Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

DPD>>> Почитайте по подписантам, уже три раза озвучивал. Начнем с этого - самого простого и очевидного.
Грач>> Ответил выше, каких то реальных претензий высказано не будет, я верно констатирую?
DPD> А что ЕЩЕ более конкретное нужно высказать ? Вас лично устраивает в качестве стороны договора - "второй президент Украины", "действующий на общественных началах" и не имеющий никаких полномочий от имени правительства Украины на подписание каких-либо обязующих договоров, кроме прав на "представление Украины" ?

Понимаете, фигня в чем... Сторонами договора(договоренности) в Минске были не Россия или Германия или Италия... Сторонами договора была Украина и (внезапно) Украина! Кого конкретно направили с закорючками эти "высокие договаривающиеся стороны", их личные тараканы. Мы же, как немцы и итальянцы, просто постояли рядом, чтобы потом одна Украина не говорила другой, будто ничего и не было. Навроде понятых...
Но, полагаю, Вы это всё прекрасно видите и без моих комментариев, а цель преследуете сильно отличную от прояснения истины.

Грач>> Ответил выше, каких то реальных претензий высказано не будет, я верно констатирую?
DPD> А что ЕЩЕ более конкретное нужно высказать ? Вас лично устраивает в качестве стороны договора - "второй президент Украины", "действующий на общественных началах" и не имеющий никаких полномочий от имени правительства Украины на подписание каких-либо обязующих договоров, кроме прав на "представление Украины" ?
а то что декларацию которая легитимизирует и подтверждает документ подписанный "вторым президентом Украины" подписал действующий мы из рассмотрения выкидываем как неудобный факт?
про всяких прочих подписантов декларации я уже не поминаю - как я понял они интереса как договорщики не представляют в силу своей некомпетентности ...

DPD> А что ЕЩЕ более конкретное нужно высказать ?
да и кстати оригиналы от ОБСЕ устроили? если нет попробуйте порыть сайт президента Украины, там тоже был.

Грач> а то что декларацию которая легитимизирует и подтверждает документ подписанный "вторым президентом Украины" подписал действующий мы из рассмотрения выкидываем как неудобный факт?
Т.е., для легитимизации нелигитимного подписанта нам уже понадобился еще один документ ? А разве в декларации Президент Украины что-то говорит о том, что Л. Кучма уже НЕ на общественных началах действует, а по поручению правительства ?
Читаем ДЕКЛАРАЦИЮ. Кстати, "2.в международном праве торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели." Т.е., это совсем еще не обязывающий договор - к сведению.
"В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер."
Итак, они ОДОБРЯЮТ, БУДУТ ВНОСИТЬ ВКЛАД и ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЕ ВЛИЯНИЕ, чтобы СПОСОБСТВОВАТЬ. Это - НЕ обязательства по конкретному выполнению минского соглашения. Торжественное обещание - да, но для обязывающего характера должны использовать соответствующие слова. К примеру, если я такими словами пообещаю Вам лично помочь построить дом, то Вы от меня можете ничего конкретного не дождаться, хотя я все сделаю согласно обещаний.
Где в декларации подтверждение полномочий Л. Кучмы, которых у него так и нет ?
Грач> про всяких прочих подписантов декларации я уже не поминаю - как я понял они интереса как договорщики не представляют в силу своей некомпетентности ...
Давайте пока по одному подписанту разберемся, потом можно и по другим, да и по самой декларации.

DustyFox> Понимаете, фигня в чем... Сторонами договора(договоренности) в Минске были не Россия или Германия или Италия... Сторонами договора была Украина и (внезапно) Украина! Кого конкретно направили с закорючками эти "высокие договаривающиеся стороны", их личные тараканы. Мы же, как немцы и итальянцы, просто постояли рядом, чтобы потом одна Украина не говорила другой, будто ничего и не было. Навроде понятых...
Фигня в том, что Россию не считают "стоящей в стороне", Вы же смотрите телевизор и слышали про санкции (хотя бы) ? Опять-таки, прочитайте этот договор и скажите мне предметно - кто был сторонами договора согласно тому, кто его подписывал ?

