Российское «вторжение» на Украину

N.f.>> Беспилотник "Форпост" подойдет? Или он тоже отжат у укров?
TigraSR> без проблем.....

А кому на территории СНГ нужен беспилотник кроме вояк и мониторинга газо- и нефтепроводов?

...
TigraSR> а устроят доказательства типа:
TigraSR> вот он- АК-74 № 12355.....
TigraSR> закреплен за мл. с-т Иванов Иван Иваныч.
TigraSR> Проходит службу в в\ч № 325.......
TigraSR> хранится в оружейной пирамиде полк №... батальон №... рота №....
...
Я сам считал точно так же. Но после некоторых размышлений осознал, что я не понимаю, как эту информацию получить без помощи Российского МО. Если это возможно, то как?

Balancer> И ты тоже веришь, что массовое наступление по всем фронтам можно за пару дней остановить и так, чтобы следов не оставить?

Да следов-то там осталось полно, было бы желание видеть. А так да, и верю, и знаю. Можно. Вопрос в какой момент ударить, в каком месте. И то и другое было выбрано очень неплохо.

Balancer> Я вижу логику в новостном лаге и дезе двух сторон. Одной хотелось показать успех, другим — поныть (сравни с тем же Стрелковым), чтобы выбить помощь. Реальная ситуация могла отличаться заметно. Опять же, сравни с лагом в новостях под Дебальцево, хотя там знак другой и рассинхронизация информации с разных сторон.

Под Дебальцево была немного другая ситуация. Хотя и похожие моменты были.

Реальная ситуация, извини уж, была такой: большая часть ополчения, которое представляло собой разрозненные банды драпанула. Меньшая, идейная, в значительной мере стрелковские бывшие - держались, но сил не хватало. ВСУ на волне успеха поперли вперед, наплевав на все. Да и сил тоже у них было немного, больше куража и перевес в тяжелой технике. И влетели куда влетели. В удар нескольких российских БТГ. А т.к. ни тылы, ни резервы, ни фланги, да вообще нихрена они не обеспечили - удар был максимально жестким. Но ВСУ даже в этой ситуации частично сохранили порядок и все-таки отступали. Банды - драпали. Как и часть ВСУ. Результат - ДНР и ЛНР устояли, но среди наших потери были. Разумеется не такие катастрофичные, как в ВСУ. Про банды "иже с ВСУ" и говорить нечего - это дерьмо никто не считал.

Старый конечно ведет диалог не слишком корректно, но по основным вопросам он чертовски прав.

stas27> Я сам считал точно так же. Но после некоторых размышлений осознал, что я не понимаю, как эту информацию получить без помощи Российского МО.

А это уже проблемы российского МО, понимаешь? С точки зрения весомых улик/свидетельств эти номерки были бы ОЧЕНЬ серьезным обвинением. И это уже Россия бы думала, как ей отмазаться, а не Украина - как ей доказать.

stas27>> Я... я не понимаю, как эту информацию получить без помощи Российского МО.
AGRESSOR> А это уже проблемы российского МО, понимаешь? С точки зрения весомых улик/свидетельств эти номерки были бы ОЧЕНЬ серьезным обвинением. И это уже Россия бы думала, как ей отмазаться, а не Украина - как ей доказать.

Я согласен с тем, что без этих данных обвинения выглядят весьма голословными. Известный пример, когда на Т-72Б3 под Иловайском показали номер башни действительно вызвал кучу активности у, например, Хлопотова:

После чего он с грустью писал:

Я никогда не был высокого мнения об умственных способностях военных, какой бы стране они не служили. Их образ мышления, почему-то, всегда у меня вызывал ассоциации с Дуболомами из "Урфин Джюса" и командой "де Биллов" из бессмертного киношедевра Мэла Брукса. К чему это я? Да все очень просто... Вместо того что бы нормально отдыхать после весьма трудной трудовой недели, весь уик-энд убил на отмазывание родной Российской Федерации от обвинений в поставках тяжелых вооружений ополченцам (сепаратистам, террористам - кому как угодно) Украины. Испражнялся в риторике. И что? Оказалось, что той же России, это нафиг не нужно! Вместо того, что б после потери одного танка Т-72Б3, спрятать все концы в воду - благо машина осталась на контролируемой территории, по чьей-то тупости были потеряны еще две.

 

К чему это я? А, к тому, что в общем, отсутствие номеров в обвинениях - суть доказательство повального пофигизма гидно-незалежных нынешних властей Украины. Явно товарищи считают, что если их крикам "Нас атакует Россия" на Западе и Нэньке верят и так, то и напрягаться ни к чему. Но для России тоже особо фантазировать для опровержения номеров не надо - как показал опыт этого несчастного танка, можно просто промолчать. И фиг какие концы найдут.

TigraSR> фотку там выложили.. снова.... Вам в течении 5 минут в фотошопе совершенно новый номер нарисовать прям на этой же самой картинке? ну минут 15 с подбором шрифтов и текста...
TigraSR> Вы уверены, что фотка была сделана не на испытательно- демонстративном полете\аварии данного экземпляра? года 3 назад...
TigraSR> номер - да.. есть!! дальше что?.. за кем закреплен и где числится?
TigraSR> впринципе я тоже могу официально ( почти) заявить , что это МОЁ и лежал у меня в гараже...

Хорошо, берем к примеру этот пост, тут засвечена сборка этого 923 форпоста на ОАО "Уральский завод гражданской авиации", блог кстати не проукраинский

потом находим

там есть документ Д_ГОЗ_22 ИЗВЕЩЕНИЕ о проведении электронного аукциона,
страница 54
3.2. Места выполнения технического надзора за эксплуатацией комплексов с беспилотными летательными аппаратами «Форпост»:
№ п/п Грузополучатель/Получатель работ Место выполнения работ
1 в/ч 20924 г. Коломна, Московская обл.
2 в/ч 30866 г. Черняховск, Калиниградская обл.
3 в/ч 44936 г. Буденновск, Ставропольский край
4 в/ч 44936 г. Моздок, Республика Северная Осетия
5 в/ч 49324 г. Североморск, Мурманская обл.
6 в/ч 69262 п. Елизарово, Камчатский край

N.f.> Беспилотник "Форпост" подойдет?

Опять хохлы гражданский самолет сбили.

xab> Опять хохлы гражданский самолет сбили.

Редкая птица долетит до середины Днепра...

ventorum> Куда были командированы подразделения 31-й отдельной гвардейской ордена Кутузова II степени десантно-штурмовой бригада Воздушно-десантных войск ВС РФ, и предъявляли ли они свои удостоверения пересекая российско-украинскую границу?
не читали там о форс-мажоре (когда в стране пребывания переворот или война и есть угроза безопасности базы), как защищать базу и ее активы?

N.f.> 6 в/ч 69262 п. Елизарово, Камчатский край

вы бы хоть по картам проверяли свои выдумки...

Cиамский> вы бы хоть по картам проверяли свои выдумки...

Как вспомнили, так и написали, все нормально

N.f.>> 6 в/ч 69262 п. Елизарово, Камчатский край
Cиамский> вы бы хоть по картам проверяли свои выдумки...

Это не мои выдумки, вы хоть читаете ссылки и документы, на которые я ссылаюсь?
Это сайт портала закупок, "Официальный сайт Российской Федерации в сети Интернет
для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг", где есть этот документ. Так что, в таком случае, это может быть выдумка ваших официальных органов власти

N.f.>>> 6 в/ч 69262 п. Елизарово, Камчатский край
Cиамский>> вы бы хоть по картам проверяли свои выдумки...
N.f.> Это не мои выдумки, вы хоть читаете ссылки и документы, на которые я ссылаюсь?
Вы вообще понимаете, что на Камчатке просто нет такого населённого пункта?
Вы реально не в состоянии сверится по карте?
Вы понимаете, что у нас(в России) и у вас есть коррупция, казнокрадство и всякая такая фигня)))
Дык, спасибо Вам... Раскрыли коррупционную схему. Компетентные органы разберутся. И выяснят куда отправили аппарат.

