-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/wi/wired/geekmom/wp-content/uploads/2012/01/128x128-crop/350px-Morse_comparison.svg_.png)
Еще одна неприятность, почему я не удивлен ? О нашей “замечательной” медицине.
а также о медицине в СССР и миреТеги:
Mishka
Userg> Мы сравниваем режим работы Метрополитен с Эрмитажем или районной поликлиникой? Критерий "лучше" это из какой области математики?
Мы — про проблемы медицины в целом.
Критерий лучше — это из разных областей математики. Но зависит от целевой ф-ции. Ф-ция по определинию, это отображение в область чисел (разных). Числа всегда сравнимы (можно посмотреть лемму Цорна, к примеру). А уж конкретную ось с лучше-хуже, можно выбрать. Легко понять, что ф-ция, где большее обозначает лучше, легко переводится (многими способами, в том числе и однозначными) в другую, где меньше будет лучше. Так понятно?
Мы — про проблемы медицины в целом.
Критерий лучше — это из разных областей математики. Но зависит от целевой ф-ции. Ф-ция по определинию, это отображение в область чисел (разных). Числа всегда сравнимы (можно посмотреть лемму Цорна, к примеру). А уж конкретную ось с лучше-хуже, можно выбрать. Легко понять, что ф-ция, где большее обозначает лучше, легко переводится (многими способами, в том числе и однозначными) в другую, где меньше будет лучше. Так понятно?
инфо
инструменты
asoneofus
Mishka> Хм, а врачи они только в больнице? Или в поликлинике они не настоящие?
Без клинической практики врач - не врач.
Без клинической практики врач - не врач.
asoneofus> Без клинической практики врач - не врач.
Не знаю, как в РФ, а тут при госпиталях почти всегда есть professional building, где врачи ведут приём.
Мой дохтур, хотя и семейный врач, но практически его периодически не бывает на месте, т.к. вызывают в госпиталь. Хотя терапевт. Что не отменяет того, что мой дохтур принимает обычно с 8:30 до 16:30, иногда до 20:00, но не с 8:30, а в субботу и воскресенье у него выходные (если опять, чего-нибудь в госпитале не случится). Т.е. позвонить ему можно, но обычно посылает в ER. В редких случаях, когда пациент попадает в ER не сам, и пациент сложный, то он может прибыть в госпиталь со всеми данными на пациента.
Ты ж во Владимире жил? У меня там брат работал с женой врачами. Так что немного представления имею.
Не знаю, как в РФ, а тут при госпиталях почти всегда есть professional building, где врачи ведут приём.
Мой дохтур, хотя и семейный врач, но практически его периодически не бывает на месте, т.к. вызывают в госпиталь. Хотя терапевт. Что не отменяет того, что мой дохтур принимает обычно с 8:30 до 16:30, иногда до 20:00, но не с 8:30, а в субботу и воскресенье у него выходные (если опять, чего-нибудь в госпитале не случится). Т.е. позвонить ему можно, но обычно посылает в ER. В редких случаях, когда пациент попадает в ER не сам, и пациент сложный, то он может прибыть в госпиталь со всеми данными на пациента.Ты ж во Владимире жил? У меня там брат работал с женой врачами.
Так что немного представления имею.
Mishka> Не знаю, как в РФ, а тут при госпиталях почти всегда есть professional building, где врачи ведут приём. Мой дохтур, хотя и семейный врач, но практически его периодически не бывает на месте, т.к. вызывают в госпиталь. Хотя терапевт. Что не отменяет того, что мой дохтур принимает обычно с 8:30 до 16:30, иногда до 20:00, но не с 8:30, а в субботу и воскресенье у него выходные (если опять, чего-нибудь в госпитале не случится). Т.е. позвонить ему можно, но обычно посылает в ER. В редких случаях, когда пациент попадает в ER не сам, и пациент сложный, то он может прибыть в госпиталь со всеми данными на пациента.
