Вованыч_1977
инфо
инструменты
Serg Ivanov
BigLoM
Adamkus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zd/zdship/upload/information_system_18/1/3/6/item_1362/128x128-crop/IMG_7234.jpg)
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Теги:
drsvyat> А как же оморяченный "панцирь"?
А панцирь - ЗРК?
А панцирь - ЗРК?
S.I.> Два. Вместо двух Гибок и одного Дуэта.
у меня есть сомнения что панцирь в станет в место носовой гибки..
у меня есть сомнения что панцирь в станет в место носовой гибки..
drsvyat>> А как же оморяченный "панцирь"?
В.1.> А панцирь - ЗРК?
Панцирь - ЗРАК
В.1.> А панцирь - ЗРК?
Панцирь - ЗРАК
Панцирь-М / Палица | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
Olegg> у меня есть сомнения что панцирь в станет в место носовой гибки..
Да и не надо его тудой.
ЗРАК Панцирь - вместо Дуэта. И то, только на тот улучшенный вариант МРК, который планируется для ТОФ и СФ. Бо в нынешнем виде оно этого не перенесёт
Оверкиль, не дай бог...
Да и не надо его тудой.
ЗРАК Панцирь - вместо Дуэта. И то, только на тот улучшенный вариант МРК, который планируется для ТОФ и СФ. Бо в нынешнем виде оно этого не перенесёт
Оверкиль, не дай бог...
два панциря...)))
и вот мы уже плавно выруливаем к чему-то типа 20380
и вот мы уже плавно выруливаем к чему-то типа 20380
S.I.>> Два. Вместо двух Гибок и одного Дуэта.
Olegg> у меня есть сомнения что панцирь в станет в место носовой гибки..
Ну так может и А-190 нафиг с пляжа.
Универсал по всем целям.
ОФ БЧ 20 кг помощнее 100мм снаряда будет..
Olegg> у меня есть сомнения что панцирь в станет в место носовой гибки..
Ну так может и А-190 нафиг с пляжа.
Комплекс Гермес / Гермес-А / Клевок-А / Гермес-К - RUFOR.ORG
Комплекс Гермес / Гермес-А / Клевок-А / Гермес-К Крылатые ракеты земля-земля ВМФ // rufor.org"Гермес-К" - корабельный вариант ПТРК / многоцелевой комплекс управляемого вооружения. Предлагается два варианта стартовых ступеней для применения ракет комплекса на дальности до 20 км (стандартная компоновка) и до 100 км (стартовая ступень большой мощности).
Универсал по всем целям.
Особенность ЗРАК состоит так же в совмещении многоканальной системы захвата и сопровождения целей с артиллерийским вооружением. Комплекс способен вести огонь по наземным целям.
Панцирь-М / Палица | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ruМасса, кг
94- ракеты в контейнере
74.5- ракеты стартовая
20 - боевой части
ОФ БЧ 20 кг помощнее 100мм снаряда будет..
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 13:27
Anarky>> Как я уже предлагал - сделать из Тора, только разнести ПУ и АП станции наведения.
В.1.> Попробуйте графически это осуществить. На 21631.
попробовал - ничего сверхестественного - при условии что наша зурка умеет при старте склонятся по азимуту-углу места, т.е. нет нужды вращать на 360 градусов 9м334 как на сухопутье 
мачту приподнимаем на пару метров - чтоб у ССЦР с ОЛС, размещенного на ней "на жердочке" справа-слева, был нормальный сектор обзора... ССЦР+ОЛС будем вращать по азимуту почти на 360 градусов чтоб компенсировать малый сектор многоканальной работы (30*30 супротив 90*90 у панциря) - имхо 2 ССРЦ по 4 канала вполне достаточно для такого ВИ...
...зурки разместим прямо в ЗРМ 9м334, т.е. ВПУ новая не нужна - где-нибудь на корме, допустим...гибки нафиг убираем как лишнее
вот как-то так, 4-8тн на 4-8 ЗРМ + 1-2 тн на ССЦР с ОЛС + еще пара тонн на прочее, итого 7-12тн, очень немного для 16-32 зурок ===>
В.1.> Попробуйте графически это осуществить. На 21631.
попробовал - ничего сверхестественного
- при условии что наша зурка умеет при старте склонятся по азимуту-углу места, т.е. нет нужды вращать на 360 градусов 9м334 как на сухопутье мачту приподнимаем на пару метров - чтоб у ССЦР с ОЛС, размещенного на ней "на жердочке" справа-слева, был нормальный сектор обзора... ССЦР+ОЛС будем вращать по азимуту почти на 360 градусов чтоб компенсировать малый сектор многоканальной работы (30*30 супротив 90*90 у панциря) - имхо 2 ССРЦ по 4 канала вполне достаточно для такого ВИ...