N.f.> Беспилотник "Форпост" подойдет? Или он тоже отжат у укров?
N.f.> bmpd - На Украине сбит БЛА "Форпост" сборки УЗГА
Мнэээ и о чем это свидетельствует? О том что ВСН используют беспилотники?
О http://forums.airbase.ru/2014/03/t89368--amerikanskij-bespilotnik-mq-5b-perekhvachen-v-nebe-nad-krymo.1748.html#p3404284
Значит ли это что американская армия воюет на Донбассе?

Balancer> Там только по официальным признаниям собственных потерь обеих сторон потери на тысячи идут. 

Так ты о потерях участвующих в боях российских военнослужащих или о какихто других?
Ты тогда яснее обозначай о чём именно говоришь.
Потери российских военнослужащих убитыми незначительны и не превышают несколько десятков человек.

Balancer> Нереально уследить за всеми случаями. Потому и пишу, что таких случаев будут не тысячи, а десятки и сотни.

Какраз реально. Если утечка "ни о чём" типа какойто аноним говорит что он участвовал и публикует какието невнятные фотографии то это пофиг. Если же какаято реальная конкретная утечка имеющая хоть какоето доказательное значение то автор тут же вычисляется со всеми вытекающими. От вылета из армии без выходного пособия в самом лёгком случае до тюремного срока в самом тяжёлом.

Balancer> Ничем, кроме количества и качества оснащения.

Отнюдь. Никакого такого особенного оснащения которое нельзя "купить в Военторге" у неё нет.

Balancer> Ну так, о чём я и говорю. При реальных БД таких были бы десятки и сотни.

Откуда они возьмутся когда хохлы при их приближении ударялись в бегство?
Опять же все боевые действия планировались таким образом чтобы они происходили внутри территории "Республик" и участники не могли попасть в окружение. В окружения наоборот попадали хохлы. Так что наши просто не могли оказаться на территоии противника и попасть в плен.
Единственный участок где мы наступали вовне это южный участок границы Успенка-Мариуполь где у хохлов не было войск и мы наступали по сути по неохраняемой территории.

Ещё ряд мер которые были предприняты чтоб скрыть наше участие:
-войскам запрещалось входить в города где большое количество населения могло бы рассмотреть кто есть кто. Все перемещения осуществлялись по полям в обход населённых пунктов. По этой причине не был занят Мариуполь хотя ВСУ его покинули.
-наступления были совершенно внезапными для хохлов и фактор внезапности приводил к тому что хохлы ударялись в панику и больше заботились о собственном спасении, нежели чем о взятии пленных.
-у наших военных были официальные отпускные билеты и в случае попадания в плен они могли заявить что они отпускники и поехали в отпуск повоевать как частные лица.

Balancer> По количеству, качеству, маршрутам передвижения и т.п.

Чем в этом плане будут отличаться РА от ВСН? (напомню: речь о спутниковой разведке).

Balancer> Пока нет вообще никаких вменяемых данных. Шила в мешке не утаить. Нет убедительных доказательств — нет убедительного вторжения.

Шила в мешке не утаить. Те кто имеют дело с участниками событий те в курсе дела. Опять же аналогия с американцами на Луне - те кто не имеет отношения к космической отрасли тот думает что можно какимто оборазом незаметно для участников событий подсунуть фальшивый Сатурн вместо настоящего.

Что касается убедительных доказательств то это же не суд. Никто никому ничего не обязан доказывать. Те от кого зависит принятие решений прекрасно всё знают, а доказывать чтото хомячкам никто просто не будет. Зачем комуто доказывать что российские войска действительно участвовали? Ну зачем?
Аналогия: США и НАСА абсолютно нигде никому никогда не доказывали и не доказывают что американцы были на луне.

Balancer> Я перечислил выше, что убедит не абстрактных упёртых идиотов, а нормально думающих вменяемых людей, дружащих с логикой.

Для нормальных людей дружащих с логикой всё и так ясно. Ясно что иловайская операция не могла быть проведена никем иным кроме российских войск.
Мыслящие лгично люди могут сделать выводы даже по сообщениям на этом форуме некоторых участников которые не корчат из себя патриотов или либерастов но могут быть причастны к событиям. Например можно посмотреть ответ Антикосмита на одно из моих первых сообщений на укранискую тему. Можно посмотреть на изменение позиции например "бывшего десантника а ныне гешефтфюрера Бени". Как он доказывал что не может такого быть, потом я ему посоветовал позвонить дррузьям которые ещё служат и спросить, после чего на прмой вопрос "Так участвовали или нет?" он пробормотал "Не участвовали в составе штатных подразделений" и исчез из темы. Какой вывод сделает логично мыслящий человек?
Можно увидеть сообщения некоторых вовсе не особоактивных товарищей которые одёргивали меня "болтун находка для шпиона", и которым я отвечал что не говорю ничего такого что и так не было бы известно той стороне. Так что логически мыслящий человек сделает выводы даже из сообщений на этом подфоруме.

Зато с другой стороны мы наблюдаем двойную логику. Ты вопрошаешь почему российские участники не отобразились на фотовидеоматериалах и в соцсетях, однако почему не отобразились там же ополченские участники (если это были они) ты не спрашиваешь. А это двойная логика. По которой российские войска должны везде засветиться а ополченцы - нет.
Ты удивляешся как это российская профессиональная армия научилась так умело воевать и совершенно не удивляешься как это научились так умело воевать восставшие шахтёры и таксисты. А это двойная логика по которой шахтёры и таксисты воевать должны уметь, а военные профессионалы, выпускники военных училищ. не должны уметь воевать.
Вот такая у тебя получается "двойная логика". А как известно "двойная логика" это отсутствие логики.
Так что по обычной нормальной логике получается что российская армия, а по "двойной логике" когда нужно диаметрально противоположной самой себе получается что шахтёры и таксисты. Кто же ещё...

Balancer> В случае с американцами на Луне есть критическая масса доказательств в реальности программы.

Для кого есть а для кого и нет. Та же двойная логика. Как мы знаем довольно большая часть населения (даже в самих США) верит что американцы не были на луне. Точно так же и снашим участием.

Balancer> В случае с российской армии на Донбассе не только критической массы доказательств нет.

Нет ни одного неоспоримого доказательства что американцы были на Луне. Не только "критической массы" а вообще ни одного.

Balancer> Есть лишь единичные неоднозначные случаи.

Здрасте, приплыли! Нет ни одного неоднозначного случая позволяющего усомниться в пребывании американцев на Луне.

Balancer> Всё равно, что судить о полёта американцев на Луну по паре мутных фотографий и интервью с астронавтом. Тут бы любой мог усомниться

Абсолютно никто не судит об участии российских войск в Донбассе по фотовидеоматериалам. Фотовидеоматериалы тут вообще не при делах. Любой фотовидеоматериал можно подделать.

Balancer> Ты смешиваешь разные случаи в один. Естественно, получаешь химеру. Которую с лёгкость и разоблачаешь

Отнюдь. Это ты смешиваешь и пытаешься перевести стрелки на какието единичные случаи, хотя речь идёт о нашем массовом участии когда наши войска в составе нескольких батальонных тактических групп окружали украинские группировки и занимали украинские города.

Balancer> Я про совокупные масштабы боевых действий в течении полутора лет.

А при чём тут тогда наше участие? Наше участие было кратковременным и охватывало небольшие территории вглубине "республик".

