WiTL, 20.04.2004 03:04:03 :
-
Но первенство Сталина предопределено так же, как сегодня предопределено первенство Путина - потому, что не было других реализованных вариантов, не с чем сравнивать. Поэтому и Сталин - "самый лучший", и Путин - "это наше всё"...
Вообще то спор не о вариантах и не о том с чем сравнивать, а с КЕМ. И на протяжении аж ста лет в различных вариантах с места "точки старта". Результат виден сверху. Никто и близко не смог подойти по общественному признанию заслуг к Сталину.
- Минуточку! Давайте строже подходить к хронологии! Если уж Вы говорите об отсчёте с -100 лет от настоящего времени - так это канун Первой Русской революции. Где, опять же, роль Троцкого велика, тогда как роль Сталина - ничтожна.
1917 год, 25 октября. Октябрьский переворот, как его ещё 2 года называли сами организаторы. Но, как сказал поэт:
"Переворот не может быть удачен. Удачный - называется иначе!" Поэтому Октябрьский переворот довольно скоро перекрестили в Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. В перевороте том роль Троцкого - огромна, роль Сталина - никакая, он его буквально проспал. Его даже не позвали "на дело".
После революционные преобразования, создание РККА, гражданская война - Троцкий создаёт, формирует РККА, Троцкий фактически организует победу Советской республики в этой войне.
А что делает Сталин в это время? Он - клерк, занимается аппаратом, и с помощью партаппарата готовит захват власти в партии и государстве.
Должность "генеральный секретарь" совсем не имела тогда ещё того значения, которое придал ей впоследствии именно Сталин.
Я говорил уже, когда коммунистические принципы довели страну до последнего предела, именно Троцкий настоял на замене продразвёрстки продналогом, целый год уговаривая Ленина. Иначе республике Саветов тогда бы трындец пришёл - часть перемёрла бы с голоду, а часть взялась бы за вилы и пошла против новой власти, хоть на пулемёты. Так помирать - и так помирать. Троцкий понял это первым и пробил это решение. И сразу хлеб в стране появился! Троцкий - это, фактически, начала НЭПа в России.
А что Сталин в это время? Готовит аппаратный переворот в партии и государстве.
Есть мнение, что когда Ленин написал своё знаменитое "Письмо к съезду", где потребовал смещения Сталина с поста ген.сека (Вам известна такая пикантная подробность, как попытка Ленина уволить Сталина?
), он подписал снебе смертный приговор. И по приказу Сталина его отравили.
А после смерти Ленина Сталин, при помощи подвластных ему партийных структур прибрал к рукам всю власть.
Троцкий, полагая свои заслуги в революции и в победе в гражданской войне настолько неоспоримыми и очевидными, эту подпольную конспиративную работу Сталина "проспал". Предложения армейских товарищей замочить Сталина в сортире он не воспринял (армия тогда стояла за Троцкого горой, а Сталин там не котировался совершенно, - отсюда го затянувшаяся паранойя в отношении армии и его чудовищная месть ей). Проминдальничал, посчитал, что это "нехорошо". За что и поплатился.
А как бы развивались события под руководством Троцкого в стране и в мире - трудно сказать. Вообще, судя по предшествующим результатам, Троцкий был человек творческий и гибкий.
Расстрелы это плохо спору нет, что по приказам Троцкого что Сталина. Доказать точно ничего нельзя поэтому просто выскажу личное мнение. Так как Троцкий начал так бы он и продолжил. И крови было бы в результате гораздо больше. Особенно если впомнить как Троцкий носился с идеями мировой революции.
- Разница между Троцким и Сталином в том, что
Троцкий не уничтожал своих.- Ошибаетесь, это Маркс-Энгельс.
Я не писал что он автор идеи. Я писал что он хотел её в жизнь претворить.
- Они все хотели. В своё время. Потом жизнь внесла коррективы.
- Ошибаетесь. Это - Энгельса идея.
Тут всё точно ошибаюсь. Что он там другое очень похожее придумал я перепутал. Не военный коммунизм?
- Наоборот. Военный коммунизм придумал Ленин. Троцкий придумал НЭП.
-
А Сталин, выходит, был сволочью безыдейной? Сталин был верным ленинцем! И Троцкий - тоже...
А какие глубокие теоретические труды написал Сталин? "История ВКПб - краткий курс"? Так это сборник сухих инструкций для строителей коммунизма.
- Я думал, Вы плохо знаете предмет дискуссии. А Вы вообще не в курсе!
indexНу, это тупорылость полнейшая. Читать надо труды классиков, конспектировать:
Если жизнь в солдатских армиях это вам приятнее нацизма Гитлера умолкаю. Тут уж дело вкуса.
- Именно Сталин и создал "солдатские армии". Только он пошёл ещё дальше - он создал "зековские армии", пострашней солдатских! Десяток милллионов человек в этих армиях постоянно осваивали просторы Крайнего Севера и Дальнего Востока, это их кости там зарыты, это именно воплощение идеи о бесплатно работающих миллионах людей. Те самые "солдатские армии", по Энгельсу, которые Вы почему-то шьёте Троцкому...
А по ссылке там по большей части наезды неудавшегося бонапартика на царствуещего императора. Бессильная злоба проигравшего.
- Этак можно и Николашку Второго и 23 года его царствования признать самыми успешными годами развития России! Царствующий император, потому как! А Никиту Хрущёва - лучшим Ген.секом за всё историю СССР - именно при нём был наибольший подъём народного хозяйства страны и многие эпохальные дела - освоение космоса и т.д.
И в общем предлагаю Вам сменить тон или привести конкретные доказательства того что т. Троцкий "белый и пушистый". В противном случае на Ваш следующий пост отвечать не буду.
- Троцкий НЕ "белый и пушистый". Не пушистее и не белее чем В.И.Ленин. Но ничуть не хуже, по своим потенциальным возможностям государственного руководителя чем Сосо Джугашвили.
Поэтому если уж Вы относитесь с таким пиететом к Сталину и Ленину, то Троцкий заслуживает ничуть не меньшего уважения.