Действия России в Крыму периода независимости

П.З.> А расчет - насчет риска, - оказался правильным.
П.З.> Практика подтвердила.
А что подтвердила практика ? Вроде пока еще ничего не закончено, на востоке Украины херачат мирное население, уничтожают инфраструктуру. Кто там говорил: "Пусть только попробуют..." ? Санкции увязывают с Крымом и продлевают. Союзников практически нет. Это - правильный расчет ?

П.З.> Это тоже "фол".
П.З.> Со времен второй войны в заливе.
П.З.> Когда штаты во всеуслышание объявили, что во время боевых действий будут "откровенно врать".
Ну так и надо было на камеру объявить - "сейчас и отныне будем врать" . Что врут во время войны - известно, но даже там есть определенные правила. А на той конференции вроде войны еще не было ?
В политике очень важна - стратегическая предсказуемость. Тогда и будут союзники и прочее.

DPD> Да и судя по поведению верхних властей и постоянным попыткам отдать ЛДНР обратно - вполне работают и вполне даже "чьи-то" претензии НЕпофигу.

Претензии совсем не по фигу, даже самые необоснованные.
Так и войны организуют иногда - выдвигая совершенно нелепые и фантастические "претензии".

Но только здесь связи нет, между обоснованностью и действенностью претензий.

А в отношении Крыма - выбор был единственный, оказывать сопротивление западной "тихой агрессии", или нет.
И любые наши действия по защите собственных интересов, любым образом оформленные вызвали бы "претензии" совершенно одинаково.
И нас здесь если и может что-то волновать, то совсем не отношение запада, которое вполне себе инвариантно.

DPD> ...санкции только продлеваются или усиливаются.
Я считаю, что продление санкций ни коим образом не зависят от действия/бездействия России в отношении Украины. Единственный способ закончить с санкциями, это устранить первопричину санкций - киевскую хунту проамериканского толка, пришедшую к власти в результате госпереворота. Если к власти в Киеве придут вменяемые люди, трезво оценивающее нынешнее состояние Украины и что эта ситуация сложилась из-за заокеанских "доброжелателей". И вот тогда будет не до санкций к России.

DPD> А что подтвердила практика ?

Что спецоперация в Крыму не переросла в "агрессию" и "аннексию", а риск был.

stas27> ...
stas27> stas27>> Д.
stas27> stas27>> Термин такой судя по всему действительно есть. Ссылка на российский словарь.
vvv39>> Даже если такой термин есть, факт К.А. требуется доказать, что именно какое-то государство организовало всю эту хрень, ... Сможешь доказать или есть факты для доказательства К.А.?
stas27> В каком суде? Западном - легко.
Уже пошел доказывать или так только посвистеть тут с такими "аргументами"

Допустим меня ты убедил, что было какая-то там зибзическая агрессия против Украины.
Дальше то что, типа издевательства нацгадов по отношению к местному населению Донбасса, насилие и грабежи, а также бомбежки и обстрелы городов Донбасса чем под руку попадет, сразу сделались белыми и пушистыми. Или как, а может это сразу становится неподсудным.
Что то не слыхал про издевательства войск "вторжения" над мирным населением Донбасса, может просветишь. Только не забывай, что на Донбассе, в Мариуполе и в Крыму живут наши друзья - одноклассники, а также родные и близкие и у них абсолютно другие оценки происходящего в отличие от тебя и укропо НеФормала.
Такую "агрессию" и "вторжение" можно только приветствовать, а тем кому это не нравится могу предложить повеситься на собственном члене.

DPD> Ну так и надо было на камеру объявить - "сейчас и отныне будем врать" .

"Жираф" уже сам все сказал.
Заявлять нам такое значит разделять с ним ответственность - а зачем?

DPD> В политике очень важна - стратегическая предсказуемость. Тогда и будут союзники и прочее.

Непредсказуемо в нашем поведении в украинском кризисе только наше "не вторжение" в Новороссию.
И ее "не аннексия".

Это да.
Кое-кого удивляет.