Balancer> Ты совсем запутался.

Я? В чём? Ты ж сам говорил что эти тысячи войск будут хрустеть под ногами местного населения. Ссылку найти?

Balancer> Это иллюстрация возможностей современного информационного поля. Которые ты, как и многие сторонники версии российского вторжения постоянно сбрасываете со счетов.

Нет. Это иллюстрация того что в Крыму не было войны. Местные жители могли спокойно подходить к военнослужащим, говорить и фотографироваться с ними не опасаясь что по ним откроют огонь или что по ним откроет огонь противник.
В Донбассе же это была наступающая с боями армия причём ещё совершенно неизвестн чья, в любой момент по ней могли ударить Грады, она могла открыть огонь на поражение при попытке приблизиться и сфотографировать и т.д. и т.п. В этой ситуации гражданское население предпочитало ныкаться по погребам и подвалам а не фотографировать наступающие колонны.

Бурят Батонмукуев рассказал тебе как обеспечивалась скрытность. Вплоть до того что им запрещалось общаться с местным населением под предлогом того что там много шпионов.

Balancer> Это иллюстрация возможностей современного информационного поля. Которые ты, как и многие сторонники версии российского вторжения постоянно сбрасываете со счетов.

Опять же двойная логика: если "современное информационное поле" позволяет отснять и выложить всё то почему же оно не выложило ничего об иловайской операции и броску к Мариуполю? Как твоя логика это объясняет? Почему "информационное поле" вдруг дало такой сбой? Почему в Крыму отсняли всё а под Иловайском и Мариупооем - ничего? Если "поле" и тами там одинаково о поему такая разница? Ты не находишь противоречия в свой логике?

Balancer> Да пофиг на принадлежность. Количество и качество уже сами бы говорили за себя.

Количество и качество говорят только то что ты хочешь услышать.
Например в колонне танков идущих по Горловке я вижу колонну 5-й бригады в которой служил Батонмукуев а ты видишь батальон ополчения "Восток".

Это же известное дело:
-Если бы американцы действительно летали на Луну то это выглядело бы не так.
-А как?
-Как угодно только не так как на самом деле!
....
-Если бы российская армия участвовала бы в Донбассе то в информационном поле это отобразилось бы не так.
-А как?
-Как угодно только не так как на самом деле!

Balancer> Нет. Я не раз писал, что был бы рад знать, что наши реально присутствуют в Донбассе. Это бы дало уверенность в будущем этих республик.

Не дало бы это никакой уверенности потому что сейчас их там нет и не факт что когда-либо ещё будут.

Balancer> И чувство того, что санкции хотя бы не зря терпим

А мы терпим санкции не за это. Это лишь повод. Не было бы этого повода нашли бы другой, да хоть Крым. Считай что мы терпим санкции за крымнаш и пусть это чувство тебя греет.

Balancer> Тогда они не оказывают существенного влияния на баланс. Логика, видишь ли.

Они и не оказывают. Счас баланс идёт без нашего участия, результат налицо.
Единственным результатом нашего вторжения было то что хохлы поняли что мы не дадим им уничтожить "республики" военным путём. Они это прекрасно поняли, сидят и не рыпаются. Другого воздействия на текущую ситуацию наше участие не имело.

Balancer>>> Если тысячи российских солдат могут воевать на Украине более года, не оставляя никаких следов (в т.ч. пленных)

Ну вот... А говоришь что не говорил о какихто тысячах их в течение года. Ты всётаки договорись сам с собой что ты утверждаешь.

Старый>> Обращаю ещё раз авнимание: ты давно уже тут тупишь и паясничаешь о какихто "тысячах невидимых российских войск которые не отображаются на камерах сотовых телефонов".
Balancer> Это просто логика. Которую ты старательно фильтруешь.
Старый>> При этом на простой вопрос: "Так кто же осуществил иловайскую операцию, почему у них нет имён и фамилий, почему они не отразились в социальных сетях, не отобразились на камерах сотовых телефонов? и т.д." ответа не даёшь.
Balancer> Конечно, я не в курсе имён и фамилий руководителей многотысячных сил самообороны Донбасса.

