[image]

Флейм о санкциях

Перенос из темы «Действия России в Крыму периода независимости»
 
1 2 3
UA DPD #21.06.2015 10:49  @Александр Леонов#20.06.2015 15:14
+
-
edit
 

DPD

опытный

Сообщение было перенесено из темы Российское «вторжение» на Украину.
А.Л.> вы наверно лично с Абамой общаетесь или с Меркель там?
А что, можно высказывать свое мнение только тем кто лично общается с ними ? В чем смысл этого посыла ?
А.Л.> Санкции по своей сути незаконны, пришло время применили, а Крым ИМХО не причина санкций, а только повод, а повод найти не сложно, как показала история с Боингом...
Санкции имеет право вводить любое государство - нет ни одного закона, каким-либо образом ограничивающего любое государство в таких действиях.
Ну так зачем давать потенциальному противнику повод - прямо на блюде ? Я не думаю, что без принятия Крыма в РФ санкции стали бы вводить ТАК массово. Все-таки есть бизнес и он тоже играет свою роль. Но тут уже "нашла коса на камень".
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
DPD> Санкции имеет право вводить любое государство - нет ни одного закона, каким-либо образом ограничивающего любое государство в таких действиях.

Есть такое мнение, что это называется тогда несколько иначе. Но подмена терминов производится западными политиками вполне сознательно, чтобы создать видимость некой легитимности происходящего. Т.е., прикрыться международным правом, к которому их действия в таком формате никакого отношения не имеют.
О санкциях [показать]

DPD> Ну так зачем давать потенциальному противнику повод - прямо на блюде?

Действительно :)
Зачем давать насильнику повод для дополнительной агрессии? Надо было расслабиться и получать удовольствие.
А тут - его туфелькой по гениталиям! Это так не по европейски!! :)
   11.011.0
RU Александр Леонов #21.06.2015 12:22  @DPD#21.06.2015 10:49
+
-
edit
 
А.Л.>> вы наверно лично с Абамой общаетесь или с Меркель там?
DPD> А что, можно высказывать свое мнение только тем кто лично общается с ними ? В чем смысл этого посыла ?
я просто отзеркалил вот это
DPD> А здесь есть кто-то, кого слушает Путин лично ?

DPD> Санкции имеет право вводить любое государство - нет ни одного закона, каким-либо образом ограничивающего любое государство в таких действиях.
Это не санкции, санкции вводит совбез ООН если че)))

зы. вот если ваш сосед возмет и закроет вас подполе (за то что вы по его мнению совершили преступление), и будет там держать, это будет называться незаконное лишение свободы и санкцией предусмотренной уголовным кодексом не является, и за это соседу самому уже будет положено законное лишение свободы, по приговору суда, которое в качестве санкции прописано в соответствующей статье УК, и будет наложенно на соседа в соответствии с порядком предусмотренным уголовным судопроизводством, кстати независимо от того совершили вы в действительности преступление или нет....
   43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 21.06.2015 в 12:31
UA DPD #21.06.2015 13:02  @Александр Леонов#21.06.2015 12:22
+
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> зы. вот если ваш сосед возмет и закроет вас подполе (за то что вы по его мнению совершили преступление), и будет там держать, это будет называться незаконное лишение свободы
Ну, а под какую статью (УК или еще чего-нибудь) попадают санкции любого государства в виде отказа торговать или иным образом сотрудничать с другим государством ?
   11.011.0
RU Александр Леонов #21.06.2015 13:11  @DPD#21.06.2015 13:02
+
-
edit
 
А.Л.>> зы. вот если ваш сосед возмет и закроет вас подполе (за то что вы по его мнению совершили преступление), и будет там держать, это будет называться незаконное лишение свободы
DPD> Ну, а под какую статью (УК или еще чего-нибудь) попадают санкции любого государства в виде отказа торговать или иным образом сотрудничать с другим государством ?

Суверенное государство само определяет с кем ему общаться, но когда оно заключает какой либо международный договор то вместе с получением определенных прав, оно получает кореспондируемые этим правам обязанности, то бишь теряет часть своего суверенитета в части этих обязанностей.
Дык вот страны, в ходящие в ООН могут и обязаны применять санкции (ну или называть санкциями те или иные свои действия) к другому члену ООН, только на основании решения совбеза ООН... как то так...
   43.0.2357.12443.0.2357.124

