Холивор инженеров против менеджеров

Voennich> Опять скажете "не то"?
Конечно нет.
Потому что что делать "крупному провайдеру" при сдаче жил комплекса - "улучшать" ?
И почему именно там? - сеть ведь действует не только в этом комплексе.

Voennich> Бывает. Реформы и Чудаки.
Это не бывает - это так и есть. И это можно найти у любой конторы, которая расширяется выше определенного размера - всегда можно найти косяки.
Спрашивается - какого хрена они лезут с некачественными услугами?

Voennich>

От души отдохнул над твоими организационно-техническими опусами
Глумиться желания нет - завязывай ...

PS 2G - это не только GSM, но и ещё несколько стандартов, 3G это не только 3GPP ...

asoneofus> От души отдохнул над твоими организационно-техническими опусами
Welcome

asoneofus> Глумиться желания нет - завязывай ...
Как только мне расскажут что там "построили", так сразу.

asoneofus>PS 2G - это не только GSM, но и ещё несколько стандартов, 3G это не только 3GPP ...
вопрос про GSM-2G был обратный. а про 3G в контексте ссылки на 3GPP речи вообще не велось.

yacc> Это не бывает - это так и есть. И это можно найти у любой конторы, которая расширяется выше определенного размера - всегда можно найти косяки.
У любой конторы (расширяется она или схлапывается) можно найти косяки.

yacc> Спрашивается - какого хрена они лезут с некачественными услугами?
пипл хавает. про себя я уже озвучил.

Voennich> У любой конторы (расширяется она или схлапывается) можно найти косяки.
Возникает вопрос - а кому же тогда во власти сидеть? Где такой персонаж, которые может управлять крупной компанией без единого косяка ?

yacc> Возникает вопрос - а кому же тогда во власти сидеть? Где такой персонаж, которые может управлять крупной компанией без единого косяка ?
Это мы к основной теме топика возвращаемся?
Готов не раньше чем через неделю.
Ответ будет в плоскости "какие косяки для какого уровня персонажей является приемлемым. а какие только один раз."

Voennich> вопрос про GSM-2G был обратный.
Ответ Серфоган дал корректный — связь дадим через 2-3-4, но не через GSM. Именно потому, что GSM один из 2G.

Voennich> будут финансовые потери

Это основные риски для бизнеса. Если есть финансовые потери, то где-то в другом месте от этого должен быть выигрышь.

В частности, если рассматирвать бюджет, который тоже не с потолка появляется, а показывает ту сумму, которую можно затратить, чтобы получить обычную прибыль, т.к. при выходе из бюджета, затраты можно не отбить вообще. Поэтому и для того, чтобы залезть в бюджет превышения, надо писать бумажки с обоснованиями. Так вот на сегодня с зайстрощиками риск никогда не отбить затраты просто очень велик.

Runoske> В Латвии озадачились бесплатным WiFi в электричках, не амбициозным громким проектом на всю страну. Посильная задача, которая уже решена

Это к чему вообще? В Мособласти тоже как минимум местами WiFi в электричках есть, не говоря о метро - где оно, говоря по совести, не очень понимаю зачем вообще нужно, особенно на кольцевой линии.
И всё это - без какой-либо амбициозной громкости на всю страну.

Fakir> В Мособласти тоже как минимум местами WiFi в электричках есть
В Мурманске он в троллейбусах есть!

Mishka> Это основные риски для бизнеса. Если есть финансовые потери, то где-то в другом месте от этого должен быть выигрышь.
Я не про это спрашивал. Про какой риск ты писал в
Mishka> Нет, просто скажем, при учёте риска, превышение оного выше порога автоматически ставит крест на попытках договорится даже, если вероятность договорится очень большая (скажем, 0.6). Поэтому оперировать только вероятностью не надо, не та мера.
У О есть потребность
Есть "шанс" того, что у З и О найдутся общие интересы
Есть риски того, что наоборот попытка договориться приведёт к отрицанию сделки и будут финансовые потери
Есть риски того, что реализация согласованного с З "досрочно-нестандартного" проекта О пойдёт по не по плану и будут финансовые потери
?