Видишь как ты "демонстративно не понимаешь аргументацию оппонента". Выделил тебе жирным текст который ты "не заметил". Речь не об именах и фамилиях. Речь о твоей логике: "Если российские военные не отобразились на камерах сотовых телефонов значит их там не было а если ополченцы не отобразились на камерах сотовых телефонов значит они там были". Вот такой неэвклидовой логикой ты и опровергаешь РА в Донбассе.

Что касается имён и фамилий то почему мы прекрасно знаем имена всех батек и полевых командиров которые действовали в Донбассе и не знаем ни одного из тех кто окружил иловайскую группировку и совершил рейд к Мариуполю? Как это объясняет твоя логика?

Старый>> Ну и наконец ещё раз повторяю: Рома, хватит бредить "тысячами российских военных постоянно кишащими в донбассе", это уже не смешно. Уже очень напоминает глухой тупизм.
Balancer> Хватит бредить, приписывая мне свои фантазии.

Нет, погоди, вот это:
Balancer>>> Если тысячи российских солдат могут воевать на Украине более года
не ты писал?

Старый> Если в целом подвести итог
не пойман - не вор

vik1977ck>> Простите,а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
N.f.> Хм, а какие нужны доказательства, чтобы вы поверили? Если бы это был репортаж LifeNews, к примеру, вы бы поверили?
Нет,не поверил бы..Честно....Знаете-я в эпоху информационной и психологической войны в нас на Украине-сам себе верю через раз.. Может потому сохранил критическое мышление- чего нет уже давно у 75 % населения..
Вспоминается история-помните-начало -Славянск- везде пропала соль. Объездили с женой 6 супермаркетов- нигде нет-заезжаем в 7-й- есть..ну понятно-берем сразу мешок..Менеджер-женщина лет 40-ка нам и говорит-зря типа-ПО ТЕЛЕВИЗОРУ СКАЗАЛИ ЧТО ПРОБЛЕМ С СОЛЬЮ НЕТ... Комментарии как говорится излишни..Ну если уж хотите очень ЧЕСТНО- то я прекрасно понимаю- Северный ветер,не северный-но помощь там не только оружием и инструкторами ограничивается..

Balancer>> Там только по официальным признаниям собственных потерь обеих сторон потери на тысячи идут. 
Старый> Так ты о потерях участвующих в боях российских военнослужащих или о какихто других?
Старый> Ты тогда яснее обозначай о чём именно говоришь.

Куда уж яснее, если в первом высказывании прямо говорил о боевых действия вообще, не уточняя сторону, а во втором для непонятливых это уточнил.

Старый> Потери российских военнослужащих убитыми незначительны и не превышают несколько десятков человек.

Несколько десятков человек положили тысячи человек противника? Извини, в наше время в таких условиях так не бывает.

Старый> Откуда они возьмутся когда хохлы при их приближении ударялись в бегство?

В сказки я перестал верить лет 40 назад.

Старый> Для нормальных людей дружащих с логикой всё и так ясно. Ясно что иловайская операция не могла быть проведена никем иным кроме российских войск.

Скорее вопрос верования, чем логики.

Старый> Зато с другой стороны мы наблюдаем двойную логику. Ты вопрошаешь почему российские участники не отобразились на фотовидеоматериалах и в соцсетях, однако почему не отобразились там же ополченские участники (если это были они) ты не спрашиваешь.

Ополченцами, как раз, весь Интернет забит. Как известными лицами, так и нет.

Старый> Ты удивляешся как это российская профессиональная армия научилась так умело воевать и совершенно не удивляешься как это научились так умело воевать восставшие шахтёры и таксисты.