DPD

опытный

БН181> Есть такое мнение, что это называется тогда несколько иначе.
Да хоть горшком назови, разницы никакой. Это делают все и постоянно - в зависимости от своих интересов.
БН181> Зачем давать насильнику повод для дополнительной агрессии? Надо было расслабиться и получать удовольствие.
БН181> А тут - его туфелькой по гениталиям! Это так не по европейски!! :)
А если его "туфелькой по гениталиям" - почему нужно говорить, что "это не я" ? Не будет ли он думать, что ты его все-таки боишься, потому и скрываешь "чья туфля" ? Это по "какОвски" ?
БН181> А что касается ситуации с Украиной и с Крымом, то реакция Запада такая болезненная совсем не потому, что жители Крыма и Россия поступили как-то "непредсказуемо" с точки зрения нормальной логики. Запад за последние годы просто зарвался.
Зарвался, не спорю. Но на мой взгляд, они придерживаются определенных правил (пусть и ими же установленных). Одно из них - не получать прямых выгод от распада другого государства в виде присоединения его территории. Ю.Осетию и Абхазию проглотили без особых вопросов, возможно потому что они не были присоединены к РФ. ИМХО потому, что на этапе "независимости" еще возможны варианты, а после присоединения их уже нет. Такие действия открывают "ящик Пандорры", чего они боятся. Хотя сами так же открыли другой ящик в виде "независимостей" и распада других государств, это тоже есть.
   11.011.0

Android

старожил
★★★
DPD> Ну, а под какую статью (УК или еще чего-нибудь) попадают санкции любого государства в виде отказа торговать или иным образом сотрудничать с другим государством ?
А куда попадает "крысятничество" в виде заморозки счетов или отказ от неких обязательств?
   43.0.2357.6543.0.2357.65
UA DPD #21.06.2015 13:22  @Александр Леонов#21.06.2015 13:11
+
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> Дык вот страны, в ходящие в ООН могут и обязаны применять санкции (ну или называть санкциями те или иные свои действия) к другому члену ООН, только на основании решения совбеза ООН... как то так...
Т.е., когда какое-то государство запрещает ( к примеру ) ввоз шпрот на свою территорию - оно должно получить согласие Совбеза ООН ?
Это будет по какой статье Хартии ООН или еще какого там документа ООН ?
   11.011.0

DPD

опытный

Android> А куда попадает "крысятничество" в виде заморозки счетов или отказ от неких обязательств?
Я бы тоже это хотел знать :). Ибо с УК мне понятно, а вот какой закон ограничивает права государства это делать - мне еще непонятно ))).
   11.011.0
RU Александр Леонов #21.06.2015 13:30  @DPD#21.06.2015 13:22
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> Дык вот страны, в ходящие в ООН могут и обязаны применять санкции (ну или называть санкциями те или иные свои действия) к другому члену ООН, только на основании решения совбеза ООН... как то так...
DPD> Т.е., когда какое-то государство запрещает ( к примеру ) ввоз шпрот на свою территорию - оно должно получить согласие Совбеза ООН ?
DPD> Это будет по какой статье Хартии ООН или еще какого там документа ООН ?

нет, во первых оно не должно называть это санкциям и распространять это на договора залюченные дотого как, а во вторых если таки она хочет распространить запрет на все ввозимые шпроты, (независимо от того когда был заключен договор поставки) то должна быть для этого уважительная причина, например наличие в этих шпротах вредных веществ в размерах превышающих ПДК...
   43.0.2357.12443.0.2357.124
UA DPD #21.06.2015 13:40  @Александр Леонов#21.06.2015 13:30
+
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> нет, во первых оно не должно называть это санкциям и распространять это на договора залюченные дотого как
Так все-таки, КАКОЙ именно закон это предписывает ? Что конкретно запрещает какому-либо государству называть свои действия санкциями и отказываться от выполнения каких-либо заключенных договоров ?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
DPD> Да хоть горшком назови, разницы никакой. Это делают все и постоянно - в зависимости от своих интересов.

Разница огромная. Как и во всём, что относится к праву.
Хотя для обывателя - это одна фигня.

DPD> А если его "туфелькой по гениталиям" - почему нужно говорить, что "это не я" ?

А это уже дело каждого решать - говорить или не говорить. Многие вообще не заявляют на насильников. Это нормально. Но, самое главное, что это ничего, как мы можем видеть, не меняет. Жители Крыма, вот открыто заявили, что это они его "туфелькой по гениталиям". И что? "Санкции" против жителей Крыма все равно ввели.
   11.011.0

БН181

старожил
★★
DPD> Что конкретно запрещает какому-либо государству называть свои действия санкциями и отказываться от выполнения каких-либо заключенных договоров ?

Например, правила ВТО.
   11.011.0

DPD

опытный

БН181> Например, правила ВТО.
Конкретно, какое именно правило, какой документ ?
   11.011.0

БН181

старожил
★★
БН181>> Например, правила ВТО.
DPD> Конкретно, какое именно правило, какой документ ?

Вы знаете, вообще-то, в реальной жизни такие юридические консультации достаточно дорого стоят :)
Попробуйте сами погуглить. Общее направление Вам дали.