Mishka> В частности, если рассматирвать бюджет..
давай без банальностых нотаций? или и ты тоже считаешь меня виртуалом, не имевшим дело с финансами?

Mishka> Так вот на сегодня с зайстрощиками риск никогда не отбить затраты просто очень велик.
Риски оператора связи (как вероятности событий) = ч1. Риск отсутствия общих интересов +
ч2. Риск не достигнуть договорённостей и испортить будущие перспективы +
ч3. Риск неуспешности проекта(даже если З&О договорились)

ч2. Варианты событий в переговорах
п1. не договорились - вероятность высока
п2. договорились - вероятность низкая << п1
п3. не договорились и испортили дальнейшие отношения << п2

ч3. Риск неуспешности проекта(даже если З&О договорились) разбивается на
ч3.1 Риск срыва(незавершения) проекта +
ч3.2 Риск неверной оценки потенциального "рынка сотовой связи" и соответственно возврата инвестиций
согласен ?

Финансовые риски = капитал под риском * вероятность негативного события
согласен ?

Финансовые риски оператора связи ч.1 = капитал под риском минимален (затраты на подготовку переговоров) * вероятность высока (в твоей формулировке "большинство") но не 1
ч2. = капитал под риском большой (стоимость и отдача от всего проекта) * вероятность того, что застройщик "обидится и дальше работать не даст" крайне низкая (имхо - ничуть не больше того, что общих интересов не найдётся)
ч3.1 = капитал под риском большой (стоимость проекта + дополнительные инвестиции) * стандартную (не знаю сколько проектов срывается, думаю немного) вероятность срыва проекта
ч3.2 = капитал под риском большой (стоимость проекта + дополнительные инвестиции) * повышенную вероятность неверной оценки потенциала "рынка сотовой связи"
согласен ?

Итого дополнительные финансовые риски оператора связи, по сравнению со "стандартными"("сидим на жопе и ждём")
ч1 - незначительные
ч2 - незначительные
ч3.1 - зависит от соотношения стандартных и дополнительных затрат
ч3.2 - зависит от соотношения стандартных и дополнительных затрат, эффективности прогнозирования

Вероятность дополнительного финансового выигрыша оператора связи = Вероятность найти общие интересы * Вероятность договориться
Потенциал финансового выигрыша оператора связи = (дополнительный доход от абонентов за счёт "я первый" +сокращение фин/цикла на ожидание разрешение) * вероятность выигрыша
вероятность выигрыша - маленькая
дополнительный доход:
а) при получении эксклюзивных разрешений = высокий, разы от стоимости стандартного проекта
б) без эксклюзива = сложно оценить, думаю десятки %% от стоимости стандартного проекта
сокращение фин.цикла = десятки %% от стоимости стандартного проекта

Что бы говорить про окупаемости и влияние на неё ("риск не отбить затраты") надо знать фин. модели оператора связи. Но нам их никто не даст.

Mishka> Ответ Серфоган дал корректный — связь дадим через 2-3-4, но не через GSM.
В контексте "сеть на складе", пусть он сначала конкретно скажет какие протоколы, по каким стандартам он собирается запускать на частотах 900, 1800, 2100 и относящихся ко 2-3-4ым поколениям связи.
Простой вопрос, ожидаю простой, технически завершённый, ответ.
Без гнутия пальцев и оскорблений.

Voennich> Было описание ресурсов которые тебе могут потребуются для реализации проекта - это не проблема и не вопрос.

Чего просили - то и ответил. УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ.

Voennich> Только вот реализовывать ты собирался сеть которая мне не нужна и ещё не факт, что даже без обсуждения совместимости с абонентскими устройствами 6 антен смогут накрыть нужную территорию.

Для Вас не факт. Я в отличии от Вас знаю.

Voennich> Но ты самоуверен.

Просто в отличии от Вас я знаю о чем говорю

Voennich> Т.е. "GSM относится к 2G, но в РФ использовался DCS1800 который не совсем тоже самое что GSM900, поэтому я буду вилять хвостом."

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. Я не собираюсь Вам читать лекции. Вы несете фигню, а я Вам должен разжевывать почему?