DustyFox>> Понимаете, фигня в чем... Сторонами договора(договоренности) в Минске были не Россия или Германия или Италия... Сторонами договора была Украина и (внезапно) Украина! Кого конкретно направили с закорючками эти "высокие договаривающиеся стороны", их личные тараканы. Мы же, как немцы и итальянцы, просто постояли рядом, чтобы потом одна Украина не говорила другой, будто ничего и не было. Навроде понятых...
DPD> Фигня в том, что Россию не считают "стоящей в стороне",
Ровно в такой же степени, как и Германию с конечно Францией! Сорри, перепутал Францию и Италию!
DPD> Вы же смотрите телевизор
Нет.
DPD> и слышали про санкции (хотя бы) ?
Да. Только не въехал какое отношение имеют санкции к Минским договоренностям? Вы мух и котлеты сортируйте хоть немного!
DPD> Опять-таки, прочитайте этот договор и скажите мне предметно - кто был сторонами договора согласно тому, кто его подписывал ?

Специально для Вас: [показать]

DPD> "В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер п
DPD> Итак, они ОДОБРЯЮТ,
да одобряют и ставят свои подписи
DPD> Где в декларации подтверждение полномочий Л. Кучмы, которых у него так и нет ?
то есть одобряя подписанный кем то документ необходимо еще отдельный документ подтверждающий что они не просто одобряют подписанный документ но и соглашаются с тем что подписанты первого имеют на это право, и документ подтверждающий то, что представитель от Украины действительно был направлен Украиной, а так же то что он имеет право подписи, а заодно и то что тот кто его направил имел на это право и подпись под документом соответствующим документом так же утверждена. кстати а каким документом и за чьей подписью определены полномочия и статус некоего Порошенко. Были ли приложены соответствующие документы к декларации в оригинале. Есть ли заверения третьих лиц о том что документы подтверждающие права Порошенко на подписание действительно оригинальны и не имеется еще каких либо оригинальных документов которые могут поставить их оригинально и т.д. и т.п.
Грач>> про всяких прочих подписантов декларации я уже не поминаю - как я понял они интереса как договорщики не представляют в силу своей некомпетентности ...
DPD> Давайте пока по одному подписанту разберемся, потом можно и по другим, да и по самой декларации.
не вижу смысла, ваша позиция весьма сходна с позицией Украины в принципе - основная задача не исполнить договоренности а найти причину по которой можно от исполнения "откосить" ... позиция бесспорно имеющая перспективы, потому как я уже сказал - главное в договоре не тщательность прописания и количество страниц, а намерения сторон его исполнять. если у одной из сторон такового нет, то найти юридический или прото повод для неисполнения всегда найдется

DustyFox> Да. Только не въехал какое отношение имеют санкции к Минским договоренностям? Вы мух и котлеты сортируйте хоть немного!
Так посмотрите ТВ и почитайте прессу - выступления Меркель и прочих. Россию обвиняют не только в Крыме, но и в нарушении минских договоренностей.
DustyFox> Специально для Вас: [показать]

Неохота читать и разбираться ?

Грач> то есть одобряя подписанный кем то документ необходимо еще отдельный документ подтверждающий что они не просто одобряют подписанный документ но и соглашаются с тем что подписанты первого имеют на это право
Нет. По любому праву - если вышестоящая инстанция одобряет документ, который был оформлен с нарушениями и фактически является ничтожным - без уточнения нарушений и их исправлений - это одобрение не имеет силы. К примеру, если Вам вместо юриста ЖЭКа подпишет документ слесарь, а потом вышестоящая инстанция подмахнет "одобрение", так и не давая полномочий тому слесарю - Ваш документ не будет иметь никакой силы.
Грач> не вижу смысла, ваша позиция весьма сходна с позицией Украины в принципе - основная задача не исполнить договоренности а найти причину по которой можно от исполнения "откосить" ... позиция бесспорно имеющая перспективы, потому как я уже сказал - главное в договоре не тщательность прописания и количество страниц, а намерения сторон его исполнять. если у одной из сторон такового нет, то найти юридический или прото повод для неисполнения всегда найдется
Надежда на надлежащее исполнение договора противной стороной не отменяет глупости того, кто не попытается убрать все спорные моменты в договоре, а уж тем более - не обращает внимания на вопиющие нестыковки. Если уже на этапе подписания Вас пытаются надуть - как можно надеяться на добрую волю ?
Если Вам в банке предлагают подписать договор, где подписантом будет "второй президент Сбербанка", а не действующее должностное лицо, да еще на основании "общественных начал" - Вы будете подписывать такой договор, "в надежде" что он будет исполняться ?