Я тут затрудняюсь, надо разбираться. Но в любом случае, как говорит Александр Мясников (это у нас с Соловьёвым выступает, когда-то слушал, он обучался и практиковался в штатах), то клиника - обязательная часть становления специалиста и поддержания его проф.навыков в Америке. Хотя, то-же и мои говорят. Без наблюдения за течением и ряда случаев - фиг будешь профи.
Mishka> Ты ж во Владимире жил? У меня там брат работал с женой врачами. Так что немного представления имею.
Уху, и ещё в пол-ста городах, включая Стэнфорд, Сиэттл ... и Кишинёв
Но во Владимире почти не болел. Мама и тёща там у меня работали.
Мой дохтур, хотя и семейный врач, но практически его периодически не бывает на месте, т.к. вызывают в госпиталь. Хотя терапевт. Что не отменяет того, что мой дохтур принимает обычно с 8:30 до 16:30, иногда до 20:00, но не с 8:30, а в субботу и воскресенье у него выходные (если опять, чего-нибудь в госпитале не случится). Т.е. позвонить ему можно, но обычно посылает в ER. В редких случаях, когда пациент попадает в ER не сам, и пациент сложный, то он может прибыть в госпиталь со всеми данными на пациента.Я тут затрудняюсь, надо разбираться. Но в любом случае, как говорит Александр Мясников (это у нас с Соловьёвым выступает, когда-то слушал, он обучался и практиковался в штатах), то клиника - обязательная часть становления специалиста и поддержания его проф.навыков в Америке. Хотя, то-же и мои говорят. Без наблюдения за течением и ряда случаев - фиг будешь профи.
Mishka> Ты ж во Владимире жил? У меня там брат работал с женой врачами.
Так что немного представления имею.Уху, и ещё в пол-ста городах, включая Стэнфорд, Сиэттл ... и Кишинёв
Но во Владимире почти не болел. Мама и тёща там у меня работали.
Bredonosec
Кир> Кость, ты такую хрень несешь..
Кир> Прости. Лучше слушайся врача.
да я уж описал, к чему послушание приводило... ну их к лешему с их методами роста показателей обслуженных.
Кир> Прости. Лучше слушайся врача.
да я уж описал, к чему послушание приводило... ну их к лешему с их методами роста показателей обслуженных.
asoneofus> Хотя, то-же и мои говорят. Без наблюдения за течением и ряда случаев - фиг будешь профи.
Это все говорят. И правильно. И в том же Чикаго, один знаменитый доктор сетовал, что медстудентов как-то перестали посылать проходить интёрншип в общественный госпиталь. Говорил, что многие вещи можно увидеть только там. В том числе и укусы крыс — он специально брал своих интёрнов, показывал и просил определить: "Как такое случилось?"
Это все говорят. И правильно. И в том же Чикаго, один знаменитый доктор сетовал, что медстудентов как-то перестали посылать проходить интёрншип в общественный госпиталь. Говорил, что многие вещи можно увидеть только там. В том числе и укусы крыс — он специально брал своих интёрнов, показывал и просил определить: "Как такое случилось?"
Mishka> ... проходить интёрншип в общественный госпиталь.
Интернатуру - так и пиши.
Mishka> оворил, что многие вещи можно увидеть только там. В том числе и укусы крыс — он специально брал своих интёрнов, показывал и просил определить: "Как такое случилось?"
Интернов ...
Ну да, даже без "угадай мелодию" - наблюдение за пациентами под надзором.
Удивительно, а у них стало можно без госпитальной практики дипломы стало получать?
Интернатуру - так и пиши.
Mishka> оворил, что многие вещи можно увидеть только там. В том числе и укусы крыс — он специально брал своих интёрнов, показывал и просил определить: "Как такое случилось?"
Интернов ...
Ну да, даже без "угадай мелодию" - наблюдение за пациентами под надзором.
Удивительно, а у них стало можно без госпитальной практики дипломы стало получать?
asoneofus> Интернатуру - так и пиши.
Они немного различаются в СССР и США. Про РФ ничего не скажу. Поэтому я их не выставляю эквивалентным переводом.
asoneofus> Интернов ...