Маленькая тонкость — их десятки тысяч. И они могут нести потери не в единицы/десятки, а в тысячи человек. И многие сотни пленных оставлять. Ты меня невнимательно читаешь. Я не про умение вообще воевать российской армии пишу. А про умение воевать оставаясь невидимой. Вот в это верится слабо.

Старый> Нет ни одного неоспоримого доказательства что американцы были на Луне. Не только "критической массы" а вообще ни одного.

Это уже троллинг чистой воды.

Старый> Абсолютно никто не судит об участии российских войск в Донбассе по фотовидеоматериалам. Фотовидеоматериалы тут вообще не при делах. Любой фотовидеоматериал можно подделать.

Перечитывай внимательно, что я писал ранее. Писал я подробно. И то, что ты этого не понял, скорее, говорит о твоём невнимательном прочтении.

Старый> В Донбассе же это была наступающая с боями армия причём ещё совершенно неизвестн чья, в любой момент по ней могли ударить Грады, она могла открыть огонь на поражение при попытке приблизиться и сфотографировать и т.д. и т.п.

Что не отменяет наличие сотен фото и видео. С обеих сторон.

Старый> Бурят Батонмукуев рассказал тебе как обеспечивалась скрытность.

Ага, если не считать огромной массы разобранных в теме нестыковок в его интервью по другим вопросам.

Старый> Опять же двойная логика: если "современное информационное поле" позволяет отснять и выложить всё то почему же оно не выложило ничего об иловайской операции и броску к Мариуполю?

Не знаю, я видел материалов по Иловайску полно.














Старый> Почему "информационное поле" вдруг дало такой сбой? Почему в Крыму отсняли всё а под Иловайском и Мариупооем - ничего?

Ну поройся ты по темам форума. Полно ссылок на материалы же. От атак и рейдов до кровавых последствий и пленных.

Извини, немного влезу.
Старый> Потери российских военнослужащих убитыми незначительны и не превышают несколько десятков человек.
ВСУ может и так себе армия, но это армия, которая уже почти пол-года как к тому моменту воевала. Нанести потери более тысячи убитыми и потерять при этом десятки человек без поддержки авиации и подавляющего превосходства в технике - это волшебство, волшебства не бывает, это я как физик авторитетно заявляю.

Старый> Какраз реально. Если утечка "ни о чём" типа какойто аноним говорит что он участвовал и публикует какието невнятные фотографии то это пофиг...
Ок. какими по твоим сведеньям силами действовали летом 2014 ВС РФ на Украине?

Старый> Откуда они возьмутся когда хохлы при их приближении ударялись в бегство?
Современный общевойсковой бой в поле ведётся на таких дистанциях, что сложно понять, кто в тебя стреляет с вон той вот высотки. С чего бы хохлам убегать? ТОгда они бы и от ополчения бегали.

Старый> Опять же все боевые действия планировались таким образом чтобы они происходили внутри территории "Республик"...
Это несколько противоречит тому, что они вели наступательные действия, а захлопнуть котёл находясь при этом в обороне - это ммм...весьма тонкое военное искусство.


Старый> -войскам запрещалось входить в города где большое количество населения могло бы рассмотреть кто есть кто. Все перемещения осуществлялись по полям в обход населённых пунктов. По этой причине не был занят Мариуполь хотя ВСУ его покинули.
Почему Марик не могли в таком случае взять ополченцы? Какая разница, кто войдёт в пустой город? И там мягко говоря не у всех НП есть кольцевые дороги. Как подвозить по полям боеприпасы на грузовиках?

Старый> -у наших военных были официальные отпускные билеты и в случае попадания в плен они могли заявить что они отпускники и поехали в отпуск повоевать как частные лица.
Наши военные конечно бравые парни, но терморектальный криптоанализ развяжет язык если не всем, то многим.

Старый> Чем в этом плане будут отличаться РА от ВСН? (напомню: речь о спутниковой разведке).
Как минимум укомплектованностью подразделений техникой.

Старый> Что касается убедительных доказательств то это же не суд. Никто никому ничего не обязан доказывать.
Так не надо убедительных. Серийников техники и автоматов, карт и прочего. Дайте видео/фото! Хоть одно!

Старый> Для нормальных людей дружащих с логикой всё и так ясно.
Для людей дружащих с логикой ясно, что если ты не обеспечиваешь фланги при глубоком ударе на территорию противника, у которого есть механизированные подразделения, профессиональные советники у командиров и качественные разведданные, то ты закономерно получаешь котёл.

Старый, извини, но это демагогия. Рассуждения должны строиться на фактах. Фактов ты не предоставил. Если ты знаешь что-то конкретное и не расписывался за это в секретке - поведай нам. Очень интересно будет узнать, какие подразделения и в каком составе какие задачи и как там решали. Сейчас ты просто предлагаешь поверить. Как выяснилось в профильной теме, атеистов здесь если не большинство, то много, не верят.

Anarky> ВСУ может и так себе армия, но это армия, которая уже почти пол-года как к тому моменту воевала. Нанести потери более тысячи убитыми и потерять при этом десятки человек без поддержки авиации и подавляющего превосходства в технике - это волшебство, волшебства не бывает, это я как физик авторитетно заявляю.

Со слов людей из ВСУ они просто не ожидали, что мы на это пойдем. Сыграл фактор внезапности.

101> Со слов людей из ВСУ они просто не ожидали, что мы на это пойдем. Сыграл фактор внезапности.

В смысле? Они не ожидали, что страна, которая уже использовала свои вйоска в Крыму, поддерживает техникой и боеприпасами повстанцев, активно тренирует и перевооружает свою армию, недавно участвовала в аналогичном конфликте и собрала на границе сильную группировку точно не пойдёт на вторжение? Настолько альтеративно одарённых нет даже в ВСУ.

Anarky> В смысле? Они не ожидали, что ...

И так несколько раз

Anarky> ВСУ может и так себе армия, но это армия, которая уже почти пол-года как к тому моменту воевала.

Воевать можно по-разному. Если опыт не анализируется, не учитывается, если нет подготовки, то и десять лет войны мало чему научат.

Anarky> Нанести потери более тысячи убитыми и потерять при этом десятки человек без поддержки авиации и подавляющего превосходства в технике - это волшебство

Да не. Профессионализм и связь очень сильно рулят. Боевая техника ополчения (советские танки, артиллерия, РСЗО) примерно равны технике противника. В среднем, равны, но вот по численности на определенных участках мог быть количественный перевес. Очень играет планирование, связь и управление - организация боя. При должном управлении "отпускниками" даже старая техника СССР вполне позволит добиться нехилых результатов, тем более что наверняка шли еще и разведданные, для ополчения принципиально недостижимые, вплоть до спутниковой разведки.

Х.з, может, Старый и не так уж неправ. Уж больно лихо все провернулось...

Balancer> И так несколько раз

Запросто.

Война это не игра в шахматы, где ты стабильно видишь положение своих и чужих фигур. К этому все стремятся, но этого надо еще уметь добиться - видеть свои и чужие фигуры. Если ты этого не видишь и не имеешь управления своими войсками, не получаешь оперативно информацию о том, что происходит, ты играешь вслепую. Да, ты можешь знать по опыту, как противник организовал тебе в прошлый раз "котел", ты можешь даже разработать тактику противодействия. Но если ты не получаешь вовремя информацию, ты не сможешь отдать вовремя нужные приказы, и все твои знания и планы полетят коту под хвост. Именно поэтому разведка, связь и управление - ключевые столпы ведения боевых действий. Выбей один, и ты обречен на потери и поражения.

Вся инфа, которая приходила с хохляцкой стороны, говорила о том, что ни по разведке, ни по связи, ни тем более по управлению они особых достижений не имели. Части подчас действовали, как хотели, без координации, а брать таких в "котлы" - одно удовольствие.