...зурки разместим прямо в ЗРМ 9м334, т.е. ВПУ новая не нужна - где-нибудь на корме, допустим...гибки нафиг убираем как лишнее
вот как-то так, 4-8тн на 4-8 ЗРМ + 1-2 тн на ССЦР с ОЛС + еще пара тонн на прочее, итого 7-12тн, очень немного для 16-32 зурок
===>
Прикреплённые файлы:
S.I.> Панцирь - ЗРАК
Вот именно. ЗРК и ЗРАК/ЗРПК - не одно и то же. Хотя оба - составляющие ПВО корабля.
Вот именно. ЗРК и ЗРАК/ЗРПК - не одно и то же. Хотя оба - составляющие ПВО корабля.
ДимитриUS> мачту приподнимаем на пару метров
Про остойчивость помните? С верхними весами и увеличением размеров мачты в нашем случае надо быть ещё более аккуратным.
ДимитриUS> ...зурки разместим прямо в ЗРМ 9м334, т.е. ВПУ новая не нужна
Поподробней плз.
ДимитриUS> гибки нафиг убираем
Здесь соглашусь.
Про остойчивость помните? С верхними весами и увеличением размеров мачты в нашем случае надо быть ещё более аккуратным.
ДимитриUS> ...зурки разместим прямо в ЗРМ 9м334, т.е. ВПУ новая не нужна
Поподробней плз.
ДимитриUS> гибки нафиг убираем
Здесь соглашусь.
S.I.>> Панцирь - ЗРАК
В.1.> Вот именно. ЗРК и ЗРАК/ЗРПК - не одно и то же. Хотя оба - составляющие ПВО корабля.
Да. Зачем ему ЗРК? Если в соединении - другие прикроют. Если один - нужна защита от ВТО на несколько минут, пока КР отстреляются. И всё.
В.1.> Вот именно. ЗРК и ЗРАК/ЗРПК - не одно и то же. Хотя оба - составляющие ПВО корабля.
Да. Зачем ему ЗРК? Если в соединении - другие прикроют. Если один - нужна защита от ВТО на несколько минут, пока КР отстреляются. И всё.
Anarky>>> Как я уже предлагал - сделать из Тора, только разнести ПУ и АП станции наведения.
В.1.>> Попробуйте графически это осуществить. На 21631.
ДимитриUS> попробовал - ничего сверхестественного
Не влезет в то место Тор под палубу. Не пытайтесь. Всё уже занято до вас-нас.
Ставьте вместо Дуэта - Панцирь. Большего из этой планировки не выжмешь. Да оно и не требуется данному типу БК.
В.1.>> Попробуйте графически это осуществить. На 21631.
ДимитриUS> попробовал - ничего сверхестественного
Не влезет в то место Тор под палубу. Не пытайтесь. Всё уже занято до вас-нас.
Ставьте вместо Дуэта - Панцирь. Большего из этой планировки не выжмешь. Да оно и не требуется данному типу БК.
В.1.> Про остойчивость помните? С верхними весами и увеличением размеров мачты в нашем случае надо быть ещё более аккуратным.
прирост мачты на пару метров наверное не критична, ибо позитив тоже не слишком тяжелый...
ДимитриUS>> ...зурки разместим прямо в ЗРМ 9м334, т.е. ВПУ новая не нужна
В.1.> Поподробней плз.
а вы разве не в курсе что тор зурками прям из ЗРМ пуляет?? -->
Зенитный ракетный модуль (ЗРМ) 9М334 (см. фото) предназначен для размещения зенитных управляемых ракет 9М331 при их хранении, транспортировании и боевом применении.
В состав ЗРМ 9М334 входят:
до 4 зенитных управляемых ракет 9М331 (см.описание);
герметичный транспортно-пусковой контейнер 9Я281 (см. описание Транспортно-пусковой контейнер 9Я281 | Ракетная техника );
2 балки для сборки модулей в пакет, транспортировки и хранения.
ЗРМ 9М334 представляет собой единую конструкцию, состоящую из четырех транспортно-пусковых контейнеров с установленными в них ЗУР. В процессе эксплуатации в модуле могут находиться четыре, три, две или одна ракета. Масса модуля с четырьмя ракетами и балками - 1053кг. Габариты контейнера без балок 444х1223х3005 мм. Условия транспортировки - всеми видами транспорта в пакетах.
прирост мачты на пару метров наверное не критична, ибо позитив тоже не слишком тяжелый...
ДимитриUS>> ...зурки разместим прямо в ЗРМ 9м334, т.е. ВПУ новая не нужна
В.1.> Поподробней плз.