Voennich> Повторяю вопросы

Вы же не понимаете ответов

Voennich> - что означало в твоём тексте 2G в контексте "дадим через все это 2-3-4G"

То и означало. В вашем гипотетическом помещении будут работать терминалы, поддерживающие 2-3-4G.

Voennich> - что ты собирался "дать" на частоте 900 ?

Что пожелает заказчик.

Voennich> Железка будет писать наёмному инженеру. Это будут его проблемы.

А Вы будете с умным видом нести хрень и манагерить? Как это знакомо.

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ, ПОВЫШАЙТЕ УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ.

Voennich> Простой вопрос, ожидаю простой, технически завершённый, ответ.

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. ПЕРЧИТЫВАЙТЕ.

Voennich>> Было описание ресурсов которые тебе могут потребуются для реализации проекта - это не проблема и не вопрос.
Sergofan> Чего просили - то и ответил. УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ.
Опять вертишь хвостом как уж на сковоротке.
Ты писал "...вам были даны все расклады и заданы вопросы. Вы просто слились из темы..." или не ты?
Если ты, то где "заданы вопросы"? Не было?
Так же как не было никаких цифр. Наверное ты про них подумал, но написать забыл.

Voennich>> Но ты самоуверен.
Sergofan> Просто в отличии от Вас я знаю о чем говорю
Просто пока, у меня нет экспертизы под рукой, что бы показать, что никаких 6 антен на нужную конфигурацию склада не хватит. Потому как WiFi устройства на этих площадках измеряются десятками. Просто, что бы "заглянуть" под мезонин и "пробить" коридоры со стеллажами.

Voennich>> - что означало в твоём тексте 2G в контексте "дадим через все это 2-3-4G"
Sergofan> То и означало. В вашем гипотетическом помещении будут работать терминалы, поддерживающие 2-3-4G.
которых

среди Wearable - вообще не существует

у отраслевой железки jungheinrich и вариантов то нет - WiFi only

среди handheld, есть целая одна модель у зебры (9500-K) но стандарт (к чему бизнес привык) этот
3190

но тебя ограничения заказчика не интересуют.

Voennich>> - что ты собирался "дать" на частоте 900 ?
Sergofan> Что пожелает заказчик.
Заказчик явно и чётко желал Wi-Fi (но тебе похрен на заказчика)
900-1800-2100 с 2-3-4G предложил ты, а теперь вертишься.

Voennich>> Железка будет писать наёмному инженеру. Это будут его проблемы.
Sergofan> А Вы будете с умным видом нести хрень и манагерить? Как это знакомо.
Я буду с умным видом бабло платить. Если проект заработает.
И мешать инженерам, если они не будут вы**ся и рассказывать что мне делать - не буду.


Раз отвечать на вопросы не хочешь - ты не мелочись, вставь строчку с КАПСом себе в подпись.
Она автоматом будет, тебе будет достаточно один символ в ответ вставить.

Voennich> Так же как не было никаких цифр.

Т.е. если реальность не совпадает с вашей глупостью - тем хуже для реальности?

Voennich> Я буду с умным видом бабло платить.

Бабло пилить Вы способны только в мчетах.

Voennich> Если проект заработает.

У Вас ничего не может заработать, вы де не понимаете что и как должно быть.

Voennich> Раз отвечать на вопросы не хочешь

Какой смысл? Вы с каждой строкой все больше несете ерунды и начинаете уже просто отрицать реальность. Вы даже вопрос не в состоянии сформулировать так, чтобы получить на него ответ.

И этот "представитель" пытается "обустроить Россию" и даже чегой-то высказать по поводу Газпрома... Да уж, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Если было чего лишать, разумеется.

Если бог лишает человека разума, то он взамен выдает ему МВА?

Voennich> ...застройщик решили пойти по принципу "все включено" - помимо сотрудников отдела продаж и управляющей компании, на подписании актов приема-передачи квартир присутствуют представители крупного интернет-провайдера ...

И что? Ну, присутствуют. Аж на подписании актов приема-передачи квартир. Это о чем пример-то?

Voennich> Или дальше пойдут аргументы "ну они же не потратили денег", "одного примера мало" или "ОПСОС != интернет провайдер" и т.п?

