Основная задача науки.

Iva, 20.04.2004 14:49:28 :

Ну и что тогда наука? если даже математика не наука

 

Iva, 21.04.2004 00:21:07 :

А почему же тогда сторонники научного подхода так с легкостью чикают Бога лезвием Оккама?

 

AidarM, 20.04.2004 16:18:41 :

>По вопросу, что цель науки - постижение мира. Ну что такое постижение-то, что значит постичь мир?
Понять, как он действует, сформулировать его правила, научиться предсказывать. Применить полученные знания для собственных нужд.

 

Zeus, 20.04.2004 09:22:46 :

Физика, например. Наука имеет дело с реальным миром (ОК, с наблюдаемыми явлениями). А математика, как и философия - лишь инструмент. Без применения это "вещь в себе".

 

Iva, 21.04.2004 02:20:06 :

Философия не применяется к реальности????
Да вы что! Вы в СССР не жили?
Вот вам пример примененя философиии к реальному миру.

Математика - тоже. Абстракции это хорошо, но вот если они нужны они резхко развиваются.

 

>У вас путаница - вы только прикладную науку за науку числете, а это не верно. Это техника, а не наука

AidarM, 21.04.2004 01:02:31 :

Математика работает по законам логики, к-рые были подсмотрены в реальном мире.

 

Zeus, 20.04.2004 11:57:12 :

Иными словами - математика и философия исследуют сами себя; то, что их можно применить к реальности - просто бонус (ради которого, правда, их нередко и развивают, но это не принципиально).

 

Аристотель различает три вида недоказуемых начал:
1) аксиомы;
2) предположения;
3) постулаты.

Аксиомы — положения, обусловливающие возможность какого бы то ни было знания либо в любой науке, либо в группе взаимозависимых наук. Пример аксиомы, общей для всех наук, — начало, или закон противоречия. Начало это — не гипотеза, а то, что необходимо знать человеку, если он познает хоть что-нибудь. Согласно этому началу, «невозможно, чтобы одно и то же вместе было и не было присуще одному и тому же и в одном и том же смысле» [7, IV 3, 1005 19 — 20]. Пример аксиомы, общей для группы наук: две величины остаются равными, если у них отнять равные части. Аксиомы имеют силу для всего существующего, а не специально для одного какого-либо рода. Пользуются ими, потому что они определяют сущее как таковое. Однако в каждом отдельном исследовании с аксиомами имеют дело в зависимости от того. как далёко простирается род, к области которого относятся развиваемые доказательства. Так как аксиомы применяются ко всему, поскольку оно есть нечто сущее, или свойство, одинаково присущее всему, то никакой ученый, ведущий исследование частного характера, не может сказать о них, истинны они или ложны: ни геометр, ни арифметик. Некоторые физики притязали на это, так как полагали, будто физика исследует, всю природу и все сущее. Но так как природа — только отдельный род существующего, и физика — не первая мудрость, то вполне компетентна в исследовании аксиом только философия. Только философия может указать самое достоверное из всех начал, по отношению к которому нельзя ошибиться [см. 7, IV, 3, 1005 а — 1005 в].

Предположениями Аристотель называет положения, которые сами по себе доказуемы, но в пределах данного научного рассуждения принимаются без доказательства. При предположении принимаемое положение кажется учащемуся правильным. Или, согласно определению Аристотеля, «все то, что хотя и доказуемо, но сам [доказывающий] принимает, не доказывая, и учащемуся это кажется [правильным], — это есть предположение» [5, I, 10, 76 в]. Предположение небезусловно и имеет значение лишь для учащегося, для которого оно сформулировано или выдвинуто. Функция предположений в суждении — в обосновании заключений: «...[предположения] — это [суждения], при наличии которых получается заключение благодаря тому, что они, есть» [там же].

Постулатами («требованиями») Аристотель называет положения, которые принимаются в пределах данного научного рассуждения, но принимаются или при полном отсутствии у учащегося мнения по поводу исследуемого предмета, или даже при наличии несогласия учащегося с постулируемым положением. «...Если принимают [что-то], в то время, как [учащийся] не имеет никакого мнения [об этом] или имеет мнение, противное [этому], то постулируют это» [там же].

 

Iva, 21.04.2004 03:57:07 :

Не верно, по крайней мере философия изучала мир.

 

Zeus, 21.04.2004 04:33:56 :

"Изучала" здесь не совсем то же, чем занимается наука. Скорее, "пыталась понять". Умозрительно. Как одно из приложений. Сам мир ей и не нужен, так, под руку подвернулся

 

AidarM, 21.04.2004 03:15:53 :

Если так рассуждать - все законы абстрактные. Или я вас не понял?

 

Iva, 22.04.2004 00:18:13 :

Да не важно - отпередила математику на 200 лет, физику на 2600 ( или 2400 - не помню в каком веке Зенон жил).
Практика - она критерий истиности. Оцениваем по результату, а то, что остальные ученые не смогли осознать важность достигнутых результаттов - говорит не в их пользу. Философия тут явно не при чем

 

Zeus, 20.04.2004 18:57:12 :

Я же не сказал, что не применяется. Наоборот, только и делает, что применяется, но как инструмент и ничего более. При этом этот инструмент вполне может быть самоценен - хотя бы как украшение ума

 

Zeus, 20.04.2004 18:57:12 :

Иными словами - математика и философия исследуют сами себя; то, что их можно применить к реальности - просто бонус (ради которого, правда, их нередко и развивают, но это не принципиально).

Науки же исследуют окружающий мир. Реальный, тот, который мы воспринимаем, а не один из бесконечного множества, что мы можем вообразить. (Хм... ну, не буду особо развивать, все равно детский спор).

Но тут есть тонкая вещь: наука, собственно, главным образом строит мат. модели - просто потому что это один из наиболее эффективных методов. А вот исследование свойств этих моделей - опять уровень абстракций, не имеющих прямого отношения к окружающему миру.

 

AidarM, 21.04.2004 10:46:13 :

И еще. Wyvern, почему мой возраст вас так беспокоит?

 

• -никогда не забывайте, что слова "уверен" и "вера" - однокоренные

Mishka, 22.04.2004 02:43:00 :

Я ж говорю, что вопрос в том, что понимать под наукой.