Тоже разные понятия.
asoneofus> Ну да, даже без "угадай мелодию" - наблюдение за пациентами под надзором.
asoneofus> Удивительно, а у них стало можно без госпитальной практики дипломы стало получать?
Госпитальная практика есть, но в приличных госпиталях многого не увидишь (хотя увидишь другое). По его мнению, начинать надо было с общественных.
Они немного различаются в СССР и США. Про РФ ничего не скажу. Поэтому я их не выставляю эквивалентным переводом.
asoneofus> Интернов ...
Тоже разные понятия.
asoneofus> Ну да, даже без "угадай мелодию" - наблюдение за пациентами под надзором.
asoneofus> Удивительно, а у них стало можно без госпитальной практики дипломы стало получать?
Госпитальная практика есть, но в приличных госпиталях многого не увидишь (хотя увидишь другое). По его мнению, начинать надо было с общественных.
Mishka> В том числе и укусы крыс — он специально брал своих интёрнов, показывал и просил определить: "Как такое случилось?"
General practice у вас и у нас очень разные вещи. И система обучения послевузовского весьма сильно отличается. И госпиталей в вашем смысле нет, есть стационары с ургенцией и без.
Поэтому наш терапевт укусы крыс никогда не увидит, их увидит общий хирург, а у вас эта диагностика ему нафиг не упала в большинстве случаев.
General practice у вас и у нас очень разные вещи. И система обучения послевузовского весьма сильно отличается. И госпиталей в вашем смысле нет, есть стационары с ургенцией и без.
Поэтому наш терапевт укусы крыс никогда не увидит, их увидит общий хирург, а у вас эта диагностика ему нафиг не упала в большинстве случаев.
Mishka> Госпитальная практика есть, но в приличных госпиталях многого не увидишь (хотя увидишь другое). По его мнению, начинать надо было с общественных.
Неплохая идея.
Неплохая идея.
ahs> General practice у вас и у нас очень разные вещи. И система обучения послевузовского весьма сильно отличается. И госпиталей в вашем смысле нет, есть стационары с ургенцией и без.
ИМХО, у нас пытались (пытаются) вовсю перекрячить под амовскую систему?
ИМХО, у нас пытались (пытаются) вовсю перекрячить под амовскую систему?
О суровых австрийских проктологах 
Вот что значит человек оставил при себе включеный диктофон перед общим наркозом
Австриец отсудил полмиллиона долларов у проктологов-шутников
Гражданин Австрии отсудил 500 тысяч долларов у американских проктологов, которые издевались над ним, пока он был без сознания, и намеренно поставили ему фальшивый диагноз. Об этом сообщает The Independent.
Житель Вены приехал в американский город Рестон, штат Вирджиния, чтобы пройти колоноскопию. Перед тем как начал действовать наркоз, пациент нажал на кнопку записи на своем смартфоне — как он объяснил, чтобы не забыть инструкции, которые доктора дадут ему после процедуры. Дома он решил прослушать запись и был шокирован, обнаружив, что врачи и ассистенты во время осмотра издевались над ним.
«Всего через пять минут разговора мне хотелось дать тебе по морде, чтобы ты слегка успокоился», — сказала 42-летняя анестезиолог Тиффани Ингэм, обращаясь к бесчувственному пациенту. Когда ассистент увидел на теле больного сыпь, врач сказала своему коллеге не прикасаться к австрийцу, чтобы не подцепить сифилис. «Впрочем, может, у него туберкулез полового члена, и тогда все обойдется», — добавила она.
48-летний проктолог Соломон Шах, в свою очередь, отметил, что если у пациента нет лихорадки Эбола, то с ним все в порядке. В конце концов, медики записали в истории болезни, что австриец болен геморроем, хотя он был полностью здоров.
Суд присяжных приговорил врачей к выплате компенсации в размере 500 тысяч долларов: 100 тысяч за клевету, 200 тысяч за медицинскую халатность и 200 тысяч в качестве возмещения морального ущерба. Пострадавший жаловался, что после того, как послушал разговоры врачей, в течение нескольких месяцев страдал бессонницей.
Попытки журналистов связаться с медиками не увенчались успехом: руководство клиники, где работала Ингэм, сообщило, что анестезиолог уже переехала во Флориду. Соломон Шах после этого случая был уволен.
Австриец отсудил полмиллиона долларов у проктологов-шутников
Гражданин Австрии отсудил 500 тысяч долларов у американских проктологов, которые издевались над ним, пока он был без сознания. Пациент проходил колоноскопию и перед процедурой включил смартфон. Прослушав позже запись, австриец убедился, что врачи высмеивали его и поставили неверный диагноз. // lenta.ruВот что значит человек оставил при себе включеный диктофон перед общим наркозом
asoneofus> ИМХО, у нас пытались (пытаются) вовсю перекрячить под амовскую систему?
Нет, скорее немецкую и прочие европейские на остатках советской.
Нет, скорее немецкую и прочие европейские на остатках советской.
U235> О суровых австрийских проктологах
американских
американских
ahs> Нет, скорее немецкую и прочие европейские на остатках советской.
Твоё мнение, а стоит?
Твоё мнение, а стоит?
ahs> Поэтому наш терапевт укусы крыс никогда не увидит, их увидит общий хирург, а у вас эта диагностика ему нафиг не упала в большинстве случаев.
Да, конечно, разная. Просто мужик честно считает, что врач должен быть готов ко многому. И в молодости надо бы учить на реальном. Скажем, почти все врачи, которые волонтёрами ездять в горячие точки, в третьи страны помогать, резко меняют мнение на то когда, где и как можно оперировать, обрабатывать раны и прочее. Сейчас не знаю, а одно время было, что успешный врач должен съездить хотя бы раз в такое "путешествие", чтобы почуствовать разницу условий рабочих, научиться ценить, что имеешь, не орать в многих случаях: "Ничего делать не буду, пока не пришлют стерильные иголки!"
Да, конечно, разная. Просто мужик честно считает, что врач должен быть готов ко многому. И в молодости надо бы учить на реальном. Скажем, почти все врачи, которые волонтёрами ездять в горячие точки, в третьи страны помогать, резко меняют мнение на то когда, где и как можно оперировать, обрабатывать раны и прочее. Сейчас не знаю, а одно время было, что успешный врач должен съездить хотя бы раз в такое "путешествие", чтобы почуствовать разницу условий рабочих, научиться ценить, что имеешь, не орать в многих случаях: "Ничего делать не буду, пока не пришлют стерильные иголки!"
Mishka> Скажем, почти все врачи, которые волонтёрами ездять в горячие точки, в третьи страны помогать, резко меняют мнение на то когда, где и как можно оперировать, обрабатывать раны и прочее.
Специфика полевой хирургии
Специфика полевой хирургии
asoneofus> Специфика полевой хирургии
А как США готовят военных медиков?
А как США готовят военных медиков?
s.t.> А как США готовят военных медиков?
Понятия не имею. Живыми их не видел, допросить не мог.
Понятия не имею. Живыми их не видел, допросить не мог.
Wyvern-2
ahs>> Поэтому наш терапевт укусы крыс никогда не увидит, их увидит общий хирург, а у вас эта диагностика ему нафиг не упала в большинстве случаев.
Mishka> .... Сейчас не знаю, а одно время было, что успешный врач должен съездить хотя бы раз в такое "путешествие", чтобы почуствовать разницу условий рабочих, научиться ценить, что имеешь, не орать в многих случаях: "Ничего делать не буду, пока не пришлют стерильные иголки!"
Некоторое время гришь? Тысчи этак две, две с половиной лет...
"Если хочешь быть хирургом - следуй за войском" © Hippocrates он же Ἱπποκράτης в просторечии - Гиппократ, примерно 5 век до Р.Х.
Mishka> .... Сейчас не знаю, а одно время было, что успешный врач должен съездить хотя бы раз в такое "путешествие", чтобы почуствовать разницу условий рабочих, научиться ценить, что имеешь, не орать в многих случаях: "Ничего делать не буду, пока не пришлют стерильные иголки!"
Некоторое время гришь? Тысчи этак две, две с половиной лет...
"Если хочешь быть хирургом - следуй за войском" © Hippocrates он же Ἱπποκράτης в просторечии - Гиппократ, примерно 5 век до Р.Х.
U235> Вот что значит человек оставил при себе включеный диктофон перед общим наркозом
скорее "профессиональная жертва".
Ты никогда не пробовал на операцию взять с собой смартфон? Мне вот пустячное делали - и то, из моего имущества на мне остались только трусы ))
Ну и такой маркер - что "через 5 минут разговора хотелось ударить" - наверняка провоцировал перед. Короче, профессиональная жертва. Неплохо б посмотреть, сколько раз он до того судился.
скорее "профессиональная жертва".
Ты никогда не пробовал на операцию взять с собой смартфон? Мне вот пустячное делали - и то, из моего имущества на мне остались только трусы ))
Ну и такой маркер - что "через 5 минут разговора хотелось ударить" - наверняка провоцировал перед. Короче, профессиональная жертва. Неплохо б посмотреть, сколько раз он до того судился.
s.t.> А как США готовят военных медиков?
в прошлом году, зимой-весной, фотографии американских медиков в киеве мелькали в соотв. темах. Мелькали фотографии и видео их в прочих местах массовой бойни населения. Как в украине, так и вне.
И в ответ на мои вопросы мне было обьяснено, что это же бесценная практика, а с другой стороны местным аборигенам не из чего особо выбирать, так что пусть будут благодарны.
в прошлом году, зимой-весной, фотографии американских медиков в киеве мелькали в соотв. темах. Мелькали фотографии и видео их в прочих местах массовой бойни населения. Как в украине, так и вне.
И в ответ на мои вопросы мне было обьяснено, что это же бесценная практика, а с другой стороны местным аборигенам не из чего особо выбирать, так что пусть будут благодарны.
Wyvern-2> Некоторое время гришь? Тысчи этак две, две с половиной лет...
Ник, это, вообще-то, о текущем обучении студентов в США было (точнее лет 10 назад).
Wyvern-2> "Если хочешь быть хирургом - следуй за войском" © Hippocrates он же Ἱπποκράτης в просторечии - Гиппократ, примерно 5 век до Р.Х.
Ты про хирургов, я про врачей вообще. Как тому же иммунологу следование за войском поможет?
Ник, это, вообще-то, о текущем обучении студентов в США было (точнее лет 10 назад).
Wyvern-2> "Если хочешь быть хирургом - следуй за войском" © Hippocrates он же Ἱπποκράτης в просторечии - Гиппократ, примерно 5 век до Р.Х.
Ты про хирургов, я про врачей вообще. Как тому же иммунологу следование за войском поможет?
asoneofus> Специфика полевой хирургии
Не, там и терапевтов, и инфекционистов, и детских врачей. Просто мир другой, проблемы решать надо по другому, организовывать надо всё по другому, медсестёр и братьев не хватает, нянечек почти нет, народ не верит, значит надо убеждать. В общем, учиться жизни приходится на ходу.
Не, там и терапевтов, и инфекционистов, и детских врачей. Просто мир другой, проблемы решать надо по другому, организовывать надо всё по другому, медсестёр и братьев не хватает, нянечек почти нет, народ не верит, значит надо убеждать. В общем, учиться жизни приходится на ходу.
ahs>> Нет, скорее немецкую и прочие европейские на остатках советской.
asoneofus> Твоё мнение, а стоит?
стоит, но толк будет лет через тридцать, когда люди окончательно привыкнут ходить по зебрам, и то, если с экономикой все в порядке будет
asoneofus> Твоё мнение, а стоит?
стоит, но толк будет лет через тридцать, когда люди окончательно привыкнут ходить по зебрам, и то, если с экономикой все в порядке будет
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 03.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
