году не принесли им ровным счетом ничего. Да и что тут объяснять, если важнейшим условием экономического роста и привлечения инвестиций является низкий уровень жизни для тех, кто трудится, то есть низкая цена рабочей силы. Капитал любит покупать дешево и продавать дорого. Поэтому, если Путин не продолжит снижать цену рабочей силы, капитал будет перетекать в Индонезию, Индию и Латинскую Америку, где местные либеральные царьки не стесняются в средствах для борьбы с трудящимися.
Нехитрая социальная программа второго путинского срока обычно высказывается довольно открыто в иностранной прессе. Вот, например, топменеджер Рональд Нэш, глава стратегического отдела российского банка “Ренессанс Капитал”, сказал газете Guardian, что запланированные новым правительством реформы “ударят простого Ивана по карману”. Такой курс горячо приветствуется всеми группировками богачей, объединенных в одну большую корпорацию-клан.
За Путина проголосовали 71,22% от 64,3% избирателей, пришедших на выборы, что составляет чуть меньше 46% взрослого населения страны. Это не большинство, но все-таки очень много. Хозяева жизни празднуют победу.
Но не эти, натянутые всеми возможными способами 46% важны для вновь избранного. Главное - стабильная поддержка биржи. Курсы акций ведущих компаний при Путине непрерывно растут. Даже акции ЮКОСа, несмотря на то что высшее руководство компании сидит. Дружное единство грызшихся между собой при Ельцине капиталистических группировок, сплотившихся вокруг лозунга “Пересмотра результатов приватизации не будет”, собственно и дало такой высокий процент ВВП.
КРИЗИС ТРАДИЦИОННЫХ ПАРТИЙ
Выборы 14 марта забили последний гвоздь в гроб либерал-демократов ельцинской формации. Оказалось, что неолиберальную политику проще и удобнее проводить методами полковника ФСБ.
Последние несколько лет либералы выглядели очень и очень смешно, с их позицией: у Путина правильный экономический курс, но неправильный политический. Конечно, ведь в учебниках чикагской школы не написано, что политика - есть лишь концентрированное выражение экономики. Если в экономике утвердились крупные корпорации, то глупо ожидать, что они будут обделывать свои дела через дискуссии в парламенте и демократические процедуры. Наиболее дальновидный из “демократов”, Чубайс, понял это, назвав новую политическую систему российского капитализма – Либеральной империей. Это очень точная характеристика. Но она же и убийственна для старых правых: либеральному империализму нужен либеральный император, а не кучка демагогов, продавшихся с потрохами Западу.
Фигура Путина оказалась растянутой на весь правый фланг, организуя новый буржуазный порядок вместо буржуазного беспредела эпохи Ельцина. В этих условиях стали не нужны не только традиционные правые, но и традиционные левые. Ужавшаяся в размерах КПРФ в лице Харитонова продолжила действовать старыми методами предвыборных обещаний: “Я сделаю”, “Я помогу”, вместо того чтобы сказать, как сорганизоваться самим людям, чтобы изменить свою жизнь к лучшему. Удивительно ли, что люди в таких условиях проголосовали за Путина? За обещаниями Путина стоит гигантская армия чиновников, поддержка бизнеса, армия и спецслужбы, а что стоит за Харитоновым?
Пока нет центра объединения слева, трудящиеся будут голосовать за те центры силы, которые уже есть. А есть Путин, за него и голосуют. Не потому, что нравится, а потому, что альтернативы нет. Не КПРФ же, с ее 10-летним соглашательством? Народ ей не верит, как Станиславский. Время парламентских оппозиционеров прошло, центр противодействия режиму может быть только вне Думы, на улице.
Две глиняные ноги, на которых держится высочайший рейтинг ВВП, – сплоченность и поддержка всех групп буржуазии и отсутствие левого конкурента. Обе эти “ноги” могут подкоситься в случае падения цен на основные экспортные ресурсы или каких-то других экономических потрясений. Подождем…
ЧЕГО ЖДАТЬ ОТ ВТОРОГО СРОКА?
Такой вопрос задают себе и те, кто голосовал за ВВП. Ответы дает повестка дня первых заседаний правительства. Углубление всех реформ – вот какую задачу решает новое правительство. Снижение налогов для богатых, продолжение уничтожения пенсионной системы, реформа страховой системы медобслуживания, ЖКХ и т.д. и т.п. Несмотря на то, что население тошнит от самого слова “реформы”, президент и правительство упорно продолжают углубление этого курса. Ничего странного в этом нет, если помнить, что главный избиратель Путина – российский капитал. А биржа реагирует на каждое слово “реформы” исключительно положительно.
Причем, наиболее внимательные аналитики уже сделали замечание, что если первый срок ВВП был посвящен выстраиванию административно-полицейской вертикали, в ходе которой темпы реформ были даже снижены по сравнению с временами ельцинизма, то второй срок будет периодом жесткой “реформаторской” деятельности с опорой на созданный силовой аппарат.
По сравнению с СССР территория страны сократилась с 22 до 17 млн. квадратных километров, численность населения уменьшилась с 228 до 146 млн. человек. Но количество государственных служащих выросло в два раза. Сегодня только улыбку может вызвать тот факт, что реставрация капитализма в нашей стране началась под лозунгом борьбы с бюрократией. Капитализм, этот лучший друг бюрократии, создал гигантскую все увеличивающуюся касту чиновников, полностью оторванных от народа. Даже последняя реорганизация правительства приведет к росту путинского Левиафана: количество министерств сократили, но число федеральных госорганов, включая правительственные структуры, возросло с 54-х до 73-х.
СОЦИАЛЬНЫЙ ДЕФОЛТ
Правительство и президент готовят новый дефолт. На этот раз социальный. Как справедливо заметил Энгельс, государство – это всего лишь комитет по управлению общими делами капиталистов. А капиталисты заинтересованы в снижении издержек производства, чтобы получить более высокую прибыль. Первое, чем жертвуют богачи, – это различные социальные гарантии, пособия, пенсии и т.п. В Европе и Америке все 90-е годы прошли под знаком наступления на социальные гарантии. Российский капитал, чтобы быть конкурентоспособным (а быть конкурентоспособными – это и есть национальная идея, как заявил недавно Путин), должен перешагнуть через социальные гарантии гораздо более радикально, чем это сделали правительства Запада.
Путин даже не пытался объяснить 31 млн. россиян, живущим за чертой бедности, почему 7% экономического роста в 2003 году не принесли им ровным счетом ничего. Да и что тут объяснять, если важнейшим условием экономического роста и привлечения инвестиций является низкий уровень жизни для тех, кто трудится, то есть низкая цена рабочей силы. Капитал любит покупать дешево и продавать дорого. Поэтому, если Путин не продолжит снижать цену рабочей силы, капитал будет перетекать в Индонезию, Индию и Латинскую Америку, где местные либеральные царьки не стесняются в средствах для борьбы с трудящимися.
Нехитрая социальная программа второго путинского срока обычно высказывается довольно открыто в иностранной прессе. Вот, например, топменеджер Рональд Нэш, глава стратегического отдела российского банка “Ренессанс Капитал”, сказал газете Guardian, что запланированные новым правительством реформы “ударят простого Ивана по карману”. Такой курс горячо приветствуется всеми группировками богачей, объединенных в одну большую корпорацию-клан.
инфо
инструменты
TT
Действительно правительство с товарисчами олигархаи хотят переложить на население как можно больше расходов, т.е. сэкономить.
Kosh
За что боролись,то и получили...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
V.T.
TT, 09.04.2004 15:46:26 :Действительно правительство с товарисчами олигархаи хотят переложить на население как можно больше расходов, т.е. сэкономить.
Так это везде так, например в Англии правительство удваивает плату за обучение в универах, а в Италии срезает размер пенсий.
Откуда эта агитка, с сайта КПРФ или НБП?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Татарин
2 ТТ:
Есть предложение употреблять общепринятые названия стран, такие, которые не могли бы задеть их жителей. Постинг я перенес в отстойник.
С уважением,
Татарин.
Есть предложение употреблять общепринятые названия стран, такие, которые не могли бы задеть их жителей. Постинг я перенес в отстойник.
С уважением,
Татарин.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
>someuser-Откуда эта агитка, с сайта КПРФ или НБП?
Какая же тут агитация? Увеличение госорганов с 54-х до 73-х? Тут факты...
Какая же тут агитация? Увеличение госорганов с 54-х до 73-х? Тут факты...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
Откуда эта агитка, с сайта КПРФ или НБП?
А вот и наш клоун-либераст объявился
З.Ы. Мдааа... тяжёлые я чувствую времена грядут <_<
Son... I drive tanks!
2 Mayh3M
И как всегда не по сузеству.
Ну а у меня время появилось откомментить эту статью...
>Снижение налогов для богатых, продолжение уничтожения пенсионной системы, реформа страховой системы медобслуживания, ЖКХ и т.д. и т.п.
И тут, конечно, не говорится, что после изменения налоговой системы богатые с их элитными хатами будут платить ВО МНОГО РАЗ больше, чем платят сейчас. Вы знаете, сколько стоит плата за коттеджик в нескольких км от Иркутска? Который якобы в сельской местности, а почему оценивается БТИ как копеечная хатёнка. На самом деле - престижный коттеджный городок. А вы случаем не знаете, что большая часть ныне отводимых льгот уходит налево, а за эти коттеджики наши новые русские (наверное, все без рук-ног) имеют льготы при оплате, причём вполне легально? Да я уверен, что процентов 60-70 нынешних льгот и отводимых на то средств не доходят до потребителей...
А, да, почему-то статейка умалчивает об изменениях в налогообложении нефтянки. Конечно, нужно же тенденциозно излагать.
>Ничего странного в этом нет, если помнить, что главный избиратель Путина – российский капитал.
Просто ложь.
>Причем, наиболее внимательные аналитики уже сделали замечание, что если первый срок ВВП был посвящен выстраиванию административно-полицейской вертикали, в ходе которой темпы реформ были даже снижены по сравнению с временами ельцинизма, то второй срок будет периодом жесткой “реформаторской” деятельности с опорой на созданный силовой аппарат.
Так и представляются воочию фээсбэшники-реформаторы.
>По сравнению с СССР территория страны сократилась с 22 до 17 млн. квадратных километров, численность населения уменьшилась с 228 до 146 млн. человек.
При Путине?
>Но количество государственных служащих выросло в два раза.
При Путине?
Он, кстати,с ам это признаёт. Хотя имхо считать можно по-разному. В советское время я к чиновникам приписал бы руководство ВСЕХ предприятий.