Для справки:
Основополагающими принципами и правилами ГАТТ/ВТО являются:
- взаимное предоставление режима наибольшего благоприятствования (РНБ) в торговле;
- взаимное предоставление национального режима (НР) товарам и услугам иностранного происхождения;
- регулирование торговли преимущественно тарифными методами;
- отказ от использования количественных и иных ограничений;
- транспарентность торговой политики;
- разрешение торговых споров путем консультаций и переговоров и др.

Ссылку на исходные интернет-ресурсы ВТО я давать Вам уже как-то и боюсь (помятуя прошлый опыт по ссылкам на ресурсы ОБСЕ и ООН), но попробуйте начать хотя бы отсюда

Всемирная торговая организация Краткие сведения - Россия и Всемирная торговая организация - WTO

Место расположения: Женева, ШвейцарияОснована: 1 января 1995 г.Создана: по результатам переговоров Уругвайского раунда (1986-94)Членство: 160 стран (по состоянию на 26 июня 2014 г.)Бюджет: 196 млн.швейцарских франков на 2011 г.Штат Секретариата: 640 сотрудниковГлава: генеральный директор   Цели и принципы. Всемирная торговая организация (ВТО), являющаяся преемницей действовавшего с 1947 г. Генерального соглашения по тарифам и торговле (ГАТТ), начала свою деятельность с 1 января 1995 г. // Дальше — www.wto.ru
 
   11.011.0

TT

паникёр

DPD> Такие действия открывают "ящик Пандорры", чего они боятся. Хотя сами так же открыли другой ящик в виде "независимостей" и распада других государств, это тоже есть.

Они открыли все ящики, потому как расширение ЕС или объединение Германии суть тот же процесс. Думаю в российской пропаганде не совсем этот момент учли, немцев надо жестче одергивать, а то меркельша совсем нюх потеряла, болтает что ни попадя с трясущимися руками, значит ссыт сука.
   43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-1
-
edit
 

DPD

опытный

БН181> Для справки:
И Вам для справки: Десять мифов — Всемирная торговая организация (ВТО)
Мне не нужна юрконсультация - просто если сказал "а", говори и "б". Утверждение, что ВТО якобы запрещает называть свои действия "санкциями" и отказываться от выполнения договоров - полная чушь.
Вообще, почему РФ не подала на "санкционеров" в ВТО на рассмотрение их якобы нарушений правил ВТО ?
   11.011.0

vvv39

опытный

А.Л.>> Дык вот страны, в ходящие в ООН могут и обязаны применять санкции (ну или называть санкциями те или иные свои действия) к другому члену ООН, только на основании решения совбеза ООН... как то так...
DPD> Т.е., когда какое-то государство запрещает ( к примеру ) ввоз шпрот на свою территорию - оно должно получить согласие Совбеза ООН ?
DPD> Это будет по какой статье Хартии ООН или еще какого там документа ООН ?

На Украине хотят кушать отравленные прибалтийские шпроты, так вперед - выручайте соседей по несчастью, таких же лимитрофов как сама Усраина.
"Название «лимитрофы» произошло от латинского слова «лимитрофус» (пограничный, питающий). В Западной Европе самостийные государства, созданные на территории бывшей Российской империи, окрестили лимитрофами по аналогии с государственными образованиями по краям Римской империи.

После Второй мировой войны лимитрофы стали советскими республиками или членами Варшавского договора, и Хрущев велел забыть это слово. В «Большой советской энциклопедии», изданной в 1950-х гг., оно уже отсутствует." - просвещайся под шпротики :D
   43.0.2357.12443.0.2357.124

DPD

опытный

DPD>> Это будет по какой статье Хартии ООН или еще какого там документа ООН ?
vvv39> На Украине хотят кушать отравленные прибалтийские шпроты, так вперед - выручайте соседей по несчастью, таких же лимитрофов как сама Усраина.
Вот и уровень дискуссии :) Вместо ответа по существу - переход на оскорбление. Я не украинец, но мне неприятно, когда так обзывают другое государство. Ты бы хотел, чтобы название твоей страны коверкали таким образом ?
Тут живут разные люди и такой подход хорошего не принесет.
   11.011.0

DPD

опытный

TT> Они открыли все ящики, потому как расширение ЕС или объединение Германии суть тот же процесс. Думаю в российской пропаганде не совсем этот момент учли, немцев надо жестче одергивать
Непосредственно перед и в первое время после взятия Крыма риторика РФ была вполне даже красивой и достаточно жесткой. Но потом это исчезло куда-то. С чего бы ?
   11.011.0

vvv39

опытный

DPD>>> Это будет по какой статье Хартии ООН или еще какого там документа ООН ?
vvv39>> На Украине хотят кушать отравленные прибалтийские шпроты, так вперед - выручайте соседей по несчастью, таких же лимитрофов как сама Усраина.
DPD> Вот и уровень дискуссии :)