А.Л.>> А как вы думаете, не пофигу ли Путину ваши с ним притензии?
DPD> А здесь есть кто-то, кого слушает Путин лично ? Мы вроде общаемся и высказываем свое мнение, не ?
вы наверно лично с Абамой общаетесь или с Меркель там?


DPD> Лично я думаю, что в том случае было бы меньше претензий у тех, кто вводил санкции против России - труднее было бы организовать такие санкции.
Притензии к России были всегда просто по факту существования...
Санкции по своей сути незаконны, пришло время применили, а Крым ИМХО не причина санкций, а только повод, а повод найти не сложно, как показала история с Боингом...

N.f.> Пленных и не было, был убитый прапорщик при штурме 13-го фотограмметрического центра Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в Симферополе, еще два военнослужащих были ранены. Сержантом ВС РФ был убит майор украинских ВС. Была блокировка кораблей ВМС Украины, был захват корабля, была блокировка частей ВС Украины, было применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении.

о как, то есть прапора точно убили при штурме? да? А майор это то пьяное чмо , которое полезло с кулаками на бойца и получило кулю в лоб?

з.ы. заврались вы там уже, и это, КРЫМ НАШ, а я сам из Крыма и шлю тебе пламенный привет. бгг понимаю, что низковато, но все равно приятно осознавать, что украина соснула с Крымом.

stas27> N.f.>> Другими словами факт косвенной агрессии налицо?

КОСВЕННАЯ АГРЕССИЯ
- в международном праве - агрессия, совершаемая вооруженными бандами, группами, регулярными силами или наемниками, формально не входящими в состав регулярных вооруженных сил какого-либо государства или скрывающими свою принадлежность к ним, хотя они организуются определенным государством либо действуют от его имени или по его поручению.

 

Д.
stas27> Термин такой судя по всему действительно есть. Ссылка на российский словарь.

Не в том направлении роете. После выхода той энциклопедии термины и определения радикально изменились. Теперь все эти действия вовсе не считаются агрессией.
Вторжение НАТО и США в Сербию, Ирак, Афганистан, Ливию и др. и пр. больше не считается агрессией. Ни прямой ни косвенной.
И наши действия на Украине ничем не отличаются от действий США в Сербии и Ираке. И значит по нынешнему определению не являются агрессией. Только и всего.

Так что если действия США не считаются агрессией то и наши не считаются. И хватит ворошить доисторические справочники прошлого века в поисках определений. Начинайте с нового времени - Бури в пустыне.

...
stas27>> В каком суде? Западном - легко.
vvv39> Уже пошел доказывать или так только посвистеть тут с такими "аргументами"
vvv39> Допустим меня ты убедил, что было какая-то там зибзическая агрессия против Украины.
А причём здесь ты? Такого рода аргументов было достаточно для того, чтобы ввести санкции против России. И продлевать их на регулярной основе.

vvv39> Дальше то что, типа издевательства нацгадов по отношению к местному населению Донбасса, насилие и грабежи, а также бомбежки и обстрелы городов Донбасса чем под руку попадет, сразу сделались белыми и пушистыми. Или как, а может это сразу становится неподсудным.
Именно так. Спроси хоть Меркель, хоть, прошу прощения, МакКейна. Почитай прессу, которую читают представители золотого миллиарда. Города либо обстреливают сами, либо размещают в них свою артиллерию, и бедным ЗСУ не остаётся ничего другого, как стрелять в ответ. В конечном счёте, не исключено, мы услышим о том, что жертвы среди мирного населения вызваны исключительно недостатком высокоточного оружия у ЗСУ, и если бы оно было, а сами ЗСУ были бы обучены его использовать, то всё было бы хорошо.

vvv39> Что то не слыхал про издевательства войск "вторжения" над мирным населением Донбасса, может просветишь. Только не забывай, что на Донбассе, в Мариуполе и в Крыму живут наши друзья - одноклассники, а также родные и близкие и у них абсолютно другие оценки происходящего в отличие от тебя и укропо НеФормала.
Ну ты как маленький. Проблема не в поведении войск вторжения, проблема в том, что "пророссийские наёмнико-сепаратисты" © продолжают нападать на мирные ЗСУ, продолжают терзать тело полубеззащитной нэньки-Украины. Вот если бы им перестали платить и засылать прямыми приказами из Кремля, то все страдания сразу бы кончились, и все нормальные жители Донбасса и Луганщины в едином порыве стали бы пахать двадцать лет, чтобы вернуться к уровню жизни, который был при предыдущей злочинной владе. Спроси хоть у Олланда, хоть у Меркель, хоть у этого, как его, Харпера. А твои друзья и родственники оболванены Киселёвым. Вот если бы они смотрели BBC, то знали бы Правду.