а вы разве не в курсе что тор зурками прям из ЗРМ пуляет?? -->
Зенитный ракетный модуль (ЗРМ) 9М334 (см. фото) предназначен для размещения зенитных управляемых ракет 9М331 при их хранении, транспортировании и боевом применении.
В состав ЗРМ 9М334 входят:
до 4 зенитных управляемых ракет 9М331 (см.описание);
герметичный транспортно-пусковой контейнер 9Я281 (см. описание Транспортно-пусковой контейнер 9Я281 | Ракетная техника );
2 балки для сборки модулей в пакет, транспортировки и хранения.
ЗРМ 9М334 представляет собой единую конструкцию, состоящую из четырех транспортно-пусковых контейнеров с установленными в них ЗУР. В процессе эксплуатации в модуле могут находиться четыре, три, две или одна ракета. Масса модуля с четырьмя ракетами и балками - 1053кг. Габариты контейнера без балок 444х1223х3005 мм. Условия транспортировки - всеми видами транспорта в пакетах.
Зенитный ракетный комплекс Тор-M2Э | Ракетная техника
]]> () ]]> Зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Тор-М2Э" предназначен для противовоздушной обороны подр // rbase.new-factoria.ru
S.I.> Да. Зачем ему ЗРК?
Не знаю - ЗРК предложили Вы.
Панцирь для 21631 ИМХО был бы выходом из ситуации. Вместо гибки и дуэта. Но не более.
Не надо забывать, что 21631 - это прежде всего некий эрзац, платформа для КР, нежели полноценный БНК для всяких морей/океанов. Его и так уже насытили вооружениемпо ватерлинию. Дальнейшее "впихивание" ЗРК/РЛС и пр. оборудования приведёт ИМХО к "распуханию" исходника и появлению на выходе по сути нового проекта. Что тем самым обнуляет саму идею "апгрейда малой кровью".
Не знаю - ЗРК предложили Вы.
Панцирь для 21631 ИМХО был бы выходом из ситуации. Вместо гибки и дуэта. Но не более.
Не надо забывать, что 21631 - это прежде всего некий эрзац, платформа для КР, нежели полноценный БНК для всяких морей/океанов. Его и так уже насытили вооружением
ДимитриUS> прирост мачты на пару метров наверное не критичен
может быть, а может и нет... Суть в том, что по логике исходник лучше не развивать вверх, а апгрейдить в рамках возможного.
ДимитриUS> Зенитный ракетный модуль (ЗРМ) 9М334
Вы уверены, что по массо-габаритам этот модуль влезет? Причём, именно на то место, куда Вы его планируете?
может быть, а может и нет... Суть в том, что по логике исходник лучше не развивать вверх, а апгрейдить в рамках возможного.
ДимитриUS> Зенитный ракетный модуль (ЗРМ) 9М334
Вы уверены, что по массо-габаритам этот модуль влезет? Причём, именно на то место, куда Вы его планируете?
ДимитриUS> до кучи - пр.956 и Кузя в шторм
Кузя спокоен как слон, а на Адмирала даже смотреть страшно
- пр.956 и Кузя в штормКузя спокоен как слон, а на Адмирала даже смотреть страшно
BigLoM> Не влезет в то место Тор под палубу. Не пытайтесь. Всё уже занято до вас-нас.
не лезет?? - ну дык сбоку "прикрутим-приварим" к надстройке, чем мы хуже канадцев - они вообще уголками ВПУ к трубе приварили на ФР Галлифакс ?? - у нас к тому же ЗРМ еще и бронированный слегка + у нас холодный, а не горячий как у си волф, старт
не лезет?? - ну дык сбоку "прикрутим-приварим" к надстройке, чем мы хуже канадцев - они вообще уголками ВПУ к трубе приварили на ФР Галлифакс
?? - у нас к тому же ЗРМ еще и бронированный слегка + у нас холодный, а не горячий как у си волф, старт Системы вертикального пуска ракет
Системы вертикального пуска ракет Автор: AdmiralHood Последняя редакция: 26.07.2009 Оглавление • Предыстория • Система вертикального пуска Mk 41 (США) Состав Размерный ряд Контейнеры Модули Стандартный модуль Системный модуль Модуль погрузочного устройства Устройство управления пуском Панель состояния Удалённая панель разрешения запуска Пусковая установка Установки на кораблях Фотографии • Система вертикального пуска SYLVER (Франция) Установки на кораблях • Система вертикального пуска Mk 48 (США) Установки на кораблях • Установка вертикального пуска ЗРК «Кинжал» (Россия) • Установка вертикального пуска ЗРК «Форт» (Россия) • Установка вертикального пуска ПКРК «Гранит» (Россия) • Установка вертикального пуска 3С-14Э (Россия) • Установка вертикального пуска ЗУР Barak (Израиль) • Установка вертикального пуска ЗУР Umkhonto (ЮАР) • Установка вертикального пуска ЗУР VL Seawolf (Англия) • Установка вертикального пуска HHQ-9 (Китай) • Установка вертикального пуска HHQ-16 (Китай) • Приложение 1 • Приложение 2… // Дальше — vladfotki.narod.ru
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 14:12
ДимитриUS> попробовал - ничего сверхестественного
Я примерно так же себе это представлял, только АП станции наведения либо 3 штуки неподвижных на мачте, либо 2 подвижных, но вместо Гибки. Им высота расположения вообще не важна, они не средство обнаружения. Ну и Гибку конечно при любом раскладе нафиг.