DustyFox>> Специально для Вас: [показать]

DPD> Неохота читать и разбираться ?

Для себя я вполне разобрался, и непоняток в данном конкретном вопросе у меня не осталось. Благо особо сложного, в этих договоренностях и подписантах, ничего нет. Практически все прямолинейно и просто, как мычание. Доводилось куда более сложные договора прорабатывать.
А вот в том, что Вы хотите во всем этом именно разобраться, у меня есть серьезные сомнения. То Вам в сети не нотариально заверенную копию договоренностей предоставили, то подписанты Вам паспорт не предъявили... Левые какие то наезды... Поэтому и обсуждать смысла не вижу.

DustyFox> А вот в том, что Вы хотите именно во всем этом разобраться, у меня есть серьезные сомнения. То Вам в сети не нотариально заверенную копию договоренностей предоставили, то подписанты Вам паспорт не предъявили... Левые какие то наезды... Поэтому и обсуждать смысла не вижу.
А и в самом деле - что там разбираться ? Подумаешь, подписали протокол непонятные лица, без полномочий и внятных должностей, за исключением посла РФ - все это ерунда )))

DPD> Нет. По любому праву - если вышестоящая инстанция одобряет документ, который был оформлен с нарушениями и фактически является ничтожным
согласен, все что подписывается все равно кем от текущего лица Украины сразу можно категорировать как ничтожное ...
на остальное уже отвечал выше

DustyFox>> А вот в том, что Вы хотите именно во всем этом разобраться, у меня есть серьезные сомнения. То Вам в сети не нотариально заверенную копию договоренностей предоставили, то подписанты Вам паспорт не предъявили... Левые какие то наезды... Поэтому и обсуждать смысла не вижу.
DPD> А и в самом деле - что там разбираться ? Подумаешь, подписали протокол непонятные лица, без полномочий и внятных должностей, за исключением посла РФ - все это ерунда )))

Минское соглашение о прекращении огня в двух восточных областях Украины было достигнуто 5 сентября 2014 года в минском здании «Президент-отеля». Соглашение было оформлено в виде Протокола по итогам консультаций трёхсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П. Порошенко и инициатив Президента России В. Путина. Со стороны России протокол подписал полномочный посол РФ на Украине Михаил Зурабов, со стороны Украины — бывший президент Леонид Кучма, который имел мандат от руководства страны, со стороны ОБСЕ — швейцарский дипломат Хайди Тальявини.

 

КИЕВ, 8 сентября. Леонид Кучма на встрече контактной группы в Минске официально представлял Украину. Об этом рассказал политический директор Министерства иностранных дел Украины Алексей Макеев.


"За ним была держава, второй президент представлял Украину. Он имеет мандат от руководства страны, он представляет Украину", — приводят слова Макеева "Подробности". Он также отметил, что в Минске Украина вела переговоры с теми, кто может повлиять на ополченцев. "Украина не ведет переговоров с ЛНР и ДНР. Мы говорим с теми, кто может отдать указания про прекращение огня, с теми кто может договориться об обмене пленными", — отметил представитель МИД.
Подробнее: МИД Украины разъяснил статус Кучмы на переговорах в Минске - Росбалт.ру

 

этом рассказал политический директор Министерства иностранных дел Украины Алексей Макеев.

 

а оригинал мандату с печатью могет предъявить? нет? тогда это - жалкая ничтожная личность ©

Грач> а оригинал мандату с печатью могет предъявить? нет? тогда это - жалкая ничтожная личность ©
Усё, сливаюсь.. мандаты у меня нету.

DPD> А и в самом деле - что там разбираться ?
А вы кто?Чем докажите?Вы вообще имеете право вопросы задавать? Где подтверждение?