>Даже последняя реорганизация правительства приведет к росту путинского Левиафана: количество министерств сократили, но число федеральных госорганов, включая правительственные структуры, возросло с 54-х до 73-х.
Даааа, с такой фантазией и не так посчитать можно...
Давайте всё же сравнивать министерства?
>Правительство и президент готовят новый дефолт.
Уже по-моему пятых или шестой год.
>А капиталисты заинтересованы в снижении издержек производства, чтобы получить более высокую прибыль.
И потому повышают налоги на нефтянку...
>Первое, чем жертвуют богачи, – это различные социальные гарантии, пособия, пенсии и т.п.
Да они сами же нехилый кусок от них отхватывают. Им их терять как раз ОЧЕНЬ невыгодно. Особенно среднему и мелкому бизнесу.
>Путин даже не пытался объяснить 31 млн. россиян, живущим за чертой бедности, почему 7% экономического роста в 2003 году не принесли им ровным счетом ничего.
На чём основан этот смелый вывод?
>Да и что тут объяснять, если важнейшим условием экономического роста и привлечения инвестиций является низкий уровень жизни для тех, кто трудится, то есть низкая цена рабочей силы.
Те, кто живёт за чертой бедности, рабочей силой не является (алкашня обычная в большинстве случаев, пропивающая льготные деньги), а нефтянники и высококвалифицированные рабочие имеют денег во много раз больш прожиточного минимума.
>сказал газете Guardian, что запланированные новым правительством реформы “ударят простого Ивана по карману”.
Да, ендалее как не так давно обсуждали тут предвыборные статейки из гардиана про злобных русских, убивающих чеченцев и диктатора Путина. А тут вот ударяют по карману.
И опять пренебрежительное "Ивана".
Кому же эти коммунистические твари поддакивают...
И как всегда не по сузеству.
Ну а у меня время появилось откомментить эту статью...
>Снижение налогов для богатых, продолжение уничтожения пенсионной системы, реформа страховой системы медобслуживания, ЖКХ и т.д. и т.п.
И тут, конечно, не говорится, что после изменения налоговой системы богатые с их элитными хатами будут платить ВО МНОГО РАЗ больше, чем платят сейчас. Вы знаете, сколько стоит плата за коттеджик в нескольких км от Иркутска? Который якобы в сельской местности, а почему оценивается БТИ как копеечная хатёнка. На самом деле - престижный коттеджный городок. А вы случаем не знаете, что большая часть ныне отводимых льгот уходит налево, а за эти коттеджики наши новые русские (наверное, все без рук-ног) имеют льготы при оплате, причём вполне легально? Да я уверен, что процентов 60-70 нынешних льгот и отводимых на то средств не доходят до потребителей...
А, да, почему-то статейка умалчивает об изменениях в налогообложении нефтянки. Конечно, нужно же тенденциозно излагать.
>Ничего странного в этом нет, если помнить, что главный избиратель Путина – российский капитал.
Просто ложь.
>Причем, наиболее внимательные аналитики уже сделали замечание, что если первый срок ВВП был посвящен выстраиванию административно-полицейской вертикали, в ходе которой темпы реформ были даже снижены по сравнению с временами ельцинизма, то второй срок будет периодом жесткой “реформаторской” деятельности с опорой на созданный силовой аппарат.
Так и представляются воочию фээсбэшники-реформаторы.
>По сравнению с СССР территория страны сократилась с 22 до 17 млн. квадратных километров, численность населения уменьшилась с 228 до 146 млн. человек.
При Путине?
>Но количество государственных служащих выросло в два раза.
При Путине?
Он, кстати,с ам это признаёт. Хотя имхо считать можно по-разному. В советское время я к чиновникам приписал бы руководство ВСЕХ предприятий.
>Даже последняя реорганизация правительства приведет к росту путинского Левиафана: количество министерств сократили, но число федеральных госорганов, включая правительственные структуры, возросло с 54-х до 73-х.
Даааа, с такой фантазией и не так посчитать можно...
Давайте всё же сравнивать министерства?
>Правительство и президент готовят новый дефолт.
Уже по-моему пятых или шестой год.
>А капиталисты заинтересованы в снижении издержек производства, чтобы получить более высокую прибыль.
И потому повышают налоги на нефтянку...
>Первое, чем жертвуют богачи, – это различные социальные гарантии, пособия, пенсии и т.п.
Да они сами же нехилый кусок от них отхватывают. Им их терять как раз ОЧЕНЬ невыгодно. Особенно среднему и мелкому бизнесу.
>Путин даже не пытался объяснить 31 млн. россиян, живущим за чертой бедности, почему 7% экономического роста в 2003 году не принесли им ровным счетом ничего.
На чём основан этот смелый вывод?
>Да и что тут объяснять, если важнейшим условием экономического роста и привлечения инвестиций является низкий уровень жизни для тех, кто трудится, то есть низкая цена рабочей силы.
Те, кто живёт за чертой бедности, рабочей силой не является (алкашня обычная в большинстве случаев, пропивающая льготные деньги), а нефтянники и высококвалифицированные рабочие имеют денег во много раз больш прожиточного минимума.
>сказал газете Guardian, что запланированные новым правительством реформы “ударят простого Ивана по карману”.
Да, ендалее как не так давно обсуждали тут предвыборные статейки из гардиана про злобных русских, убивающих чеченцев и диктатора Путина. А тут вот ударяют по карману.
И опять пренебрежительное "Ивана".
Кому же эти коммунистические твари поддакивают...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
someuser
>богатые с их элитными хатами будут платить ВО МНОГО РАЗ больше, чем платят сейчас.
Да они и сейчас ничего не платят
и потом не будут
>TEvg-Ничего странного в этом нет, если помнить, что главный избиратель Путина – российский капитал.
>someuser-Просто ложь.
За ВВП все сырьевики, так что обоснуйте...
>Так и представляются воочию фээсбэшники-реформаторы.
ВВП - фээсбешник реформатор, даже представлять не надо
>В советское время я к чиновникам приписал бы руководство ВСЕХ предприятий.
Ну а если еще и всех ИТР посчитать...
>Давайте всё же сравнивать министерства?
А давайте как ни будь общее количество бюрократов на душу населения посчитаем...
>Им их терять как раз ОЧЕНЬ невыгодно.
С чего бы это им не выгодно??? Эти же деньги вместо пенсий и пособий им прямо в карман идут... Очень даже выгодно...
>На чём основан этот смелый вывод?
На математике
>Те, кто живёт за чертой бедности, рабочей силой не является (алкашня обычная в большинстве случаев, пропивающая льготные деньги)
Очень интересно. Огромное количество бюджетников, а также большинство (работающих) пенсионеров оказывается ни на что не способными (не являющимися рабочей силой) алкашами пропивающими льготные деньги...
>И опять пренебрежительное "Ивана".
Скорее нарицательное...
>Кому же эти коммунистические твари поддакивают...
Вы случайно не родственник Новодворской
>богатые с их элитными хатами будут платить ВО МНОГО РАЗ больше, чем платят сейчас.
Да они и сейчас ничего не платят
и потом не будут >TEvg-Ничего странного в этом нет, если помнить, что главный избиратель Путина – российский капитал.
>someuser-Просто ложь.
За ВВП все сырьевики, так что обоснуйте...
>Так и представляются воочию фээсбэшники-реформаторы.
ВВП - фээсбешник реформатор, даже представлять не надо
>В советское время я к чиновникам приписал бы руководство ВСЕХ предприятий.
Ну а если еще и всех ИТР посчитать...
>Давайте всё же сравнивать министерства?
А давайте как ни будь общее количество бюрократов на душу населения посчитаем...
>Им их терять как раз ОЧЕНЬ невыгодно.
С чего бы это им не выгодно??? Эти же деньги вместо пенсий и пособий им прямо в карман идут... Очень даже выгодно...
>На чём основан этот смелый вывод?
На математике
>Те, кто живёт за чертой бедности, рабочей силой не является (алкашня обычная в большинстве случаев, пропивающая льготные деньги)
Очень интересно. Огромное количество бюджетников, а также большинство (работающих) пенсионеров оказывается ни на что не способными (не являющимися рабочей силой) алкашами пропивающими льготные деньги...
>И опять пренебрежительное "Ивана".
Скорее нарицательное...
>Кому же эти коммунистические твари поддакивают...
Вы случайно не родственник Новодворской
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
2 Kosh
>Да они и сейчас ничего не платят и потом не будут
Это основано на вашей уверенности?
Они платят, но очень мало. Потому что их жильё - расселённые коммуналки первой половины того века и домики в три этажа в сельской местности. По БТИ стоят мало, на деле - весьма много (т.к. не учитывается, что та же хрущёба - после евроремонта с перпланировкой в престижном доме, охрана в подъезде и т.п. в ихние кэффициены как-то не входят).
Теперь налог будет считаться из РЫНОЧНОЙ стоимости. Но ставка налога будет меньше. Как различается рыночная стоимость квартирки с евроремонтом в сталинском доме в центре Москвы и в полуживой пятиэтажке-хрущёвке в Иркутске на окраине - доагадаетесь? А по БТИ разница не так уж велика, пожалуй... И они по-своему правы, они же техническое состояние оценивают, а не состояние рынка недвижимости... У них коэффициентов типа престижа тоже не положено.
>За ВВП все сырьевики, так что обоснуйте...
Потому что голосовали за Путина 71% проголосовавших, а бизнесменов у нас всего несколько процентов населения.
>ВВП - фээсбешник реформатор, даже представлять не надо
Реформатор - в смысле реформатор а-ля СПС.
Путин ведёт рефрмы вынужденно. Всё это должно было быть сделано ещё года до 95-97 прежней командой. Но не было сделано.
>Ну а если еще и всех ИТР посчитать...
Руководство предприятий напрямую входило в плановую систему управления во времена СССР. Ну в науке - там ещё не так, в вот на заводах - чисто исполнители планов во многом.
>А давайте как ни будь общее количество бюрократов на душу населения посчитаем...
Так сам Путин сказал, что их слишком много и надо сокращать. Через годик-полтора глянем на результаты. Пока что они обнадёживают, если говорить о том, что уже сделано.
Впрочем, чиновники-то сокращаться не хотят и вовсю будут тормозить происходящее. Не случайно Касьянов ад%D
>Да они и сейчас ничего не платят и потом не будут
Это основано на вашей уверенности?
Они платят, но очень мало. Потому что их жильё - расселённые коммуналки первой половины того века и домики в три этажа в сельской местности. По БТИ стоят мало, на деле - весьма много (т.к. не учитывается, что та же хрущёба - после евроремонта с перпланировкой в престижном доме, охрана в подъезде и т.п. в ихние кэффициены как-то не входят).