vvv39> Такую "агрессию" и "вторжение" можно только приветствовать, а тем кому это не нравится могу предложить повеситься на собственном члене.
Ага, тяжёлый случай непонимания детектирован.
Ну вот в помощь:

stas27>> N.f.>> Другими словами факт косвенной агрессии налицо?
Старый> Д.
stas27>> Термин такой судя по всему действительно есть. Ссылка на российский словарь.
Старый> Не в том направлении роете. После выхода той энциклопедии термины и определения радикально изменились. Теперь все эти действия вовсе не считаются агрессией.
В том, в том. И эти действия продолжаются считаться агрессией.

Старый> Вторжение НАТО и США в Сербию, Ирак, Афганистан, Ливию и др. и пр. больше не считается агрессией. Ни прямой ни косвенной.
Правильно. Ибо и Олланд, и Меркель, и Обама, и Харпер и прочие к ним примкнувшие прибалты Вам сразу объяснят принципиальную разницу. США и Ко в вышеперечисленных примерах помогали свободолюбивым силам в борьбе с тиранами, реализуя неотъемлемое право народа на восстание. А Россией правит тиранъ. Даже Тиранъ. А все знают (по крайней мере среди правых в Штатах), что демократии войны не начинают и агрессорами не бывают

Старый> И наши действия на Украине ничем не отличаются от действий США в Сербии и Ираке. И значит по нынешнему определению не являются агрессией. Только и всего.
Ничего подобного. Этак вы договоритесь до того, что и в ЦРУ, и в ГРУ работают разведчики. Или шпионы. В то время, когда весь золотой миллиард всё прогрессивного человечество знает, что разведчики ЦРУ борются со шпионами ГРУ во всём мире, а в несчастной Украине вылавливали их, шпионов, ротами.

Старый> Так что если действия США не считаются агрессией то и наши не считаются. И хватит ворошить доисторические справочники прошлого века в поисках определений. Начинайте с нового времени - Бури в пустыне.
Это Вы не мне говорите - это к вышеперечисленным товарищам. Им-то какое дело до моих мыслей?

stas27> Именно так. Спроси хоть Меркель, хоть, прошу прощения, МакКейна...

Все понятно, а поэтому пошли все вышепомянутые господа и иже с ними на йух, что собственно и делается.
А вторжения никакого нет и никогда не было.

Вот только жаль погибших и искалеченных людей на Донбассе и порушенные жилища. Нацгадов, которые это сделали и тех кто их туда послал нисколечко не жалко.

xo> о как, то есть прапора точно убили при штурме? да? А майор это то пьяное чмо , которое полезло с кулаками на бойца и получило кулю в лоб?

Не прапора, а прапорщика вообще-то и да, его убили при штурме.
Когда к тебе лезет "пьяное чмо" ты сразу стреляешь ему в лоб? И да, этот сержант до сих пор служит и наказания не понес.

xo> з.ы. заврались вы там уже, и это, КРЫМ НАШ, а я сам из Крыма и шлю тебе пламенный привет. бгг понимаю, что низковато, но все равно приятно осознавать, что украина соснула с Крымом.

Всему свое время, кто-то соснул сейчас, кто-то соснет позже, это такой круговорот сосания в природе. И да, я же вроде тоже из Крыма

N.f.> Не прапора, а прапорщика вообще-то

А какая разница? Сколько живу, столько и наблюдаю вокруг использование жаргонного "прапор" как сокращение от "прапорщик".

N.f.> И да, я же вроде тоже из Крыма

Именно что "вроде". Тут ты прав.

DPD>> А что подтвердила практика ?
П.З.> Что спецоперация в Крыму не переросла в "агрессию" и "аннексию", а риск был.
Ничего не понял. В "агрессию" и "аннексию" кого именно ?
Кстати, провокационный вопрос по "спецоперации"
Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось ? )))))
П.З.> Заявлять нам такое значит разделять с ним ответственность - а зачем?
Я уже говорил - я сторонник бОльшей предсказуемости в политике. Скажем, СССР честно предупредил Польшу, что если та возьмет Тешинскую область у Чехословакии, то Польшу ждут неприятные последствия (было заявление СССР по этому поводу). И так и сделал.
Нынешняя же политика РФ привела к тому, что почти нет союзников - такого не было во времена СССР. Думаю, во многом потому, что СССР был достаточно предсказуем и слова редко расходились с делом.

Android> Если к власти в Киеве придут вменяемые люди, трезво оценивающее нынешнее состояние Украины и что эта ситуация сложилась из-за заокеанских "доброжелателей". И вот тогда будет не до санкций к России.
Лет через 100 ? Мексика имеет сейчас хорошие отношения с США даже несмотря на то, что когда-то США Техас забрали, но сколько лет понадобилось для этого ?
А пока Крым будет болевой точкой для любого супер-пророссийского украинского деятеля.
И сам факт перехода Крыма (как это произошло) будет красной тряпкой и оправданием для тех, кто ХОТЕЛ БЫ иметь санкции против России.

DPD> Я уже говорил - я сторонник бОльшей предсказуемости в политике.

Например, все знают, что Америка (США) легко наплюет на международное право и пойдет на любые нарушения там и тогда, где и когда она почувствует свой интэрэс и возможность сделать свои дела достаточно безнаказанно. Т.е., в этом смысле США - абсолютно "предсказуемая" в политике страна.
Миру от этой большОй предсказуемости живется легче?

А что касается ситуации с Украиной и с Крымом, то реакция Запада такая болезненная совсем не потому, что жители Крыма и Россия поступили как-то "непредсказуемо" с точки зрения нормальной логики. Запад за последние годы просто зарвался. И оказался совершенно не готов, начав насиловать очередную жертву, получить туфелькой по гениталиям.
Вот такой он, Запад, оказался "непредсказуемый" в политике.
Надо ему больше работать над собой
За большую предсказуемость в политике! Чин-чин?!

БН181> Вот такой он, Запад, оказался "непредсказуемый" в политике. Надо ему больше работать над собой
БН181> За большую предсказуемость в политике! Чин-чин?!

Нам надо работать над собой. Чтобы предсказуемо пинать по яйцам Западу, всякий раз, когда Запад начнет зарываться. Или не Запад.

АМГ1963> Нам надо работать над собой. Чтобы предсказуемо пинать по яйцам Западу, всякий раз, когда Запад начнет зарываться.

Ну, есть и у нас недостатки. Кто ж спорит? Будем над ними работать.

АМГ1963> Нам надо работать над собой. Чтобы предсказуемо пинать по яйцам Западу, всякий раз, когда Запад начнет зарываться. Или не Запад.

считайте. что у нас опять 1914й только пока удается избежать втягивание в мировую войну, которая кстати начнеся в том случае если Россия таки втянется....

А.Л.> считайте. что у нас опять 1914й только пока удается избежать втягивание в мировую войну, которая кстати начнеся в том случае если Россия таки втянется....

Да не будет её, пока у них под брюхом есть ИГИЛ и прочие. Сами же потом огребут того чего они видят разве только в кошмарных снах. Но потом будет уже поздно. Это наш последний шанс что-то исправить на Украине.

Немного юмора:
[показать]

KrMolot> Да не будет её, пока у них под брюхом есть ИГИЛ и прочие. Сами же потом огребут того чего они видят разве только в кошмарных снах. Но потом будет уже поздно. Это наш последний шанс что-то исправить на Украине.

Я полагаю что мы его используем по полной программе, но в рамках общей стратегии ИМХО

V.Stepan> Именно что "вроде". Тут ты прав.

Что тебя смущает? Что я 20 лет прожил в Крыму и я не бегаю с триколором и не кричу КРЫМ НАШ и Украина соснула?