Загнивающие США

Олег, 19.04.2004 08:52:50 :

Более мощную.
Но и более дорогую, более сложную.
Для другого сегмента рынка.

 

Не, Олег, так не пойдет. Вам Iva уже привел примеры других программ. Достаточно дешевых. На моей предыдущей работе было около 140 человек, оборот конторы годовой был около 15 лимонов. Поверьте, она не могла позволить себе купить себе Оракл. Весь финансовый отдел состоял из CFO, Controller, 2 accountants - это при том, что у нас клиентура была по всему миру - практически все Steam Shipment компании и независимые перевозчики, да плюс правительство в лице FMC выступало заказчиком. Так вот эти 4 человека все это дело вели. На этих самых системах. Стоимость отдельных частей редко превосходила пару тысяч долларей. С другой стороны, сейчас я работаю в компании у которой 56 офисов по всему миру и 17000 человек и годовой оборот исчисляется миллиардами. Догадайтесь, что она использует.

Олег, 19.04.2004 09:05:26 :

А мы о правах на продукт или о квалифицированных программистах?

 

И о условиях труда тоже, куда права входят. Так вот, квалифицированных программистов на данный момент в России не больше, чем в Штатах. А просто программистов на порядок меньше.

Да, еще про выбор в Европе. У нас в конторе достаточно людей (очень приличных программистов) и из Швеции, и из Норвегии, и из Англии, и из Чили, и из Германии, и из России - это кого я лично знаю и могу сказать, что люди очень не глупые. Пока ни один не собирается возвращаться назад. Т.е, могу сказать, что люди для своих стран потерянные.

Mishka, 19.04.2004 09:10:44 :

Не, Олег, так не пойдет. Вам Iva уже привел примеры других программ. Достаточно дешевых. На моей предыдущей работе было около 140 человек, оборот конторы годовой был около 15 лимонов. Поверьте, она не могла позволить себе купить себе Оракл. Весь финансовый отдел состоял из CFO, Controller, 2 accountants - это при том, что у нас клиентура была по всему миру - практически все Steam Shipment компании и независимые перевозчики, да плюс правительство в лице FMC выступало заказчиком. Так вот эти 4 человека все это дело вели. На этих самых системах. Стоимость отдельных частей редко превосходила пару тысяч долларей. С другой стороны, сейчас я работаю в компании у которой 56 офисов по всему миру и 17000 человек и годовой оборот исчисляется миллиардами. Догадайтесь, что она использует.

 

Почему не пойдет?
Ива у нас IT-специалист?
Что он о программах знает?
Я считаю, что в своем классе лучше...

А если у вас Мегаконтора, то ясно, что вы другое ПО используете.

Олег, 19.04.2004 08:51:38 :

Ага.

 

А объснили почему? Вон спросите у Володи Малюха, мы его один раз пытали, чего он не хочет соревноваться с Аутодеском или Аутодесисом, так он быстренько нас охладил вопросом про деньги. Извините, но 1С на западном рынке имеет шансы очень близкие к 0.

Mishka, 19.04.2004 09:15:23 :

Олег, 19.04.2004 09:05:26 :

А мы о правах на продукт или о квалифицированных программистах?

 

И о условиях труда тоже, куда права входят. Так вот, квалифицированных программистов на данный момент в России не больше, чем в Штатах. А просто программистов на порядок меньше.

 

Давайте закроем тему.
Вы останетесь при своем мнении, я при своем.
Доказать все равно что-то не смогу ни я, ни вы.

Mishka, 19.04.2004 09:20:15 :

Олег, 19.04.2004 08:51:38 :

Ага.

 

А объснили почему? Вон спросите у Володи Малюха, мы его один раз пытали, чего он не хочет соревноваться с Аутодеском или Аутодесисом, так он быстренько нас охладил вопросом про деньги. Извините, но 1С на западном рынке имеет шансы очень близкие к 0.

 

Да.
Но это не потому, что ПО хуже...

Олег, 19.04.2004 09:18:00 :

Почему не пойдет?
Ива у нас IT-специалист?
Что он о программах знает?
Я считаю, что в своем классе лучше...

 

Говоря Вашими же словами - я не согласен. Вот, если сказать, что в своем классе, в своем сегменте рынка, да еще и на Российском рынке, то, пожалуй, соглашусь. Но это очень похоже на подгон задачи под ответ. Тогда я могут смело выкатывать условия типа, если есть слово Оракл, то лучший в своем классе.

Олег, 19.04.2004 09:21:50 :

Да.
Но это не потому, что ПО хуже...

 

Именно поэтому тоже. Денег нет создать ПО лучше. Денег нет создать ПО как продукт. А не просто программульку, которая работает при танцах с бубном вокруг нее.

Mishka, 19.04.2004 09:23:27 :

Олег, 19.04.2004 09:18:00 :

Почему не пойдет?
Ива у нас IT-специалист?
Что он о программах знает?
Я считаю, что в своем классе лучше...