Я примерно так же себе это представлял, только АП станции наведения либо 3 штуки неподвижных на мачте, либо 2 подвижных, но вместо Гибки. Им высота расположения вообще не важна, они не средство обнаружения. Ну и Гибку конечно при любом раскладе нафиг.
ДимитриUS> сбоку "прикрутим-приварим" к надстройке
Хмм, надеюсь, юмор?
ДимитриUS> они вообще уголками ВПУ к ангару приварили
Ну, допустим, не к ангару, и не совсем "уголками"... Там какбЭ не всё так просто, каким может показаться на первый взгляд.
Хмм, надеюсь, юмор?
ДимитриUS> они вообще уголками ВПУ к ангару приварили
Ну, допустим, не к ангару, и не совсем "уголками"... Там какбЭ не всё так просто, каким может показаться на первый взгляд.
S.I.>> Да. Зачем ему ЗРК?
В.1.> Не знаю - ЗРК предложили Вы.
Я не предлагал.
В.1.> Не знаю - ЗРК предложили Вы.
Я не предлагал.
S.I.> Я не предлагал.
Изначально предложил drsvyat, Вы вписались, вот я в контексте беседы и подумал, что Вы тоже "за" . Сорри, если что.
Изначально предложил drsvyat, Вы вписались, вот я в контексте беседы и подумал, что Вы тоже "за"
. Сорри, если что.
Вот не могу я понять этого.
Зачем из МРК делать Зумвальт?
На данный момент стоит задача: уже отработанный тип МРК класса "река-море" БЫСТРЕНЬКО перепрофилировать под требования океанского плавания. Соответственно, на новом типе увеличивается остойчивость в разы. Ну и как бонус из этого, можно попробовать усилить ПВО самообороны...
Всё-ё.
Зачем из МРК делать Зумвальт?
На данный момент стоит задача: уже отработанный тип МРК класса "река-море" БЫСТРЕНЬКО перепрофилировать под требования океанского плавания. Соответственно, на новом типе увеличивается остойчивость в разы. Ну и как бонус из этого, можно попробовать усилить ПВО самообороны...
Всё-ё.
BigLoM> Всё-ё.
НУ так никто больше и не требует. Понятно, что в него не впихнуть нормальное ПЛО, или более-менее серьёзный ЗРК. Речь идёт исключительно о самообороне. Кстати улучшение мореходности наверняка повлечёт за собой увеличение ВИ и остойчивости, а значит появится возможность установки простенького ЗРК.
НУ так никто больше и не требует. Понятно, что в него не впихнуть нормальное ПЛО, или более-менее серьёзный ЗРК. Речь идёт исключительно о самообороне. Кстати улучшение мореходности наверняка повлечёт за собой увеличение ВИ и остойчивости, а значит появится возможность установки простенького ЗРК.
Anarky> ... появится возможность установки простенького ЗРК.
простенький там уже стоит.
простенький там уже стоит.
Spinch> простенький там уже стоит.
Хорошо, не такого простенького
Хорошо, не такого простенького
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Я вот плохо понимаю, зачем все эти проблемы из-за впихивания вооружения в ограниченный объём? Понятно, зачем малые размеры и осадка у 21631- применение на мелководье, возможность переброски по внутренним водным путям. Но зачем теперь уже ТРИ проекта близкого назначения и водоизмещения? При том, что самый крупный, 20380 постоянно критикуют за то, что в ограниченные размеры впихнуто слишком много? Насколько помню, в истории куча кораблей, у которых была куча проблем из-за искусственно ограниченного водоизмещения. Причём проблемы тем больше, чем меньше корабль. Ещё неоднократно читал(здесь, на форуме тоже), что собственно "железо" в общей стоимости корабля занимает небольшой процент, главное- оснащение. Так на кой ляд создавать проблему, а потом героически её решать? Вот у меня устойчивое мнение, что у наших вероятных партнёров в такой ситуации (разработка параллельно трёх похожих проектов кораблей) уже привела-бы к созданию парламентской комиссии по расследованию. Ну понятно от нашего парламента такое ожидать долго, поэтому остаётся проявлять активность на форуме.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