Дальше пойдут аргументы, что если "представители крупного интернет-провайдера" на эту пропиаренную тусовку припёрлись поприсутствовать, то значит они еще в самом начале пути и у них в части обинтернечивания еще конь не валялся.
Интересно, на кой туда еще и "специалистов БТИ" нагнали? Узаконивать незаконные перепланировки небось.

D.Vinitski> Если бог лишает человека разума, то он взамен выдает ему МВА?

Очень похоже Люди с этой степенью почем-то свято уверены, что пофиг чем управлять. Хоть конторой из 3 человек по продаже тампонов, хоть авиазаводом. Главное - "оптимизировать базнес-процессы" и "лоббировать". Ну и потом имеем что имеем.

Хотя должен сказать что знаю одного человека с этой стпенью, и он просто великолепно подходит к своей должности. Глава юридического департамента. Так что от человека зависит.

Sergofan> Очень похоже Люди с этой степенью почем-то свято уверены, что пофиг чем управлять.
В это их учат верить. Типа секта и все такое . Да и как знание чужих бизнес-кейсов ,в тех условиях с теми людьми может помочь сделать что-то реально новое.Да никак. .Но как и любое знание лишним не бывает и дельному человеку будет впрок.

Sergofan> Т.е. если реальность не совпадает с вашей глупостью - тем хуже для реальности?
Докажи, инженер.
Хоть одной цитатой ссылкой или спецификацией.
Где ты в своём кейсе приводил цифры?
Где ты в моей задаче задавал вопросы?
Нигде.

Voennich>> Если проект заработает.
Sergofan> У Вас ничего не может заработать, вы де не понимаете что и как должно быть.
Сергей - у меня всё работает. Хоть ты раздолбай свою голову о клавиатуру.

Sergofan> Вы с каждой строкой все больше несете ерунды и начинаете уже просто отрицать реальность. Вы даже вопрос не в состоянии сформулировать так, чтобы получить на него ответ.
Это ты за 20 страниц ничего не сформулировал, кроме "манагеры тупые" и персонифицированных оскорблений.

энди> В это их учат верить. Типа секта и все такое . Да и как знание чужих бизнес-кейсов ,в тех условиях с теми людьми может помочь сделать что-то реально новое.Да никак. .Но как и любое знание лишним не бывает и дельному человеку будет впрок.
Энди, я в отличии от тебя либо стою на своей позиции, либо если в обсуждении выясняю что был не прав - так и говорю. А ты можешь только пробубнить "ты чё воспринимаешь всё буквально... я не это имел ввиду".

16-й> И что? Ну, присутствуют. Аж на подписании актов приема-передачи квартир. Это о чем пример-то?
Это был один из примеров, что не только провайдеры интересуются работой с застройщиками но и наоборот.
Но тут нет ни у одного оппонента задачи разобраться "при каких условиях возможно эффективное взаимодействие провайдера с застройщиками".

16-й> Интересно, на кой туда еще и "специалистов БТИ" нагнали? Узаконивать незаконные перепланировки небось.
может быть, но скорее просто паспорта выдавать. не тот класс жилья что бы перепланировки массовые были.

Voennich> Хоть одной цитатой ссылкой или спецификацией.

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ

Voennich> Где ты в своём кейсе приводил цифры?

Перечитайте тему, прекратите глупо троллить.

Voennich> Сергей - у меня всё работает.

Я вижу, манагерствуете и Россию обустраиваете.

Voennich> Хоть ты раздолбай свою голову о клавиатуру.

У меня крепкая нервная система и один манагер на нее не повлияет никак.

Voennich> Это ты за 20 страниц ничего не сформулировал, кроме "манагеры тупые" и персонифицированных оскорблений.

Просто научитесь читать что Вам пишут, или для начала свои же ссылки и прогресс будет.

Sergofan> УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ
Прекратите дрочить об клавиатуру.

Sergofan> Перечитайте тему, прекратите глупо троллить.
Ссылку на приведённые цифры в задаче "про ОПСОСов и их проблемы"
И ссылку на заданные вопросы по задаче "сеть на складе"
В Х-раз спрашиваю. Ссылку. Хоть одно подтверждение.

И ответы на вопросы - кто такой 2G в 2-3-4G по 900-1800-1900?