Ты про Усраину?
Раз уж на то пошло, моя родина Украина и Донбасс и я горжусь этим.
Но не той Усраиной, которая послала нацгадов убивать мирных жителей на моей родине.
Про все остальные уродства Усраины читай в соседних ветках.
   43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
DPD> И Вам для справки: Десять мифов — Всемирная торговая организация (ВТО)
DPD> Мне не нужна юрконсультация - просто если сказал "а", говори и "б". Утверждение, что ВТО якобы запрещает называть свои действия "санкциями" и отказываться от выполнения договоров - полная чушь.
DPD> Вообще, почему РФ не подала на "санкционеров" в ВТО на рассмотрение их якобы нарушений правил ВТО ?

Т.е., Вы в курсе, что дискриминационные меры в торговле противоречат принципам и основным положениям ВТО? И что такие меры могут быть поводом для соответствующих исков? Тогда зачем "дурачка" включать?
Международные санкции - это инструмент ООН. Механизм их принятия вполне прописан. Участие в международных санкциях - не является нарушением принципов ВТО.
За рамками ООН - каждое государство должно быть готово само доказывать обоснованность введения дискриминационных мер в отношении другого государства.
Почему РФ не подала на "санкционеров" иск в ВТО - ответ вполне очевидный.
1. Подача иска - дело долгое и "хлопотное", а принятие решений по иску - дело еще более долгое. Сделать это можно, при желании, и позже.
2. Реакция на такое беспардонное экономическое давление требуется здесь и сейчас, а не там и потом. Самая действенная реакция на дискриминационные меры - ответные меры аналогичного характера. Что и было сделано. Причем вполне оперативно. ИМХО, все правильно. Ответные шаги не являются дискриминационными, в отличие от действий "санкционеров", а являются именно ответными (защитными), т.е. направленными на защиту наших экономических интересов.

ПыСы ИМХО, есть смысл закрывать обсуждение. Ибо, офф-топ :)
   11.011.0
RU Александр Леонов #21.06.2015 15:14  @DPD#21.06.2015 13:40
+
+2
-
edit
 
Санкции, это обще наказание за нарушение общеобязательных правил, для того что бы их наложить на государство оно должно быть участником общего международного договора, который предусматривает наказание участника за не выполнение своих обязанностей по этому договору, либо о иному правовому акту принятому в рамках этого договора, например резолюции ООН, и тогда все члены ООН обязанны применять эти санкции к этому государству
Если например Меркель решит запретить вьезд в Германию Матвиеко, то это не равно санкции совбеза ООН, хотя назвать это можно как угодно и санкциями в том числе... но от названия эти запреты, санкциями не становятся
   43.0.2357.12443.0.2357.124

TT

паникёр

DPD> Непосредственно перед и в первое время после взятия Крыма риторика РФ была вполне даже красивой и достаточно жесткой. Но потом это исчезло куда-то. С чего бы ?

Это было очевидно. Зассали идти против всего запада. Внутри страны на Путина давили олигархические круги, либерасты в его правительстве и администрации, всякие миротворцы. Ошибка Путина и его команды в том что они повелись на ложь запада, очевидно запад обещал что обо всем можно договориться, что надо выбрать президента Украины, он хочет мира и прочее дерьмо. А Путина как африканского дурачка обвели вокруг пальца вот и все.

К военному решению проблемы 404 надо было готовится одновременно с крымской операцией. О чем там в кремле думали? Хрен их поймешь. В принципе ничто не мешало раздать восставшему народу оружие, это когда уже начались стихийные народные выступления на которых ахметовские марионетки лишились влияния, тогда в том же Мариуполе люди не с палками против военных частей пошли бы, а с боевым оружием (подошло даже такое старье как СКС, РПД и пр.). Людям нужно было оружие ДЛЯ ЗАХВАТА ОРУЖИЯ В УКРАИНСКИХ АРСЕНАЛАХ. Сейчас ЛДНР были бы совсем в другом состоянии. Как минимум.
   43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 21.06.2015 в 15:22
LV TT #21.06.2015 15:30  @Александр Леонов#21.06.2015 15:14
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

А.Л.> Санкции, это обще наказание за нарушение общеобязательных правил

Проблема России в крайней слабости и тупости людей отвечающих за пропаганду. Они будут называть санкциями вот эту фигню, будут называть тупые переворота революциями, они будут бороться с советским прошлым и заниматься прочим бредом, но не тем чем надо. В СМИ, включая Раша Тудей тоже много не умного, при чем РТ самое лучшее СМИ в России, самое профессиональное. А для внутреннего рынка... Тьфу на них!
   43.0.2357.12443.0.2357.124
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru