Российское «вторжение» на Украину

N.f.> Я никогда не говорил про тысячи убитых российских военнослужащих на территории Украины

Я тоже не говорил. Читай внимательнее. Я об общий уровень потерь в боевых действиях.

N.f.> Даже если собрать последние материалы по этой теме:

Естественно, я имею в виду десятки и сотни достоверных материалов, а не этой лабуды. Лабуды можно накропать тысячами.

N.f.> Беспилотник "Форпост" подойдет? Или он тоже отжат у укров?
Заблудился ©

Cиамский> ознакомьтесь с договором, на основании которого в Крыму находились российские военнослужащие.
Согласно Соглашению между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины в Крыму могли находиться в составе воинских частей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО военнослужащие ЧФ РФ или лица, командированные в воинские части ЧФ РФ (ст. 2).
При этом они должны пересекать российско-украинскую границу по предъявлении удостоверений личности военнослужащего (военных билетов) (ст. 13).
Внимание вопрос.
Куда были командированы подразделения 31-й отдельной гвардейской ордена Кутузова II степени десантно-штурмовой бригада Воздушно-десантных войск ВС РФ, и предъявляли ли они свои удостоверения пересекая российско-украинскую границу?

Старый> Какие такие многотысячные потери? Откуда?

Там только по официальным признаниям собственных потерь обеих сторон потери на тысячи идут. 

Cоветник президента Украины Юрий Бирюков заявил, что безвозвратные потери украинских военнослужащих в зоне АТО на 7 июня 2015 года составили 1723 человека.

 

Соответственно, реальные цифры нужно умножить на N.

Старый> Все участники - военные-контрактники. Они хорошо знают о приказе №010 (или как там его теперь?) и о последствиях его нарушения.

Нереально уследить за всеми случаями. Потому и пишу, что таких случаев будут не тысячи, а десятки и сотни.

Старый> На фото и видео российская армия АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не будет отличаться от какого-нибудь "батальона Восток".

Ничем, кроме количества и качества оснащения.

Balancer>> — Сотни пленных, утверждающих, что они — российские военнослужащие
Старый> Но "почемуто" никто из них не может рассказать в интервью кто он и откуда.
Старый> Реальных в наличии двое. Те двое ГРУшников.

Ну так, о чём я и говорю. При реальных БД таких были бы десятки и сотни.

Старый> Данные от космической и агентурной разведки секретны, их не опубликуют. И как по ним отличить российские войска от ВСН?

По количеству, качеству, маршрутам передвижения и т.п.

Старый> Тем кто не хочет знать о российском участии никакие данные никогда не будут доказательными.

Пока нет вообще никаких вменяемых данных. Шила в мешке не утаить. Нет убедительных доказательств — нет убедительного вторжения.

Старый> Повторяю: те кто не хочет знать о российском участии те не признАют НИКАКИХ доказательств.

Я перечислил выше, что убедит не абстрактных упёртых идиотов, а нормально думающих вменяемых людей, дружащих с логикой.

Старый> Ситуация та же что и с опровергателями америкагцев на Луне - они не признАют никаких доказвтельств

В случае с американцами на Луне есть критическая масса доказательств в реальности программы. В случае с российской армии на Донбассе не только критической массы доказательств нет. Есть лишь единичные неоднозначные случаи. Всё равно, что судить о полёта американцев на Луну по паре мутных фотографий и интервью с астронавтом. Тут бы любой мог усомниться

Старый> Во-во. Единичный разведывательный рейд единичного разведывательного бурята на единичном разведывательном танке.

Ты смешиваешь разные случаи в один. Естественно, получаешь химеру. Которую с лёгкость и разоблачаешь

Старый> Какие тысячи? На какой территории?

Я про совокупные масштабы боевых действий в течении полутора лет.

Старый> С чего ты решил что там набиты на постоянной основе наши войска, тысячи их? УкроСМИ обсмотрелся? Сам же говоришь что не веришь ни одному ихнему слову и сам же их обсуждаешь.

Ты совсем запутался.

Старый> Говорят же тебе: российские войска не присутствуют там на постоянной основе.

И я не утверждаю этого.

Старый> В крыму не было войны.

Это иллюстрация возможностей современного информационного поля. Которые ты, как и многие сторонники версии российского вторжения постоянно сбрасываете со счетов.

Старый> Однако смотри: как бы ты по фотовидеоматериалам из Крыма мог узнать что это российские военные?

Да пофиг на принадлежность. Количество и качество уже сами бы говорили за себя.

Старый> Признайся сам себе: ты просто знаешь и хочешь знать что в Крыму были наши войска, а о том что они были в Донбассе ты не знаешь и не хочешь знать.

Нет. Я не раз писал, что был бы рад знать, что наши реально присутствуют в Донбассе. Это бы дало уверенность в будущем этих республик. И чувство того, что санкции хотя бы не зря терпим

Старый> Рома, прекрати тупить. Никакие тысячи российский военнослужащих не воюют в Донбассе в течение года.

Тогда они не оказывают существенного влияния на баланс. Логика, видишь ли.

Старый> Вот эту реальность и опровергай, а не свои галлюцинации о ней.

Пока больше со своими галлюцинациями о моих представлениях ты тут сталкиваешься

Balancer>> Если тысячи российских солдат могут воевать на Украине более года, не оставляя никаких следов (в т.ч. пленных)
Старый> Обращаю ещё раз авнимание: ты давно уже тут тупишь и паясничаешь о какихто "тысячах невидимых российских войск которые не отображаются на камерах сотовых телефонов".

Это просто логика. Которую ты старательно фильтруешь.

Старый> При этом на простой вопрос: "Так кто же осуществил иловайскую операцию, почему у них нет имён и фамилий, почему они не отразились в социальных сетях, не отобразились на камерах сотовых телефонов? и т.д." ответа не даёшь.

Конечно, я не в курсе имён и фамилий руководителей многотысячных сил самообороны Донбасса.

Старый> Ну и наконец ещё раз повторяю: Рома, хватит бредить "тысячами российских военных постоянно кишащими в донбассе", это уже не смешно. Уже очень напоминает глухой тупизм.

Хватит бредить, приписывая мне свои фантазии.

ventorum> Куда были командированы подразделения 31-й отдельной гвардейской ордена Кутузова II степени десантно-штурмовой бригада Воздушно-десантных войск ВС РФ, и предъявляли ли они свои удостоверения пересекая российско-украинскую границу?
Расслабься - Крым наш.

ventorum> Согласно Соглашению между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины в Крыму могли находиться в составе воинских частей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО военнослужащие ЧФ РФ или лица, командированные в воинские части ЧФ РФ (ст. 2).

Читай внимательнее. Там и про командированных сказано. Из других подразделений.

N.f.> Беспилотник "Форпост" подойдет? Или он тоже отжат у укров?

Это не доказательство вторжения российской регулярной армии. То, что Россия ведёт там разведку — очевидно. Было бы абсолютной тупостью нашей армии, если бы было иначе. При чём выше я про это уже писал. Равно, как десятки раз уже озвучивалось, что никто вменяемый не отрицает:

— Наличие российских добровольцев в Донбассе
— Наличие у бойцов сил самообороны Донбасса российской символики
— Очень высокую вероятность обучения боевой подготовки бойцов ВСН на территории РФ
— Очень высокую вероятность присутствия инструкторов РФ в Донбассе

Никто не отрицает, что Россия интересуется, следит за этим конфликтом и где может — помогает ДНР/ЛНР. Огромное сомнение вызывает только факт прямой военной агрессии. Сомнения исходя из имеющихся фактов и элементарной логики.

ventorum> Согласно Соглашению между.....
И в чём тогда вы обвиняете Россию:

ventorum> На картинке "зеленый человечек" из Крыма (Российских солдат и там не было )

Не предьявили билеты?

ventorum> Внимание вопрос.
ventorum> Куда были командированы ... Воздушно-десантных войск ВС РФ, и предъявляли ли они свои удостоверения пересекая российско-украинскую границу?

Отвечаю
Предъявляли и не раз, а каждый раз при каждом!!! пересечении границы причем в ту или другую сторону.
Ты что не видел? Ну тогда звиняй - бананив немае

N.f.> Хм, а какие нужны доказательства, чтобы вы поверили? Если бы это был репортаж LifeNews, к примеру, вы бы поверили?

Гугли "Вторжение российской армии в Грузию 2008" - вот так примерно и выглядели бы желанные вам всем доказательства.

ventorum> Куда были командированы подразделения 31-й отдельной гвардейской ордена Кутузова II степени десантно-штурмовой бригада Воздушно-десантных войск ВС РФ, и предъявляли ли они свои удостоверения пересекая российско-украинскую границу?

А это так важно сейчас?

Balancer> Огромное сомнение вызывает только факт прямой военной агрессии. Сомнения исходя из имеющихся фактов и элементарной логики.

Через сарафанное радио сами ДНРовцы говорят, что наши под начиная с Саур-Могилы лупить по украм. Ну и и про Стрелкова не забываем, который там тоже материализовался не на пустом месте, а строго по заданию отдельных товарищей.

Balancer> Огромное сомнение вызывает только факт прямой военной агрессии. Сомнения исходя из имеющихся фактов и элементарной логики.

Роман, в августе 2014-го года ВСУ и поддерживающие их банды наступали. Разрозненные, не всегда нормально вооруженные, почти всегда разобщенные а иногда и враждующие между собой отряды ополчения отступали, сдавая все новые территории. И в пару дней все поменялось. Драп ВСУ и банд, куча трупов, сотни единиц соженной и брошенной техники. Ты видишь логику в "неожиданном ударе резерва ополчения"? Ты веришь в это или просто стеб на Старым?

101> Через сарафанное радио сами ДНРовцы говорят

Ты не предствляешь, чего только можно услышать через сарафанное радио. Особенно, когда хочется иметь моральную поддержку «Америка с нами».

101> Ну и и про Стрелкова не забываем, который там тоже материализовался не на пустом месте, а строго по заданию отдельных товарищей.

А, ну да. Массовое вторжение России. Засылка тяжёлых неконвенциональных реконструкторов.

Про интерес и уши России я же выше подробно писал. Хотя именно Стрелков, скорее всего, чистая самодеятельность. Коих там полно было.

101> что наши под начиная с Саур-Могилы лупить по украм.
Болеешь?
Или просто по ушам ездишь?

Sergofan> И в пару дней все поменялось.

И ты тоже веришь, что массовое наступление по всем фронтам можно за пару дней остановить и так, чтобы следов не оставить?

Sergofan> Драп ВСУ и банд, куча трупов, сотни единиц соженной и брошенной техники. Ты видишь логику в "неожиданном ударе резерва ополчения"?

Я вижу логику в новостном лаге и дезе двух сторон. Одной хотелось показать успех, другим — поныть (сравни с тем же Стрелковым), чтобы выбить помощь. Реальная ситуация могла отличаться заметно. Опять же, сравни с лагом в новостях под Дебальцево, хотя там знак другой и рассинхронизация информации с разных сторон.

vvv39> Предъявляли и не раз, а каждый раз при каждом!!! пересечении границы причем в ту или другую сторону.
Вы десантник?

101> А это так важно сейчас?
Тему обсуждения посмотри

Andru> Болеешь?
Andru> Или просто по ушам ездишь?

Передаю информацию от выходца из Донецка.

Balancer> Я вижу логику в новостном лаге и дезе двух сторон.

Удивительным образом описание эпизодического участия встречается в рассказах с обеих сторон.

vvv39>> Предъявляли и не раз, а каждый раз при каждом!!! пересечении границы причем в ту или другую сторону.
ventorum> Вы десантник?

Да, конечно и не только десантник.

Старый> Лишиться всего что положено военнослужащему и участнику военных действий ради того чтобы побахвалиться в соцсетях - на это нормальные люди не пойдут.

Ай-яй-яй! Хохлам серпом по яйцам. У них же половина "доказательств" базируется на ими же созданных страничках из соцсетей.

101> Передаю информацию от выходца из Донецка.
Принял.
А выходец фотофиксацию, видео/аудио не передавал- а то на заборе и в укросми тоже чего много пишут...

Andru>> Болеешь?
Andru>> Или просто по ушам ездишь?
101> Передаю информацию от выходца из Донецка.

Инфо с тех мест нужно три трижды проверять и все одно ставить под сомнение.
ПРИМЕР - В одном городе на Луганщине живут два моих брата, один говорит, что русских там нет - только местные записавшиеся в казаки по возрасту в основном от 40 до 60 лет. Другой говорит, что русских в виде организованных подразделений вооруженных сил много - с его т.з. Российских.
Кому верить?

N.f.> Беспилотник "Форпост" подойдет? Или он тоже отжат у укров?

без проблем.....
любой "калаш" тоже сделан и собран на Ижевском заводе.. ибо как на украине таких оружейных заводов нет. Ну не у китайцев же закуплены, правда?
означает ли это , что всё стрелковое было отжато в боях с регулярной армией РФ?
я не утверждаю, что беспилотник не российский....
и я так же не утверждаю , что этот беспилотник не сделан на уралвагонзаводе)))
Покажите ( сделайте расследование) где он числился и откуда прилетел? кто за него ответственен? А может он по накладным уже находится на балансе армии афганистана...? или сомалийские пираты его перепродали?
Шутка , конечно, но смысл думаю понятен....
фотку там выложили.. снова.... Вам в течении 5 минут в фотошопе совершенно новый номер нарисовать прям на этой же самой картинке? ну минут 15 с подбором шрифтов и текста...
Вы уверены, что фотка была сделана не на испытательно- демонстративном полете\аварии данного экземпляра? года 3 назад...
номер - да.. есть!! дальше что?.. за кем закреплен и где числится?
впринципе я тоже могу официально ( почти) заявить , что это МОЁ и лежал у меня в гараже...
ну ираз уж даже беспидлотник так засветили, то уж проблем с номерами калашей и танков точно не станет... однако- пусто! вопрос... почему?

а устроят доказательства типа:
вот он- АК-74 № 12355.....
закреплен за мл. с-т Иванов Иван Иваныч.
Проходит службу в в\ч № 325.......
хранится в оружейной пирамиде полк №... батальон №... рота №....

и вот если этот АК 74 оказался под Мариуполем то мы тогда и будем срочно искать отмазки какого хрена он там делает и как там оказался..

Andru> А выходец фотофиксацию, видео/аудио не передавал- а то на заборе и в укросми тоже чего много пишут...

А это в каком виде? Вот я стою на фоне стреляющих российских установок РСЗО, а вот я подношу снаряды? А вот через полчасика я бегу вместе с украинцами из под обстрела снарядами, что я подносил?

А вот всяческое военное имущество подвозят на ту строну через понтонную переправу, оставляют местным и сворачивают переправу в обратном порядке.