Теперь налог будет считаться из РЫНОЧНОЙ стоимости. Но ставка налога будет меньше. Как различается рыночная стоимость квартирки с евроремонтом в сталинском доме в центре Москвы и в полуживой пятиэтажке-хрущёвке в Иркутске на окраине - доагадаетесь? А по БТИ разница не так уж велика, пожалуй... И они по-своему правы, они же техническое состояние оценивают, а не состояние рынка недвижимости... У них коэффициентов типа престижа тоже не положено.
>За ВВП все сырьевики, так что обоснуйте...
Потому что голосовали за Путина 71% проголосовавших, а бизнесменов у нас всего несколько процентов населения.
>ВВП - фээсбешник реформатор, даже представлять не надо
Реформатор - в смысле реформатор а-ля СПС.
Путин ведёт рефрмы вынужденно. Всё это должно было быть сделано ещё года до 95-97 прежней командой. Но не было сделано.
>Ну а если еще и всех ИТР посчитать...
Руководство предприятий напрямую входило в плановую систему управления во времена СССР. Ну в науке - там ещё не так, в вот на заводах - чисто исполнители планов во многом.
>А давайте как ни будь общее количество бюрократов на душу населения посчитаем...
Так сам Путин сказал, что их слишком много и надо сокращать. Через годик-полтора глянем на результаты. Пока что они обнадёживают, если говорить о том, что уже сделано.
Впрочем, чиновники-то сокращаться не хотят и вовсю будут тормозить происходящее. Не случайно Касьянов ад%D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
2 Kosh
>Да они и сейчас ничего не платят и потом не будут
Это основано на вашей уверенности?
Они платят, но очень мало. Потому что их жильё - расселённые коммуналки первой половины того века и домики в три этажа в сельской местности. По БТИ стоят мало, на деле - весьма много (т.к. не учитывается, что та же хрущёба - после евроремонта с перпланировкой в престижном доме, охрана в подъезде и т.п. в ихние кэффициены как-то не входят).
Теперь налог будет считаться из РЫНОЧНОЙ стоимости. Но ставка налога будет меньше. Как различается рыночная стоимость квартирки с евроремонтом в сталинском доме в центре Москвы и в полуживой пятиэтажке-хрущёвке в Иркутске на окраине - доагадаетесь? А по БТИ разница не так уж велика, пожалуй... И они по-своему правы, они же техническое состояние оценивают, а не состояние рынка недвижимости... У них коэффициентов типа престижа тоже не положено.
>За ВВП все сырьевики, так что обоснуйте...
Потому что голосовали за Путина 71% проголосовавших, а бизнесменов у нас всего несколько процентов населения.
>ВВП - фээсбешник реформатор, даже представлять не надо
Реформатор - в смысле реформатор а-ля СПС.
Путин ведёт рефрмы вынужденно. Всё это должно было быть сделано ещё года до 95-97 прежней командой. Но не было сделано.
>Ну а если еще и всех ИТР посчитать...
Руководство предприятий напрямую входило в плановую систему управления во времена СССР. Ну в науке - там ещё не так, в вот на заводах - чисто исполнители планов во многом.
>А давайте как ни будь общее количество бюрократов на душу населения посчитаем...
Так сам Путин сказал, что их слишком много и надо сокращать. Через годик-полтора глянем на результаты. Пока что они обнадёживают, если говорить о том, что уже сделано.
Впрочем, чиновники-то сокращаться не хотят и вовсю будут тормозить происходящее. Не случайно Касьянов административную реформу завалил. Они ж тоже люди, и жить на одну зарплату не хотят, чинуши эти, и все инициативы сверху тормозят внизу как могут.
>С чего бы это им не выгодно??? Эти же деньги вместо пенсий и пособий им прямо в карман идут... Очень даже выгодно...
1. Так пособия им и так в карман шли во многом.
А так - может будут всё же напрямую попадать к людям.
2. Если говорить о нефтянке, то налоги им увеличат.
>На математике
Математика показывает, что процент живущих за чертой бедности понизился. Немного, но понизился.
>Огромное количество бюджетников
Бюджетники в основном всё же выше черты бедности, хотя часто и не намного.
>а также большинство (работающих) пенсионеров
Мдя? Средний размер пенсии выше прожиточного минимума (причём для пенсионеров он несколько ниже, чем для работаюющих), а уж если они работают - так я вообще молчу.
А работают пенсионеры очень немногие. Если не считать тех, у кого пенсионный возраст небольшой (на потенциально вредных профессиях).
>алкашами пропивающими льготные деньги...
Да именно так... Вон их сколько... "Многодетные семьи"... Квасят сутками чёрте что, купленное в ближайшем подвале. За квартиры не платят и т.п.
Пособия на детей пропивают, а дети толпами по улицам милостыню просят, в итоге в детдома попадают.
Работать негде, скжаите?
А вакансии дворников, сантехников и т.п. как пустовали, так и пустуют.
Что, сантехник мало получает?
Куда больше прожиточного минимума, поверьте. Знаю одного - в своё время, ушёл в домоуправление их коммерческой сантехфирмы. И очень рад был. Как раз в 98-м году. Надоело, говорит, нахаляву работать.
А вы говорите - нищие, жрать нечего, работать негде... Было бы желание от бутылки оторваться и за голову взяться.
>Скорее нарицательное...
У них это именно пренебрежительное отношение, основанное на абсолютном незнании страны.
Типа рашнводка, браунбеарсонзестритс, рашнмафия и т.п.
>Вы случайно не родственник Новодворской
К величайшему своему счастью, нет.
Не перевариваю как наших душевнобольных псевдолевых, так и наших предателей псевдоправых...
>Да они и сейчас ничего не платят и потом не будут
Это основано на вашей уверенности?
Они платят, но очень мало. Потому что их жильё - расселённые коммуналки первой половины того века и домики в три этажа в сельской местности. По БТИ стоят мало, на деле - весьма много (т.к. не учитывается, что та же хрущёба - после евроремонта с перпланировкой в престижном доме, охрана в подъезде и т.п. в ихние кэффициены как-то не входят).
Теперь налог будет считаться из РЫНОЧНОЙ стоимости. Но ставка налога будет меньше. Как различается рыночная стоимость квартирки с евроремонтом в сталинском доме в центре Москвы и в полуживой пятиэтажке-хрущёвке в Иркутске на окраине - доагадаетесь? А по БТИ разница не так уж велика, пожалуй... И они по-своему правы, они же техническое состояние оценивают, а не состояние рынка недвижимости... У них коэффициентов типа престижа тоже не положено.
>За ВВП все сырьевики, так что обоснуйте...
Потому что голосовали за Путина 71% проголосовавших, а бизнесменов у нас всего несколько процентов населения.
>ВВП - фээсбешник реформатор, даже представлять не надо
Реформатор - в смысле реформатор а-ля СПС.
Путин ведёт рефрмы вынужденно. Всё это должно было быть сделано ещё года до 95-97 прежней командой. Но не было сделано.
>Ну а если еще и всех ИТР посчитать...
Руководство предприятий напрямую входило в плановую систему управления во времена СССР. Ну в науке - там ещё не так, в вот на заводах - чисто исполнители планов во многом.
>А давайте как ни будь общее количество бюрократов на душу населения посчитаем...
Так сам Путин сказал, что их слишком много и надо сокращать. Через годик-полтора глянем на результаты. Пока что они обнадёживают, если говорить о том, что уже сделано.
Впрочем, чиновники-то сокращаться не хотят и вовсю будут тормозить происходящее. Не случайно Касьянов административную реформу завалил. Они ж тоже люди, и жить на одну зарплату не хотят, чинуши эти, и все инициативы сверху тормозят внизу как могут.
>С чего бы это им не выгодно??? Эти же деньги вместо пенсий и пособий им прямо в карман идут... Очень даже выгодно...
1. Так пособия им и так в карман шли во многом.
А так - может будут всё же напрямую попадать к людям.
2. Если говорить о нефтянке, то налоги им увеличат.
>На математике
Математика показывает, что процент живущих за чертой бедности понизился. Немного, но понизился.
>Огромное количество бюджетников
Бюджетники в основном всё же выше черты бедности, хотя часто и не намного.
>а также большинство (работающих) пенсионеров
Мдя? Средний размер пенсии выше прожиточного минимума (причём для пенсионеров он несколько ниже, чем для работаюющих), а уж если они работают - так я вообще молчу.
А работают пенсионеры очень немногие. Если не считать тех, у кого пенсионный возраст небольшой (на потенциально вредных профессиях).
>алкашами пропивающими льготные деньги...
Да именно так... Вон их сколько... "Многодетные семьи"... Квасят сутками чёрте что, купленное в ближайшем подвале. За квартиры не платят и т.п.
Пособия на детей пропивают, а дети толпами по улицам милостыню просят, в итоге в детдома попадают.
Работать негде, скжаите?
А вакансии дворников, сантехников и т.п. как пустовали, так и пустуют.
Что, сантехник мало получает?
Куда больше прожиточного минимума, поверьте. Знаю одного - в своё время, ушёл в домоуправление их коммерческой сантехфирмы. И очень рад был. Как раз в 98-м году.
Надоело, говорит, нахаляву работать.А вы говорите - нищие, жрать нечего, работать негде... Было бы желание от бутылки оторваться и за голову взяться.
>Скорее нарицательное...
У них это именно пренебрежительное отношение, основанное на абсолютном незнании страны.
Типа рашнводка, браунбеарсонзестритс, рашнмафия и т.п.
>Вы случайно не родственник Новодворской
К величайшему своему счастью, нет.
Не перевариваю как наших душевнобольных псевдолевых, так и наших предателей псевдоправых...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
2 someuser
>Это основано на вашей уверенности?
Зачастую самые злостные неплатильшики люди состоятельные, привыкли неплатить и все. Иначе их состояние не было таким огромным.
>Потому что голосовали за Путина 71% проголосовавших, а бизнесменов у нас всего несколько процентов населения.
Побольше будет. Вот только влияние этих % очень огромное. Они зачастую и определяют исход выборов - пример тому 96 год.
>Реформатор - в смысле реформатор а-ля СПС.
Это как раз его стиль - все приватизировать (кроме сортиров ), льготы урезать и т.д.
>Руководство предприятий напрямую входило в плановую систему управления во времена СССР.
Ну так и ИТР получается входило...
>Так сам Путин сказал, что их слишком много и надо сокращать.
А сам их увеличивает. Слово с делом расходится.
>Пока что они обнадёживают, если говорить о том, что уже сделано.
Увеличенно кол-во бюрократов, что то не слишком обнадеживает эта ''борьба с привелегиями''.
>1. Так пособия им и так в карман шли во многом.
Пособия платятся с налогов и им в карман идти не могли.
>А так - может будут всё же напрямую попадать к людям.
Вот только не понятно, что будет попадать, раз все урежут???
>Математика показывает, что процент живущих за чертой бедности понизился.
Печальным образом однако - вымерли.
>Бюджетники в основном всё же выше черты бедности, хотя часто и не намного.
100-200 рублей выше минимума это конечно хорошо... богатые однако...
>А работают пенсионеры очень немногие.
30% рабочих - пенсионеры. 30% Предпенсионного возраста (по моим собственным наблюдениям).
И пенсионеры работают не от удовольствия... им просто по другому не прожить...
Остальные зачастую чтоб прожить бутылки собирают...
>Если не считать тех, у кого пенсионный возраст небольшой (на потенциально вредных профессиях).
Низкий пенсионный возраст не делает их более работоспособными из-за вредных профессий.
>А вакансии дворников, сантехников и т.п. как пустовали, так и пустуют.
А уровень зарплат этих весьма нужных профессий не приведете? Или ''глупые'' люди такую ''хорошую'' работу теряют зря...
>Было бы желание от бутылки оторваться и за голову взяться.
Желание есть, зачастую возможности нет... Пьянство от безвыходности... Особенно там где градообразующие предприятия. Закрылся единственный завод и все, амба...
>Это основано на вашей уверенности?
Зачастую самые злостные неплатильшики люди состоятельные, привыкли неплатить и все. Иначе их состояние не было таким огромным.
>Потому что голосовали за Путина 71% проголосовавших, а бизнесменов у нас всего несколько процентов населения.
Побольше будет. Вот только влияние этих % очень огромное. Они зачастую и определяют исход выборов - пример тому 96 год.
>Реформатор - в смысле реформатор а-ля СПС.
Это как раз его стиль - все приватизировать (кроме сортиров
), льготы урезать и т.д.>Руководство предприятий напрямую входило в плановую систему управления во времена СССР.
Ну так и ИТР получается входило...
>Так сам Путин сказал, что их слишком много и надо сокращать.
А сам их увеличивает. Слово с делом расходится.
>Пока что они обнадёживают, если говорить о том, что уже сделано.
Увеличенно кол-во бюрократов, что то не слишком обнадеживает эта ''борьба с привелегиями''.
>1. Так пособия им и так в карман шли во многом.
Пособия платятся с налогов и им в карман идти не могли.
>А так - может будут всё же напрямую попадать к людям.
Вот только не понятно, что будет попадать, раз все урежут???
>Математика показывает, что процент живущих за чертой бедности понизился.
Печальным образом однако - вымерли.
>Бюджетники в основном всё же выше черты бедности, хотя часто и не намного.
100-200 рублей выше минимума это конечно хорошо... богатые однако...
>А работают пенсионеры очень немногие.
30% рабочих - пенсионеры. 30% Предпенсионного возраста (по моим собственным наблюдениям).
И пенсионеры работают не от удовольствия... им просто по другому не прожить...
Остальные зачастую чтоб прожить бутылки собирают...
>Если не считать тех, у кого пенсионный возраст небольшой (на потенциально вредных профессиях).
Низкий пенсионный возраст не делает их более работоспособными из-за вредных профессий.
>А вакансии дворников, сантехников и т.п. как пустовали, так и пустуют.
А уровень зарплат этих весьма нужных профессий не приведете? Или ''глупые'' люди такую ''хорошую'' работу теряют зря...
>Было бы желание от бутылки оторваться и за голову взяться.
Желание есть, зачастую возможности нет... Пьянство от безвыходности... Особенно там где градообразующие предприятия. Закрылся единственный завод и все, амба...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
2 Kosh
"Зачастую самые злостные неплатильшики люди состоятельные, привыкли неплатить и все. Иначе их состояние не было таким огромным."
Слушайте, поверьте человеку, который некоторых этих "неплательщиков" лично знает... Они привыкли минимизировать выплаты просто, если это возможно. Причём вполне легально... А состояний там огромных нет (кстати, тот же трёхэтажный коттедж - это не так уж жутко дорого, не заоблачные суммы, олигархией там и не пахнет), но там психология типа "зачем отдавать, если можно не отдать?". А если говорить о неуплатах за жилищные услуги, атк многим просто лень сходить заплатить, судя по тому, что по ТВ видно.
Впрочем, с этим уже научились бороться. Просто списки на подъезды вывешивают. А поом люди косо смотрят. Вот они и зад отрывают.
>Побольше будет. Вот только влияние этих % очень огромное. Они зачастую и определяют исход выборов - пример тому 96 год.
Да никакого там внимания нет. Кстати, они не за Путина голосуют.
Хакамада - вот из избиратель. А у некоторых по-моему коммунисты, они многие выходцы из доблестных идейных коммунистических комсомольских работников (ближе приватизационные возможности были... вот и нахватали по магазинчику... впрочем, многие уже и потеряли их... выстояли самые умные... особенно в 98-м).
>Это как раз его стиль - все приватизировать (кроме сортиров ), льготы урезать и т.д.
Это ваше имхо чистой воды.
>Ну так и ИТР получается входило...
Отчасти.
>А сам их увеличивает. Слово с делом расходится.
Где и как он их увеличил?
Вы опять домысливаете.
>Увеличенно кол-во бюрократов, что то не слишком обнадеживает эта ''борьба с привелегиями''.
Не увеличено.
Кол-во министерств сокращено в два раза. Так? Так. Администрацию Президента тоже заметно пощипали.
Меньше стало высших ответственных лиц, значит, ответственность за крупные сферы деятельности теперь не размыта между парой министерств, а лежит на КОНКРЕТНЫХ людях.
>Пособия платятся с налогов и им в карман идти не могли.
Я вам уже какой пост талдычу, что заметные куски этих пособий войнам-афганцам и т.п. ликвидаторам аварии на ЧАЭС шли на то, чтобы снизить оплату за коттеджные городки нуворишей. Хотите верьте, хотите нет (впрочем, вы мне не верите и так), но я это точно знаю. И так небольшая относительно плата за это хозяйство была сдобрена вполне легально через дырки в законах (а в каком законе нет дырок? во всех есть) льготами. На которые средства выделяет гос-во с налогов.
Повторяю, вы моежте мне не верить, но это факт.
Да, субсидии на квартплату они тоже имеют. Зарплата-то официальная записана маааааахонькая... Это на деле они миллионами ворочают, оформляется всё это удовольствие на фирмы, соответственно, как частный гражданин он имеет право на сусидию...
>Вот только не понятно, что будет попадать, раз все урежут???
Насколько я понял, речь о том, чтобы снять льготы по-умолчанию (типа проезда в автобусах и т.п.), а за это выдавать льготникам конкретные деньги в органах соцзащиты. Это логично по меньшей мере. Во многом это и так уже делается и делалось.
>Печальным образом однако - вымерли.
Каааанешна, с голоду умерли.
Меньше Жирика слушайте.
>100-200 рублей выше минимума это конечно хорошо... богатые однако...
При чём тут богатые-бедные?
Да и не на столько, поболее всё же.
А те, кто с опытом работы приличным (врачи те же) - уже вполне приличные зараплаты имеют, около средних по стране.
>30% рабочих - пенсионеры. 30% Предпенсионного возраста (по моим собственным наблюдениям).
Ваши наблюдения мне малоинтересны.
В основном речь идёт либо о сниженном возрасте пенсии из-за тех же опасных производств, либо о паре-тройке лет после пенсионного срока. Дальше уже все как правило уходят. Или их уходят работодатели (уже не та работоспособность). Ну а если кто хорошо сохранился, или имеет знания и т.п. ценные, ну так те конечно остаются до самой смерти или перехода в состояние маразма... Но как правило они имеют заработок много больше прожиточного минимума.
>И пенсионеры работают не от удовольствия... им просто по другому не прожить...
>Остальные зачастую чтоб прожить бутылки собирают...
Я не знаю пенсонеров, которые СЕЙЧАС так промышляют. именно что на пенсии, и бутылки не собирают. Дети особо не помогают деньгами. Живут вполне прилично.
Вы опять же можете не верить, но это ФАКТ.
>Низкий пенсионный возраст не делает их более работоспособными из-за вредных профессий.
Да по большому счёту все эти вредные профессии сиречь условность, на деле уходить на пенсию скажем врачу-рентгенологу в 45 лет - идиотизм. Как раз самый опыт и работать надо...
>А уровень зарплат этих весьма нужных профессий не приведете? Или ''глупые'' люди такую ''хорошую'' работу теряют зря...
Не сзнаю, как сейчас, но, поверьте, выше прожиточного минимума. Слесарь тот по-моему в 98-м или 99-м на 3000 р. пошёл. Сейчас не знаю. Впрочем, слесарь - работа прибыльная. Кроме того, что он делать обязан бесплатно, куча желающих поставить за дополнительную плату новые нестандартные батареи, ванны и т.п.
Иого знакомый слесарь этот в один пресест приобрёл себе стиралку и холодильник в рассрочку. Говорит, проблем с оплатой нет.
Но это если человек работящий. 90% тех же слесарей - обратные примеры. Алкаш, которого хрен чего делать заставишь. Хотя в последнее время вроде лучше стало. Раньше вообще ничерта не делали, сейчас закопошились, трясут их всех.
Так или иначе, найти работу тем самым "живущим ниже прожиточного минимума" можно. Увы, они не хотят этого делать. Конечно, проще изо дня в день жрать спиртосодержащую жидкость и орать благим матом о том, как хорошо было при коммунистах и как демократы всё испортили. А по утрам чертей гонять.
Я не спорю, что хуже с этим в мелких населённых пунктах и деревнях, но тем не менее во многом всё это - простое нежелание работать...
>Желание есть, зачастую возможности нет...
Есть.
>Пьянство от безвыходности...
Нет никакой безысходности, есть хронический алкоголизм и лень.
>Особенно там где градообразующие предприятия. Закрылся единственный завод и все, амба...
Где он не закрылся, то же. Амба. Просто раньше был закон о тунеядстве и приндительное лечение от алкозависимости, а сейчас - нет.
Это как раз тот самый случай, когда "поднять с колен можно только пинком"(ц).
Первый шаг - пойти в домоуправление и за свой же долг по квартплате покрасить собственный зассанный подъезд. Во многих местах так уже делается. Но идут-то немногие...
ЗЫ Мне кажется, что вы спорите о том, о чём далеко не всегда знаете. И много верите воплям нынешних "коммунистов". Они того не достойны.