 

Говоря Вашими же словами - я не согласен. Вот, если сказать, что в своем классе, в своем сегменте рынка, да еще и на Российском рынке, то, пожалуй, соглашусь. Но это очень похоже на подгон задачи под ответ. Тогда я могут смело выкатывать условия типа, если есть слово Оракл, то лучший в своем классе.

 

Со всем согласен, окромя условия про рынок России.
Она просто на рынке в своем классе лучшая.

Mishka, 19.04.2004 09:24:31 :

Олег, 19.04.2004 09:21:50 :

Да.
Но это не потому, что ПО хуже...

 

Именно поэтому тоже. Денег нет создать ПО лучше.

 

Да не денег нет...
Разговор немого с глухим.
Оно не может быть лучше, оно может быть для другого класса.
Разные вещи...
Это то же самое, что сказать что гоночная Феррари лучше джипа Лэндровер.

Олег, 19.04.2004 09:26:42 :

Именно поэтому тоже. Денег нет создать ПО лучше.

 

Да не денег нет...
Разговор немого с глухим.
Оно не может быть лучше, оно может быть для другого класса.
Разные вещи...
Это то же самое, что сказать что гоночная Феррари лучше джипа Лэндровер. :P[/quote]

Не-а, это не Ферарри vs Джип. А, скажем, пусть даже Хьюндай vs ВАЗ. В любой категории, даже по цене, ИМХО, Х выиграет. И так будет, пока не научаться производить продукт (опять вспоминаю свои споры с ВМ - как он прав). Кстати, зайдите в Компьютерный и поищите бои про то, о чем мы спорим. Это было около 2-3 лет назад. Там много чего обсуждалось. И был как бы на Вашей стороне. Но Володя убедил.

Олег, 19.04.2004 09:24:57 :

Она просто на рынке в своем классе лучшая.

 

Спорить будем как в той изветсной миниатюре - нет.

Вы сказали глупость.
Что вы знаете о ПО?

Mishka, 19.04.2004 09:39:12 :

А, скажем, пусть даже Хьюндай vs ВАЗ. В любой категории, даже по цене, ИМХО, Х выиграет.

 

Это где у нас "Хёндэ" дешевле "Жигулей" продают? Если что, я — за Вами буду...

A_E_Z, 19.04.2004 09:46:00 :

Mishka, 19.04.2004 09:39:12 :

А, скажем, пусть даже Хьюндай vs ВАЗ. В любой категории, даже по цене, ИМХО, Х выиграет.

 

Это где у нас "Хёндэ" дешевле "Жигулей" продают? Если что, я — за Вами буду...

 

Если только в пункте приемки металлолома.

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Олег, 19.04.2004 13:19:58 :

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

 

А при чём тут проверки паспортного режима?

Олег, 19.04.2004 13:19:58 :

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

 

А при чём тут проверки паспортного режима?

Первую ссылку перенесли...

Война в Ираке привела в минувшие выходные к столкновениям между ооновскими полицейскими, размещенными в городе Косовска-Митровица. Политический спор между американцами и иорданцами об Ирака закончился 10-минутным боем с применением автоматического оружия и гранат. Итог – трое убитых и 14 раненых.




Инцидент, который старательно пытаются замолчать американские СМИ, произошел в минувшую субботу на территории тюрьмы в городе Косовска-Митровица. Полицейские-иорданцы обстреляли машину, в которой находились их коллеги из США и Австрии. Завязался настоящий бой, в котором использовалось автоматическое оружие и гранаты. Перестрелка длилась около 10 минут. В результате погибли две американки (служащие ооновского полицейского контингента) и один иорданец. Еще 14 ооновцев (10 граждан США, два турка и один австриец) получили ранения. Тяжелораненые (в грудь и живот) были переправлены в соседнюю Македонию. По меньшей мере двое миротворцев сейчас находятся в критическом состоянии.
Руководство ООН назвало произошедшее «ужасным инцидентом» и начало следствие. Тюремный двор, где произошла перестрелка, оцеплен силами ооновской и местной полиции.

Каждое пулевое отверстие сфотографировано, опрошено несколько свидетелей. Они сообщили, что миротворцы взялись за оружие после спора на повышенных тонах об Ираке. По словам 31-летнего очевидца, полицейские-иорданцы были оскорблены высказываниями американцев о своих единоверцах-иракцах. По уточненным данным, стрельбу начал иорданский миротворец Ахмад Мустафа Ибрагим. Вскоре в бой были вовлечены все находившиеся в тюремном дворе полицейские.

Главную вину за стрельбу в Косовска-Митровице, вероятнее всего, возложат на иорданцев. Четверо иорданских полицейских, участвовавших в инциденте, находятся сейчас под арестом. Иордания сегодня выразила сожаление в связи с тем, что стрельбу начал ее гражданин. Но не исключено, что и американским полицейским придется ответить за свои провокационные высказывания. По словам руководителя следственной комиссии, «еще рано делать выводы о том, что произошло».
Американские СМИ инцидент в Косово подчеркнуто не замечают. Произошедшее игнорировали все ведущие печатные издания США, промолчали о нем и главные американские телеканалы.