Дык

>>"Он имеет мандат от руководства страны, он представляет Украину", — приводят слова Макеева "Подробности""

Ага, мандат действия на общественных началах - это не мандат, это МАНДАТИЩЕ

>>>"Он имеет мандат от руководства страны, он представляет Украину", — приводят слова Макеева "Подробности""
DPD> Ага, мандат действия на общественных началах - это не мандат, это МАНДАТИЩЕ

Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции... Поезжайте и спросите!

 

- почему лично Порошенко не подписал. Потребуйте в конце концов. А то распустились, панимаешь.. А лучше сразу в ООН. Или Всемирную лигу сексуальных реформ.

DPD> Загадка для меня, кто такой "второй президент Украины" в правительстве Украины, кто такой "посол Хайди", и так далее

Для кого-то, и кто такой Николай 2-й, или, например, Наполеон - тоже загадка. У меня одна знакомая очень долго в юности пыталась выяснить, о ком же шла речь в "Войне и Мире", когда текст касался Наполеона. Т.е., она понимала, что это какой-то очень крупный французский политик, которого условно, то ли в шутку, то ли нет, обозначили в романе названием известного торта "Наполеон", но кто именно скрывался за этим псевдонимом - для неё было загадкой. Её очень долго это мучило...
Посол Хайди - это посол Хайди Tagliavini(Ambassador Heidi Tagliavini). Посол - это её дипломатический ранг, а Хайди - "ё найм".
Именно таким образом ставится её подпись на документах.
В данном случае её подпись на документе стоит в качестве - Special Representative of the OSCE Chairperson-in-Office in Ukraine and in the Trilateral Contact Group on the implementation of the peace plan in the East of Ukraine.
Ей уже передали Ваше "фэ", по поводу того, что она, прибыв в Минск, забыла нанести Вам визит и представиться "по полной схеме".
Аналогичное внушение сделано господину Кучме.
Что касается остальных Ваших рассуждений и ссылок на личный опыт подписания различных банковских и прочих коммерческих договоров, то пусть этот опыт в коммерции и остается. Не надо его тащить в практику международных дел. Там достаточно своих профессионалов, которые, как-то, худо-бедно, понимают, например, чем отличается банковский договор от (международного) протокола или меморандума, а также массу других профессиональных вопросов.

DPD> Ага, мандат действия на общественных началах - это не мандат, это МАНДАТИЩЕ

Я так понимаю, что Вы видели и читали его мандат, и он Вас не устроил?
ОБСЕ - устроил, РФ, ЛНР и ДНР - устроил. А Вас нет...
Печалька

DPD>> Ага, мандат действия на общественных началах - это не мандат, это МАНДАТИЩЕ
Да и надо посмотреть тогда это точно Кучма? И вообще ДПД его не признает ,также как представителей ДНР, ЛНР ,президентов Франции,Германии и России.Баба Яга короче против.Весь мир фейк и есть одна реальность от трехбуквенного тролля фром Юкрейн.

DPD> Однако я лично не подписываю договора, если там не прописаны четко обязанности всех сторон и их права. И тем более не подписываю, если противная сторона представлена кем-то, не имеющим полномочий на подписание и выполнение договора.

Так и не подписывайте. "Противная сторона" именно этого и хотела
И только Вы единственный этого не поняли.
Итог - достижение любых договоренностей и соглашений сорвано по Вашей вине.
Спасибо что согласились выступить в качестве статиста в этом шоу "противной стороны".

БН181> Так и не подписывайте. "Противная сторона" именно этого и хотела
БН181> И только Вы единственный этого не поняли.
БН181> Итог - достижение любых договоренностей и соглашений сорвано по Вашей вине.
Вы так хорошо знаете планы "противной стороны" ?
ЕМНИП минские соглашения подписывались каждый раз после крупного успеха ЛДНР, не ? Ну, если на фоне успехов нужно подписать ЛЮБОЙ протокол любой ценой - наверное "в этом что-то есть"

DPD> ЕМНИП минские соглашения подписывались каждый раз после крупного успеха ЛДНР, не ?
Нет. Особых успехов у ЛДНР вообще не наблюдалось. Достаточно взглянуть на эволюцию их границ.