На самом деле такой уж жуткой социальной ситуации нет.
"Зачастую самые злостные неплатильшики люди состоятельные, привыкли неплатить и все. Иначе их состояние не было таким огромным."
Слушайте, поверьте человеку, который некоторых этих "неплательщиков" лично знает... Они привыкли минимизировать выплаты просто, если это возможно. Причём вполне легально... А состояний там огромных нет (кстати, тот же трёхэтажный коттедж - это не так уж жутко дорого, не заоблачные суммы, олигархией там и не пахнет), но там психология типа "зачем отдавать, если можно не отдать?". А если говорить о неуплатах за жилищные услуги, атк многим просто лень сходить заплатить, судя по тому, что по ТВ видно.
Впрочем, с этим уже научились бороться. Просто списки на подъезды вывешивают.
А поом люди косо смотрят. Вот они и зад отрывают. >Побольше будет. Вот только влияние этих % очень огромное. Они зачастую и определяют исход выборов - пример тому 96 год.
Да никакого там внимания нет. Кстати, они не за Путина голосуют.
Хакамада - вот из избиратель. А у некоторых по-моему коммунисты, они многие выходцы из доблестных идейных коммунистических комсомольских работников (ближе приватизационные возможности были... вот и нахватали по магазинчику... впрочем, многие уже и потеряли их... выстояли самые умные... особенно в 98-м).
>Это как раз его стиль - все приватизировать (кроме сортиров ), льготы урезать и т.д.
Это ваше имхо чистой воды.
>Ну так и ИТР получается входило...
Отчасти.
>А сам их увеличивает. Слово с делом расходится.
Где и как он их увеличил?
Вы опять домысливаете.
>Увеличенно кол-во бюрократов, что то не слишком обнадеживает эта ''борьба с привелегиями''.
Не увеличено.
Кол-во министерств сокращено в два раза. Так? Так. Администрацию Президента тоже заметно пощипали.
Меньше стало высших ответственных лиц, значит, ответственность за крупные сферы деятельности теперь не размыта между парой министерств, а лежит на КОНКРЕТНЫХ людях.
>Пособия платятся с налогов и им в карман идти не могли.
Я вам уже какой пост талдычу, что заметные куски этих пособий войнам-афганцам и т.п. ликвидаторам аварии на ЧАЭС шли на то, чтобы снизить оплату за коттеджные городки нуворишей. Хотите верьте, хотите нет (впрочем, вы мне не верите и так), но я это точно знаю. И так небольшая относительно плата за это хозяйство была сдобрена вполне легально через дырки в законах (а в каком законе нет дырок? во всех есть) льготами. На которые средства выделяет гос-во с налогов.
Повторяю, вы моежте мне не верить, но это факт.
Да, субсидии на квартплату они тоже имеют. Зарплата-то официальная записана маааааахонькая... Это на деле они миллионами ворочают, оформляется всё это удовольствие на фирмы, соответственно, как частный гражданин он имеет право на сусидию...
>Вот только не понятно, что будет попадать, раз все урежут???
Насколько я понял, речь о том, чтобы снять льготы по-умолчанию (типа проезда в автобусах и т.п.), а за это выдавать льготникам конкретные деньги в органах соцзащиты. Это логично по меньшей мере. Во многом это и так уже делается и делалось.
>Печальным образом однако - вымерли.
Каааанешна, с голоду умерли.
Меньше Жирика слушайте.
>100-200 рублей выше минимума это конечно хорошо... богатые однако...
При чём тут богатые-бедные?
Да и не на столько, поболее всё же.
А те, кто с опытом работы приличным (врачи те же) - уже вполне приличные зараплаты имеют, около средних по стране.
>30% рабочих - пенсионеры. 30% Предпенсионного возраста (по моим собственным наблюдениям).
Ваши наблюдения мне малоинтересны.
В основном речь идёт либо о сниженном возрасте пенсии из-за тех же опасных производств, либо о паре-тройке лет после пенсионного срока. Дальше уже все как правило уходят. Или их уходят работодатели (уже не та работоспособность). Ну а если кто хорошо сохранился, или имеет знания и т.п. ценные, ну так те конечно остаются до самой смерти или перехода в состояние маразма... Но как правило они имеют заработок много больше прожиточного минимума.
>И пенсионеры работают не от удовольствия... им просто по другому не прожить...
>Остальные зачастую чтоб прожить бутылки собирают...
Я не знаю пенсонеров, которые СЕЙЧАС так промышляют. именно что на пенсии, и бутылки не собирают. Дети особо не помогают деньгами. Живут вполне прилично.
Вы опять же можете не верить, но это ФАКТ.
>Низкий пенсионный возраст не делает их более работоспособными из-за вредных профессий.
Да по большому счёту все эти вредные профессии сиречь условность, на деле уходить на пенсию скажем врачу-рентгенологу в 45 лет - идиотизм. Как раз самый опыт и работать надо...
>А уровень зарплат этих весьма нужных профессий не приведете? Или ''глупые'' люди такую ''хорошую'' работу теряют зря...
Не сзнаю, как сейчас, но, поверьте, выше прожиточного минимума. Слесарь тот по-моему в 98-м или 99-м на 3000 р. пошёл. Сейчас не знаю. Впрочем, слесарь - работа прибыльная. Кроме того, что он делать обязан бесплатно, куча желающих поставить за дополнительную плату новые нестандартные батареи, ванны и т.п.
Иого знакомый слесарь этот в один пресест приобрёл себе стиралку и холодильник в рассрочку. Говорит, проблем с оплатой нет.
Но это если человек работящий. 90% тех же слесарей - обратные примеры. Алкаш, которого хрен чего делать заставишь. Хотя в последнее время вроде лучше стало. Раньше вообще ничерта не делали, сейчас закопошились, трясут их всех.
Так или иначе, найти работу тем самым "живущим ниже прожиточного минимума" можно. Увы, они не хотят этого делать. Конечно, проще изо дня в день жрать спиртосодержащую жидкость и орать благим матом о том, как хорошо было при коммунистах и как демократы всё испортили. А по утрам чертей гонять.
Я не спорю, что хуже с этим в мелких населённых пунктах и деревнях, но тем не менее во многом всё это - простое нежелание работать...
>Желание есть, зачастую возможности нет...
Есть.
>Пьянство от безвыходности...
Нет никакой безысходности, есть хронический алкоголизм и лень.
>Особенно там где градообразующие предприятия. Закрылся единственный завод и все, амба...
Где он не закрылся, то же. Амба. Просто раньше был закон о тунеядстве и приндительное лечение от алкозависимости, а сейчас - нет.
Это как раз тот самый случай, когда "поднять с колен можно только пинком"(ц).
Первый шаг - пойти в домоуправление и за свой же долг по квартплате покрасить собственный зассанный подъезд. Во многих местах так уже делается. Но идут-то немногие...
ЗЫ Мне кажется, что вы спорите о том, о чём далеко не всегда знаете. И много верите воплям нынешних "коммунистов". Они того не достойны.
На самом деле такой уж жуткой социальной ситуации нет.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
2 someuser
>кстати, тот же трёхэтажный коттедж - это не так уж жутко дорого, не заоблачные суммы,
Да Вы просто цену назовите
>Да никакого там внимания нет. Кстати, они не за Путина голосуют.
Ну только если упорно забыть о том что БАБ ''выбрал'' ЕБНа на 2й срок.
Во первых я не о том кого тогда ''выбирали'', а о влиянии капитала на ''выборы''.
Во вторых ЕБН=ВВП.
>Это ваше имхо чистой воды.
Ну вот о приватизации сортиров новостей вообще не было а вот о ''лесной реформе'' или ''реформе ЖКХ'' наслышан. Так, что не имхо...
> А у некоторых по-моему коммунисты, они многие выходцы из доблестных идейных коммунистических комсомольских работников (ближе приватизационные возможности были... вот и нахватали по магазинчику... впрочем, многие уже и потеряли их... выстояли самые умные... особенно в 98-м).
ВВП???
>Это как раз его стиль - все приватизировать (кроме сортиров ), льготы урезать и т.д.
>Отчасти.
Зачем отчасти? Полностью считайте А раз ИТР входили Вы еще и бригадиров приплюсуйте
>Где и как он их увеличил?
>Кол-во министерств сокращено в два раза.
Вобще то уровень бюрократии считается не колличеством групп называемых исключительно министерствами, а количеством бюрократов...
И при увеличение госорганов с 54-х до 73-х количество этих самых бюрократов (с которыми борются) увеличилось.
>Ваши наблюдения мне малоинтересны.
Я почему то в этом не сомневался в Вашем отношении к чужому мнению/наблюдениям
>Дальше уже все как правило уходят.
Люди стараются работать до конца, пока могут. Факт.
>Но как правило они имеют заработок много больше прожиточного минимума.
Именно заработок, но не пенсию.
>Я не знаю пенсонеров, которые СЕЙЧАС так промышляют. именно что на пенсии, и бутылки не собирают.
Дык, Вы выйдите из Вашего трехэтажного котеджа
>Вы опять же можете не верить, но это ФАКТ.
Только ненаблюдаемый в жизни.
>Да по большому счёту все эти вредные профессии сиречь условность,
Советую Вам поучавствовать в термических операциях при выгрузке деталей из печи или рядом с работающей установкой ТВЧ постоять.
>Не сзнаю, как сейчас, но, поверьте, выше прожиточного минимума.
Поверте/не поверте... циферки в студию...
>Впрочем, слесарь - работа прибыльная.
И чего это люди от прибыльной работы отказываются? Непонятно...
>Мне кажется, что вы спорите о том, о чём далеко не всегда знаете.
Вот только не Вам мне об этом говорить
>На самом деле такой уж жуткой социальной ситуации нет.
Блажен кто верует
>кстати, тот же трёхэтажный коттедж - это не так уж жутко дорого, не заоблачные суммы,
Да Вы просто цену назовите
>Да никакого там внимания нет. Кстати, они не за Путина голосуют.
Ну только если упорно забыть о том что БАБ ''выбрал'' ЕБНа на 2й срок.
Во первых я не о том кого тогда ''выбирали'', а о влиянии капитала на ''выборы''.
Во вторых ЕБН=ВВП.
>Это ваше имхо чистой воды.
Ну вот о приватизации сортиров новостей вообще не было
а вот о ''лесной реформе'' или ''реформе ЖКХ'' наслышан. Так, что не имхо...> А у некоторых по-моему коммунисты, они многие выходцы из доблестных идейных коммунистических комсомольских работников (ближе приватизационные возможности были... вот и нахватали по магазинчику... впрочем, многие уже и потеряли их... выстояли самые умные... особенно в 98-м).
ВВП???
>Это как раз его стиль - все приватизировать (кроме сортиров ), льготы урезать и т.д.
>Отчасти.
Зачем отчасти? Полностью считайте
А раз ИТР входили Вы еще и бригадиров приплюсуйте >Где и как он их увеличил?
>Кол-во министерств сокращено в два раза.
Вобще то уровень бюрократии считается не колличеством групп называемых исключительно министерствами, а количеством бюрократов...
И при увеличение госорганов с 54-х до 73-х количество этих самых бюрократов (с которыми борются) увеличилось.
>Ваши наблюдения мне малоинтересны.
Я почему то в этом не сомневался в Вашем отношении к чужому мнению/наблюдениям
>Дальше уже все как правило уходят.
Люди стараются работать до конца, пока могут. Факт.
>Но как правило они имеют заработок много больше прожиточного минимума.
Именно заработок, но не пенсию.
>Я не знаю пенсонеров, которые СЕЙЧАС так промышляют. именно что на пенсии, и бутылки не собирают.
Дык, Вы выйдите из Вашего трехэтажного котеджа
>Вы опять же можете не верить, но это ФАКТ.
Только ненаблюдаемый в жизни.
>Да по большому счёту все эти вредные профессии сиречь условность,
Советую Вам поучавствовать в термических операциях при выгрузке деталей из печи или рядом с работающей установкой ТВЧ постоять.
>Не сзнаю, как сейчас, но, поверьте, выше прожиточного минимума.
Поверте/не поверте... циферки в студию...
>Впрочем, слесарь - работа прибыльная.
И чего это люди от прибыльной работы отказываются? Непонятно...
>Мне кажется, что вы спорите о том, о чём далеко не всегда знаете.
Вот только не Вам мне об этом говорить
>На самом деле такой уж жуткой социальной ситуации нет.
Блажен кто верует
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
2 Kosh
>Да Вы просто цену назовите
Ну цену постройки не знаю, а вообще я уже говорил - в том же посёлоке за 500 тыс в том году продавали двухэтажный кирпичный долгострой с крышей, но без отделки и окон. 500 тыс. рублей.
Содержание - не знаю, поинтересоваться надо бы, хотя вроде плата за землю всё равно прилично тянет. Плюс много за свет идёт - там теплотрасс нету, свои котельные ставить приходится.
>Ну только если упорно забыть о том что БАБ ''выбрал'' ЕБНа на 2й срок.
ЕБНа выбрал народ. Потому что лучших кандидатов не было. Остальыне ещё хуже. Так был застой, а была бы ещё и деградация. Так сказать лучший из худших. На за правых даунов, Лебедя и коммуняк же голосовать...
>Во первых я не о том кого тогда ''выбирали'', а о влиянии капитала на ''выборы''.
Капитал очень хотел выбрать хакамаду. Не удалось. Путин - не слишком удобный политик для крупного бизнеса, даже скорее неудобный. Да, по правилам русского языка слово выборы пишется без кавычек.
>Во вторых ЕБН=ВВП.
А вот тут уже я ваших аргументов не вижу. Даже больше скажу - это звиздёж. А убеждения ЕБН и Путина сильно разные.
>а вот о ''лесной реформе'' или ''реформе ЖКХ'' наслышан
И чем быстрей проведут, тем лучше.
Бесхозные леса и засранные коммуникации - дерьмо.
>ВВП???
Что - ВВП? Внутренний валовой продукт, да. И что? Какое отношение к приватизации имеет?
>Полностью считайте
Очень занчительная часть высшего руководства ВСЕХ учреждений СССР можно причислять к чиновникам.
>И при увеличение госорганов с 54-х до 73-х количество этих самых бюрократов (с которыми борются) увеличилось.
У вас цифры по конкретному персоналу будут? Если нет, тогда чётко и ясно говорю: минисерства сокращены в два раза. Всё. Ваша убеждённость меня не волнует, есть официальные данные, вам их опровергнуть нечем, выши домыслы и пересчёты мне не нужны.
>Я почему то в этом не сомневался в Вашем отношении к чужому >мнению/наблюдениям
Как вы относитесь к аргументам оппонента, так и к вашим относятся.
Вы свою линию гнёте. не смотря на то, что вам пишут. У вас убеждения типа ВВП=ЕБН, и вы просто не способны хоть на минуту усомниться в этом, а потому и аргументы не воспринимаете. С вами неинтересно спорить, спора нет. Вы пишите одно по одному - свои лозунги и убеждения, не сообразуясь с тем, что вам на них отвечают.
>Люди стараются работать до конца, пока могут.
Нет.
Работают, если любят свою работу. Но не более того.
>Именно заработок, но не пенсию.
Пенсия и заработок в данном случае одно и то же.
>Дык, Вы выйдите из Вашего трехэтажного котеджа
1. Попрошу извиниться за 3,14здёж. Или подтвержить наличие у меня трёхэтажного коттеджа. Иначе - вы 3,14здобол.
2. У меня достаточно знакомых пенсионеров, из разных слоёв населения, с детьми и без них разного достатка. Бутылки не собирают. Никто. Хотите верьте, хотите нет.
>Только ненаблюдаемый в жизни
Ну так если набюдатель слеп... Я ж не виноват... Как и власти страны.
>Советую Вам поучавствовать в термических операциях при выгрузке деталей из печи или рядом с работающей установкой ТВЧ постоять.
Ну у меня кой-кто из родных имеет вредные профессии, тьфу-тьфу-тьфу, ничего пока...
>Поверте/не поверте... циферки в студию...
Ну я кой-какие уже привёл. Дворников на предмет зарплат опрашивать не буду. Знаю, что зарплаты позволяют нормально существовать.
>И чего это люди от прибыльной работы отказываются? Непонятно...
Для тех, кто может в другом месте устроиться - непрестижно, грязно, да и оплачивается не ахти.
Для тех, кто сидит безработным и квасит - лень, опять же непрестижно, и вообще лучше нажраться и похмелиться наутро, а потом снова нажраться.
>Вот только не Вам мне об этом говорить
А кому же ещё? Большое видится издалека.
Вот я и вижу, что вы имеете очень слабое представление о вещах, ок оторых говорите, и знаете их больше по КПРФовским агиткам о злобных врагах народа. Знаем, читали. Слово в слово всё. Такая же отстранённость и желание "научить всех жить". Ну то есть существовать.
>Блажен кто верует
А чего веровать, у меня в отличае от некоторых глаза есть, чтобы видеть. А веруют в Бога. Потому что предмет верования незрим. А то, что можно увидеть вокруг своими глазами, так чего в него веровать?
>Да Вы просто цену назовите
Ну цену постройки не знаю, а вообще я уже говорил - в том же посёлоке за 500 тыс в том году продавали двухэтажный кирпичный долгострой с крышей, но без отделки и окон. 500 тыс. рублей.
Содержание - не знаю, поинтересоваться надо бы, хотя вроде плата за землю всё равно прилично тянет. Плюс много за свет идёт - там теплотрасс нету, свои котельные ставить приходится.
>Ну только если упорно забыть о том что БАБ ''выбрал'' ЕБНа на 2й срок.
ЕБНа выбрал народ. Потому что лучших кандидатов не было. Остальыне ещё хуже. Так был застой, а была бы ещё и деградация. Так сказать лучший из худших. На за правых даунов, Лебедя и коммуняк же голосовать...
>Во первых я не о том кого тогда ''выбирали'', а о влиянии капитала на ''выборы''.
Капитал очень хотел выбрать хакамаду. Не удалось. Путин - не слишком удобный политик для крупного бизнеса, даже скорее неудобный. Да, по правилам русского языка слово выборы пишется без кавычек.
>Во вторых ЕБН=ВВП.
А вот тут уже я ваших аргументов не вижу. Даже больше скажу - это звиздёж. А убеждения ЕБН и Путина сильно разные.
>а вот о ''лесной реформе'' или ''реформе ЖКХ'' наслышан
И чем быстрей проведут, тем лучше.
Бесхозные леса и засранные коммуникации - дерьмо.
>ВВП???
Что - ВВП? Внутренний валовой продукт, да. И что? Какое отношение к приватизации имеет?
>Полностью считайте
Очень занчительная часть высшего руководства ВСЕХ учреждений СССР можно причислять к чиновникам.
>И при увеличение госорганов с 54-х до 73-х количество этих самых бюрократов (с которыми борются) увеличилось.
У вас цифры по конкретному персоналу будут? Если нет, тогда чётко и ясно говорю: минисерства сокращены в два раза. Всё. Ваша убеждённость меня не волнует, есть официальные данные, вам их опровергнуть нечем, выши домыслы и пересчёты мне не нужны.
>Я почему то в этом не сомневался в Вашем отношении к чужому >мнению/наблюдениям
Как вы относитесь к аргументам оппонента, так и к вашим относятся.
Вы свою линию гнёте. не смотря на то, что вам пишут. У вас убеждения типа ВВП=ЕБН, и вы просто не способны хоть на минуту усомниться в этом, а потому и аргументы не воспринимаете. С вами неинтересно спорить, спора нет. Вы пишите одно по одному - свои лозунги и убеждения, не сообразуясь с тем, что вам на них отвечают.
>Люди стараются работать до конца, пока могут.
Нет.
Работают, если любят свою работу. Но не более того.
>Именно заработок, но не пенсию.
Пенсия и заработок в данном случае одно и то же.
>Дык, Вы выйдите из Вашего трехэтажного котеджа
1. Попрошу извиниться за 3,14здёж. Или подтвержить наличие у меня трёхэтажного коттеджа. Иначе - вы 3,14здобол.
2. У меня достаточно знакомых пенсионеров, из разных слоёв населения, с детьми и без них разного достатка. Бутылки не собирают. Никто. Хотите верьте, хотите нет.
>Только ненаблюдаемый в жизни
Ну так если набюдатель слеп... Я ж не виноват... Как и власти страны.
>Советую Вам поучавствовать в термических операциях при выгрузке деталей из печи или рядом с работающей установкой ТВЧ постоять.
Ну у меня кой-кто из родных имеет вредные профессии, тьфу-тьфу-тьфу, ничего пока...
>Поверте/не поверте... циферки в студию...
Ну я кой-какие уже привёл. Дворников на предмет зарплат опрашивать не буду. Знаю, что зарплаты позволяют нормально существовать.
>И чего это люди от прибыльной работы отказываются? Непонятно...
Для тех, кто может в другом месте устроиться - непрестижно, грязно, да и оплачивается не ахти.
Для тех, кто сидит безработным и квасит - лень, опять же непрестижно, и вообще лучше нажраться и похмелиться наутро, а потом снова нажраться.
>Вот только не Вам мне об этом говорить
А кому же ещё? Большое видится издалека.
Вот я и вижу, что вы имеете очень слабое представление о вещах, ок оторых говорите, и знаете их больше по КПРФовским агиткам о злобных врагах народа. Знаем, читали. Слово в слово всё. Такая же отстранённость и желание "научить всех жить". Ну то есть существовать.
>Блажен кто верует
А чего веровать, у меня в отличае от некоторых глаза есть, чтобы видеть. А веруют в Бога. Потому что предмет верования незрим. А то, что можно увидеть вокруг своими глазами, так чего в него веровать?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
2 someuser
>кстати, тот же трёхэтажный коттедж - это не так уж жутко дорого, не заоблачные суммы,
>двухэтажный кирпичный долгострой с крышей, но без отделки и окон. 500 тыс. рублей.
Совсем копейки...
>ЕБНа выбрал народ.
Ага, с его то 2% рейтингом за пол года до Ну-ну.
>Так был застой,
Оба-на. оказывается 92-96 года это застой А потери территорий, населения, обороноспособности и т.д. это тоже застой
>а была бы ещё и деградация.
А что было в 98 году???
>и коммуняк же голосовать...
Нет, Вы точно родственник Новодворской
>Путин - не слишком удобный политик для крупного бизнеса
Самый что не на есть удобный - за приватизацию, за либерализацию и т.д.
>Да, по правилам русского языка слово выборы пишется без кавычек.
Ну если Вы не видите разницу между - выборами и ''выборами'' то я тут Вам ничем помочь не могу.
>А вот тут уже я ваших аргументов не вижу.
Да Вы на них смотреть отказываетесь.
Не вспомните ли кого ЕБН назвал своим приемником?
Не вспомните ли какой был первый указ ВВП?
Не вспомните люди из чьего окружения находятся рядом с ВВП?
>И чем быстрей проведут, тем лучше.
Кому лучше? Тем кто приватизирует? Скорей всего да...
>Что - ВВП? Внутренний валовой продукт, да.
Да нет же - Ваш любимый ''всенародно избранный'' из доблестных идейных коммунистических комсомольских работников.
>Очень занчительная часть высшего руководства ВСЕХ учреждений СССР можно причислять к чиновникам.
Так значит бригадиров тоже зачисляем???
>Если нет, тогда чётко и ясно говорю: минисерства сокращены в два раза.
А количество чиновников всего?
>Как вы относитесь к аргументам оппонента, так и к вашим относятся.
>аргументы не воспринимаете.
Вот бы Вы еще и аргументы привели, было бы совсем замечательно...
>Вы свою линию гнёте. не смотря на то, что вам пишут.
Это называется отстаивать свою точку зрения.
>У вас убеждения типа ВВП=ЕБН, и вы просто не способны хоть на минуту усомниться в этом
Повода усомнится нет.
>Вы пишите одно по одному - свои лозунги и убеждения,
Аналогично
>Работают, если любят свою работу. Но не более того.
Неверно. Большинство пенсионеров работают до предела, пока могут работать вообще.
>Пенсия и заработок в данном случае одно и то же.
Совершенно разные вещи.
>1. Попрошу извиниться за 3,14здёж.
Не за что.
>Или подтвержить наличие у меня трёхэтажного коттеджа.
Ну например:
>кстати, тот же трёхэтажный коттедж - это не так уж жутко дорого, не заоблачные суммы,
или я этажностью ошибся
>Знаю, что зарплаты позволяют нормально существовать.
Ключевое слово существовать.
>А кому же ещё?
Человеку с положительным уровнем компетенции в обсуждаемых с Вами вопросах
>Вот я и вижу, что вы имеете очень слабое представление о вещах, ок оторых говорите,
Слабое по сравнению с кем? Если с Вами то отнюдь не слабое.
>А чего веровать, у меня в отличае от некоторых глаза есть, чтобы видеть.
Снимите розовые очки.
>А веруют в Бога. Потому что предмет верования незрим.
Оригинально. Веровать во все невидимое.
Вот откуда такие заявления о росте экономики, уровня жизни и т.д.
>кстати, тот же трёхэтажный коттедж - это не так уж жутко дорого, не заоблачные суммы,
>двухэтажный кирпичный долгострой с крышей, но без отделки и окон. 500 тыс. рублей.
Совсем копейки...
>ЕБНа выбрал народ.
Ага, с его то 2% рейтингом за пол года до
Ну-ну.>Так был застой,
Оба-на. оказывается 92-96 года это застой
А потери территорий, населения, обороноспособности и т.д. это тоже застой >а была бы ещё и деградация.
А что было в 98 году???
>и коммуняк же голосовать...
Нет, Вы точно родственник Новодворской
>Путин - не слишком удобный политик для крупного бизнеса
Самый что не на есть удобный - за приватизацию, за либерализацию и т.д.
>Да, по правилам русского языка слово выборы пишется без кавычек.
Ну если Вы не видите разницу между - выборами и ''выборами'' то я тут Вам ничем помочь не могу.
>А вот тут уже я ваших аргументов не вижу.
Да Вы на них смотреть отказываетесь.
Не вспомните ли кого ЕБН назвал своим приемником?
Не вспомните ли какой был первый указ ВВП?
Не вспомните люди из чьего окружения находятся рядом с ВВП?
>И чем быстрей проведут, тем лучше.
Кому лучше? Тем кто приватизирует? Скорей всего да...
>Что - ВВП? Внутренний валовой продукт, да.
Да нет же - Ваш любимый ''всенародно избранный'' из доблестных идейных коммунистических комсомольских работников.
>Очень занчительная часть высшего руководства ВСЕХ учреждений СССР можно причислять к чиновникам.
Так значит бригадиров тоже зачисляем???
>Если нет, тогда чётко и ясно говорю: минисерства сокращены в два раза.
А количество чиновников всего?
>Как вы относитесь к аргументам оппонента, так и к вашим относятся.
>аргументы не воспринимаете.
Вот бы Вы еще и аргументы привели, было бы совсем замечательно...
>Вы свою линию гнёте. не смотря на то, что вам пишут.
Это называется отстаивать свою точку зрения.
>У вас убеждения типа ВВП=ЕБН, и вы просто не способны хоть на минуту усомниться в этом
Повода усомнится нет.
>Вы пишите одно по одному - свои лозунги и убеждения,
Аналогично
>Работают, если любят свою работу. Но не более того.
Неверно. Большинство пенсионеров работают до предела, пока могут работать вообще.
>Пенсия и заработок в данном случае одно и то же.
Совершенно разные вещи.
>1. Попрошу извиниться за 3,14здёж.
Не за что.
>Или подтвержить наличие у меня трёхэтажного коттеджа.
Ну например:
>кстати, тот же трёхэтажный коттедж - это не так уж жутко дорого, не заоблачные суммы,
или я этажностью ошибся
>Знаю, что зарплаты позволяют нормально существовать.
Ключевое слово существовать.
>А кому же ещё?
Человеку с положительным уровнем компетенции в обсуждаемых с Вами вопросах
>Вот я и вижу, что вы имеете очень слабое представление о вещах, ок оторых говорите,
Слабое по сравнению с кем? Если с Вами то отнюдь не слабое.
>А чего веровать, у меня в отличае от некоторых глаза есть, чтобы видеть.
Снимите розовые очки.
>А веруют в Бога. Потому что предмет верования незрим.
Оригинально. Веровать во все невидимое.
Вот откуда такие заявления о росте экономики, уровня жизни и т.д.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
1. Ясно, аргументы вы воспринимать н научились, что же, можете гулять.
2. Вы прилюдно признаёте зебя 3,14здоболом, я так понял?
Это к вопросу о трёхэтажном коттедже у меня.
Ладно, с такими религиозными людьми как вы разговаривать бесполезно. Вы ж грудью на амбразуру за торгаша брендом КПРФ Зю бросетесь. Ну и удачи.
2. Вы прилюдно признаёте зебя 3,14здоболом, я так понял?
Это к вопросу о трёхэтажном коттедже у меня.
Ладно, с такими религиозными людьми как вы разговаривать бесполезно. Вы ж грудью на амбразуру за торгаша брендом КПРФ Зю бросетесь. Ну и удачи.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
2 someuser
>1. Ясно, аргументы вы воспринимать н научились, что же, можете гулять.
Это не аргументы - это лепет.
Все что Вы вещаете я каждый день могу слушать в выпусках новостей. Слово в слово.
>Это к вопросу о трёхэтажном коттедже у меня.
Так значит есть все таки???
>Ладно, с такими религиозными людьми как вы разговаривать бесполезно.
Оба-на. Что то я не помню когда я о своей вере заикался... Опять вы все путаете.
>Вы ж грудью на амбразуру за торгаша брендом КПРФ Зю бросетесь.
Но не так как Вы на зашиту ВВП, реформ и либерализма
>1. Ясно, аргументы вы воспринимать н научились, что же, можете гулять.
Это не аргументы - это лепет.
Все что Вы вещаете я каждый день могу слушать в выпусках новостей. Слово в слово.
>Это к вопросу о трёхэтажном коттедже у меня.
Так значит есть все таки???
>Ладно, с такими религиозными людьми как вы разговаривать бесполезно.
Оба-на. Что то я не помню когда я о своей вере заикался... Опять вы все путаете.
>Вы ж грудью на амбразуру за торгаша брендом КПРФ Зю бросетесь.
Но не так как Вы на зашиту ВВП, реформ и либерализма
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
1. И что дальше? Если что-то говорят в новостях, и я говорю то же, это значит, что это пустой звук?
Вы знаете, я вам вот что скажу. Для вас аргументами является ТОЛЬКО то, что совпадает с вашим мнением. Всё, что против него - пустой звук, а не аргументы.
Именно поэтому спорить с вами бесполезно.
2. Значит, что вы пиздобол и про коттедж напиздели.
Теперь открытым тектом дошло? Если уж не знаете, что значит в такой подстановке 3,14.
3. Ваша вера в то, что всё плохо, что Путин=ЕБН, что коммуняки молодцы, что всюду ходят толпы нищих стариков (наверное, и в то, что войны-афганцы сидят на рынке с орденами на груди и выпрашивают деньги, верите, да?) и т.п. Это и есть религия.
4. Я не защитник либерализма как такового, я защитник того, что он даёт. И то в разумных пределах, за ту же АБСОЛЮТНУЮ свободу слова я никогда не ратовал (как не ратует за неё и Путин тот же, кстати). Вы вообще не видите середину. У вас или либерал, или коммуняка. А есть и промежуточные значения. Мне кажется, вы просто не очень хорошо себе представляете, кто есть либерал, и потому готовы клеймить либералами всех, кто против комми. Вы в вопросе-то разберитесь будьте добры. Поинтересуйтесь потом позициями Путина по основным вопросам (только не вздумайте читать коммуняковские писульки, а разбирайте исходники его выступлений, там всё понятно будет). Потом мою. Может тогда поймёте, и у вас глаза откроются, что оказывается не всё так однозначно.
Что касается реформ - да, я сторонник реформ, потому что они проводятся там, где надо что-то менять. Ну да ладно, могу вам пожелать, чтобы реформа ЖКХ вас никоим образом не коснулась, и ваш дом по-прежнему обслуживал спившийся сантехник, которому лень прийти и унитаз прочистить. Лифт продолжал большую часть времени не работать, подвал стоял затопленный и т.п. Я конечно сгущаю краски, но только так и было, и есть. Только последние 2-3 года положение стало постепенно улучшаться. Да и реформа ж/д пусть вас не коснётся - так и будете ездить в засранных вагонах на обгаженных простынях. Опять же, сгущаю краски, но тем не менее.
А впрочем, хрена с вами-то говорить, если вы тут занимаетесь пиздежом?
Хотя я понимаю, октуда он идёт. У вас две градации - сторонник коммунизма, при том бич, и сторонник либерализма, притом в собственном дворце. Третьего вам не дано. Отсюда и непонимание того, что у человека, отстаивающего Путина, может не быть коттеджа в три этажа.
Хотите знать если, я думаю (хотя и не утверждаю), вам лет 12 (не больше, лет в 14 человек уже обычно видит промеждуточные значения), и вы просто обчитались коммунистических агиток. И теперь вот кидаетесь на "проклятых буржуев", призываете к провокациям и т.п.
Вы знаете, я вам вот что скажу. Для вас аргументами является ТОЛЬКО то, что совпадает с вашим мнением. Всё, что против него - пустой звук, а не аргументы.
Именно поэтому спорить с вами бесполезно.
2. Значит, что вы пиздобол и про коттедж напиздели.
Теперь открытым тектом дошло? Если уж не знаете, что значит в такой подстановке 3,14.
3. Ваша вера в то, что всё плохо, что Путин=ЕБН, что коммуняки молодцы, что всюду ходят толпы нищих стариков (наверное, и в то, что войны-афганцы сидят на рынке с орденами на груди и выпрашивают деньги, верите, да?) и т.п. Это и есть религия.
4. Я не защитник либерализма как такового, я защитник того, что он даёт. И то в разумных пределах, за ту же АБСОЛЮТНУЮ свободу слова я никогда не ратовал (как не ратует за неё и Путин тот же, кстати). Вы вообще не видите середину. У вас или либерал, или коммуняка. А есть и промежуточные значения. Мне кажется, вы просто не очень хорошо себе представляете, кто есть либерал, и потому готовы клеймить либералами всех, кто против комми. Вы в вопросе-то разберитесь будьте добры. Поинтересуйтесь потом позициями Путина по основным вопросам (только не вздумайте читать коммуняковские писульки, а разбирайте исходники его выступлений, там всё понятно будет). Потом мою. Может тогда поймёте, и у вас глаза откроются, что оказывается не всё так однозначно.
Что касается реформ - да, я сторонник реформ, потому что они проводятся там, где надо что-то менять. Ну да ладно, могу вам пожелать, чтобы реформа ЖКХ вас никоим образом не коснулась, и ваш дом по-прежнему обслуживал спившийся сантехник, которому лень прийти и унитаз прочистить.
Лифт продолжал большую часть времени не работать, подвал стоял затопленный и т.п. Я конечно сгущаю краски, но только так и было, и есть. Только последние 2-3 года положение стало постепенно улучшаться. Да и реформа ж/д пусть вас не коснётся - так и будете ездить в засранных вагонах на обгаженных простынях. Опять же, сгущаю краски, но тем не менее.А впрочем, хрена с вами-то говорить, если вы тут занимаетесь пиздежом?
Хотя я понимаю, октуда он идёт. У вас две градации - сторонник коммунизма, при том бич, и сторонник либерализма, притом в собственном дворце. Третьего вам не дано. Отсюда и непонимание того, что у человека, отстаивающего Путина, может не быть коттеджа в три этажа.
Хотите знать если, я думаю (хотя и не утверждаю), вам лет 12 (не больше, лет в 14 человек уже обычно видит промеждуточные значения), и вы просто обчитались коммунистических агиток. И теперь вот кидаетесь на "проклятых буржуев", призываете к провокациям и т.п.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
3. Ваша вера в то, что всё плохо, что Путин=ЕБН, что коммуняки молодцы, что всюду ходят толпы нищих стариков
У вас родственники на пенсии есть ? Спросите у них размер пенсии и попытайтесь представить себе жизнь на эту сумму.
А старички наверное в помойках роются, бутылки собирают и нищенствуют от хорошей жизни. С жиру так сказать бесятся...
Мне кажется, вы просто не очень хорошо себе представляете, кто есть либерал, и потому готовы клеймить либералами всех, кто против комми. Вы в вопросе-то разберитесь будьте добры. Поинтересуйтесь потом позициями Путина по основным вопросам.
Прокомментируйте-ка вот это:
Сергей Телегин __ ПУТИН: ЛИЦО И ОТРАЖЕНИЯ
Верещание что статьи взяты из газеты проклятых коммуняк не принимается.
Если в очередной раз будете изворачиваться, то звездоболом придется назвать вас
2 someuser
>1. И что дальше? Если что-то говорят в новостях, и я говорю то же, это значит, что это пустой звук?
Это значит, что Ваше мнение складывается исключительно ящиком. И все, что не соответствует пропаганде СМИ Вы считаете бредом. Думать своей головой Вы не хотите.
>Именно поэтому спорить с вами бесполезно.
Да если б Вы спорили...
>2. Значит, что вы пиздобол и про коттедж напиздели.
Признайтесь же наконец есть или нет
>Если уж не знаете, что значит в такой подстановке 3,14.
3.14 в любой подстановке значит ПИ. А Вы не знали???
>3. Ваша вера в то, что всё плохо,
Работа у меня такая, трезво оценивать обстановку.
>что Путин=ЕБН,
Вы заставляете меня повторятся:
Не вспомните ли кого ЕБН назвал своим приемником?
Не вспомните ли какой был первый указ ВВП?
Не вспомните люди из чьего окружения находятся рядом с ВВП?
>что коммуняки молодцы,
Ну что ж я могу поделать если то чем сейчас гордится Россия сделано при коммунистах. И живем мы сейчас только благодаря, грубо говоря, их заделам.
>что всюду ходят толпы нищих стариков (наверное, и в то, что войны-афганцы сидят на рынке с орденами на груди и выпрашивают деньги, верите, да?) и т.п.
Я это вижу каждый день.
>Это и есть религия.
Это трезвый взгляд на мир.
>4. Я не защитник либерализма как такового, я защитник того, что он даёт.
Это как???
И что дал этот самый пресловутый либерализм России??? Разруху и нищету.
>Поинтересуйтесь потом позициями Путина по основным вопросам (только не вздумайте читать коммуняковские писульки, а разбирайте исходники его выступлений, там всё понятно будет).
Статью о высказываниях буратины тут уже обсуждали и все, что Вы смогли сказать по этому поводу как то не впечатлило.
>Что касается реформ - да, я сторонник реформ, потому что они проводятся там, где надо что-то менять.
Гы. Вот только почему меняется все то до чего не добрались шаловливые ручки олигархов.
А если судить по Вашим постам то Вы абсолютно уверенны что все реформы зер гут. И рассматриваете их с того ракурса который Вам по ящику покажут.
>Хотите знать если, я думаю (хотя и не утверждаю), вам лет 12
Если учитывать, что средняя продолжительность жизни 58 лет (вроде)(наверно опять комуняки виноваты), то Вы продлили мне жизнь Спасибо
>1. И что дальше? Если что-то говорят в новостях, и я говорю то же, это значит, что это пустой звук?
Это значит, что Ваше мнение складывается исключительно ящиком. И все, что не соответствует пропаганде СМИ Вы считаете бредом. Думать своей головой Вы не хотите.
>Именно поэтому спорить с вами бесполезно.
Да если б Вы спорили...
>2. Значит, что вы пиздобол и про коттедж напиздели.
Признайтесь же наконец есть или нет
>Если уж не знаете, что значит в такой подстановке 3,14.
3.14 в любой подстановке значит ПИ. А Вы не знали???
>3. Ваша вера в то, что всё плохо,
Работа у меня такая, трезво оценивать обстановку.
>что Путин=ЕБН,
Вы заставляете меня повторятся:
Не вспомните ли кого ЕБН назвал своим приемником?
Не вспомните ли какой был первый указ ВВП?
Не вспомните люди из чьего окружения находятся рядом с ВВП?
>что коммуняки молодцы,
Ну что ж я могу поделать если то чем сейчас гордится Россия сделано при коммунистах. И живем мы сейчас только благодаря, грубо говоря, их заделам.
>что всюду ходят толпы нищих стариков (наверное, и в то, что войны-афганцы сидят на рынке с орденами на груди и выпрашивают деньги, верите, да?) и т.п.
Я это вижу каждый день.
>Это и есть религия.
Это трезвый взгляд на мир.
>4. Я не защитник либерализма как такового, я защитник того, что он даёт.
Это как???
И что дал этот самый пресловутый либерализм России??? Разруху и нищету.
>Поинтересуйтесь потом позициями Путина по основным вопросам (только не вздумайте читать коммуняковские писульки, а разбирайте исходники его выступлений, там всё понятно будет).
Статью о высказываниях буратины тут уже обсуждали и все, что Вы смогли сказать по этому поводу как то не впечатлило.
>Что касается реформ - да, я сторонник реформ, потому что они проводятся там, где надо что-то менять.
Гы. Вот только почему меняется все то до чего не добрались шаловливые ручки олигархов.
А если судить по Вашим постам то Вы абсолютно уверенны что все реформы зер гут. И рассматриваете их с того ракурса который Вам по ящику покажут.
>Хотите знать если, я думаю (хотя и не утверждаю), вам лет 12
Если учитывать, что средняя продолжительность жизни 58 лет (вроде)(наверно опять комуняки виноваты), то Вы продлили мне жизнь
Спасибо
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
Balancer
someuser, 17.04.2004 11:35:43 :2. Значит, что вы *** и про коттедж ***.
moderatorial
Штраф за нецензурные выражения и автоматический R/O на 17 суток.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1965: Первый выход человека в открытый космос (53 года).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