И это несмотря на то, что в результате инцидента погибли и были ранены 12 американских граждан. В руководстве ООН инцидент признают, но говорят о нем «с болью и отчаянием», это слова ооновского представителя Стефана Феллера. Он подчеркнул, что за время пребывания Косово под протекторатом ООН ничего подобного прежде не случалось. Феллер, впрочем, убежден, что случившееся «не повлияет на единство международной полиции ООН в Косово». Напомним, что сейчас в Косово находятся 3,5 тыс. ооновских полицейских из 30 стран и 20 тыс. служащих сил KFOR.

Обозреватели европейских газет связывают косовское ЧП с корявой американской внешней политикой и предельным накалом ситуации в Ираке. «Дружественный огонь» в Косовска-Митровице продемонстрировал также, что симпатии арабского мира больше не на стороне США. Об этом свидетельствует и недавнее заявление главы иранского МИДа Хамида Резы Арефи. Он сообщил в воскресенье, что его страна отказывается от сотрудничества с Вашингтоном в урегулировании ситуации в Ираке. По словам Арефи, администрация Буша совершает ошибку за ошибкой, в результате иракский кризис лишь усугубляется».
Наконец, субботняя перестрелка в Косовска-Митровице ставит под сомнение престиж ООН. Организацию Кофи Аннана и без того обвиняли в том, что ей не удается осуществить свой план по проведению политической реформы в Косово.

Напомним, что ооновский контингент в Косово призван разделить албанцев и сербов. Город Косовско-Митровица долгое время был центром противостояния сербов и этнических албанцев. Месяц назад в результате столкновений на религиозной почве там погибли 19 и были ранены 900 человек. Глава координационного комитета по делам Косово правительства Сербии Небойша Чович назвал субботнее событие в Косовска-Митровице «доказательством распада сегментов Временной администрации ООН и других структур». Он призвал мировое сообщество принять дополнительные меры, чтобы оградить Косово от «мировых разборок» по линии США–Ирак.
19 АПРЕЛЯ 12:41

minchuk, 19.04.2004 00:31:28 :

bundesbürger: Я, что-то не понимаю... "Санитарные потери" — это потери ранеными, убитыми и заболевшими... "безвозвратные потери" — это потери убитыми, умершими от ран/болезней (т.е. те, кто не вернется из окопа, аль с больничной койки), что не так?

 

Так конечно! Только таблица которую я смотрел бала названа "Безвозвратные потери СССР..." А внутри таблицы подразделы на убитых, пропавших без вести и санитарные потери.

Олег, 19.04.2004 02:18:00 :

Почему не пойдет?
Ива у нас IT-специалист?
Что он о программах знает?
Я считаю, что в своем классе лучше...

А если у вас Мегаконтора, то ясно, что вы другое ПО используете.

 

Я вообще то программист с 10 летним стажем. Во вторых я менежджер ИТ фирмы с 8 летним стажем. Мои однокурсники и знакомые - програмисты и ИТ менеджеры со стажами лет от 20 до 25.
Я финдиректор с 10 летним стажем.

Так что я и продавец сфота и его потребитель. Поэтому в отличие от вашего узкого програмистского понимания могу судить, как программист, потребитель и менеджер. .

О программах я знаю - о некоторых как их использовать, о некоторых чего они делают, о некоторых как они написаны ( но это уже редкость) - а остальное - не мое менеджерское дело. .

Олег, 19.04.2004 02:24:57 :

Во всем согласен, окромя условия про рынок России.
Она просто на рынке в своем классе лучшая.

 

В своем классе задач на рынке России. В мирововм - нет, так как она там не присутствует.

Mishka, 19.04.2004 09:15:23 :

Олег, 19.04.2004 09:05:26 :

А мы о правах на продукт или о квалифицированных программистах?

 

И о условиях труда тоже, куда права входят. Так вот, квалифицированных программистов на данный момент в России не больше, чем в Штатах. А просто программистов на порядок меньше.

Да, еще про выбор в Европе. У нас в конторе достаточно людей (очень приличных программистов) и из Швеции, и из Норвегии, и из Англии, и из Чили, и из Германии, и из России - это кого я лично знаю и могу сказать, что люди очень не глупые. Пока ни один не собирается возвращаться назад. Т.е, могу сказать, что люди для своих стран потерянные.

 

И повторяю для ещё не усёкших: в Европе всё время стенания, что научные мозги утекают в США. Программисты, химики, физики, биологи, медики... И не рядовые, а именно те которые выше рядовых. Рядовые, у которых талантов особых нет, им социализм больше нравится.

И:

О том что бы это предотвратить, и речи нет. Есть только скромные предложения, как бы сделать так, что бы лет через 10, для некоторых из них сделать достаточно привлекательно вернутся назад в Европу.

Но пока, в основном, только предложения.

2 Инкогнито: кстати, не в курсе какая страна в западной Европе лидирует по миграции в штаты? Я слышал UK вроде бы. Что удивительно - ведь богатейшая страна как-никак.