Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

Zenit> Что?Какой еще глава разведки сша Джордж Фридман? Поинтересуйтесь сначала кто такой.Очередной конспиролог,никому в США не известный - у него просмотров его бреда на youtube кот наплакал.
а вы таки поинтересуйтесь сами, кто он.
Внимательно.
Оценка работы по числу просмотров на ютубе - это конечно, вообще аллес )))

S.I.> А кому это нафиг нужно без выравнивания уровня жизни людей? Иначе это просто поощрение эмиграции наиболее активных в более богатые страны, с оставлением пенсионеров..

Поэтому в ЕЭС всегда были фонды на сглаживание региональных отставаний. И получали их всякие Португалии, Греции т.д. Но выравнивание уровней жизни не есть самоцель. Иначе будет расплата, как сейчас в Греции.

ttt> Они получили деньги на стандартных условиях, на которых всем дают. Они и сейчас бы получили, но жизнь не по средствам дороже, сорри за каламбур.
напомните мне, какая именно страна отдала ВСЕ свои ЗВР за получение равной суммы в кредит?
Имя?

ttt> Я лежу.. Дискуссию с вами надо прекращать, нет смысла спорить с людьми, приводящими нелепости вместо аргументов
в зеркало это скажите.
нашел пока это

вторую серию марлезонского балета, где прогноз сбылся, не нахожу, хз, как тема называется, а искать по всем постам - застрелюсь.

ttt> Средний размер ЗВР в Греции был менее 4 миллиардов Евро, а согласно графику по ссылке с 2008 (когда было всего около 3 миллиардов) никогда не превышал 6 миллиардов Евро. И кстати эти "отбранные" ЗВР даже немного росли.
и таки накойчлен вы мне рассказываете про 2008, если дело происходило в 2012? И зачем вы мне парите про "никогда не превышал 6 млрд" в отношении звр, если только одно золото стоило 6? Реальное золото, а не FIAT, не фантики. (см ссылку выше)


ttt> Почитайте что нибудь, сколько денег Греции дали (200+ миллиардов).
выделенное вас ведь не затруднит подтвердить чем-либо кроме своего кукареканья?
Именно "дали", именно "они", именно "греции", и именно "200+ миллиардов".

>И вообще хоть что то почитайте чтоб не выглядеть нелепо.
вот именно это я вам и рекомендую.

Bredonosec> в зеркало это скажите.

В текущей дискусси ты уже в который раз используешь метод "сам дурак", хотя всех обвиняешь в его использовании.

S.I.> ТАСС: Международная панорама - СМИ: премьер Греции примет условия кредиторов с небольшими изменениями

В послании, в частности, отмечается, что Афины "примут все реформы, касающиеся налога на добавленную стоимость, за одним исключением".

Греция намерена сохранить 30-процентную скидку для греческих островов, "многие из которых расположены в отдаленных и труднодоступных в плане снабжения районах", подчеркивает Financial Times.

 

и отказ кредиторов от предложения - поазывает, что им нужна только полная капитуляция.
А насчет островов, кстати, очень существенный момент.
Бензин по 1.6-1.7 евро - это еще со скидкой - не желаете? Не желаете конкурировать с производителями, получающими его чуть не вдвое дешевле?
Для сравнения на канарах 1.06 (по крайней мере, я покупал по столько)

>Афины примут все реформы, касающиеся налога на добавленную стоимость, за одним исключением.

А реформы, касающиеся прочих аспектов экономики, Афины согласились принять все без исключения или таки нет?

Bredonosec> и отказ кредиторов от предложения - поазывает, что им нужна только полная капитуляция.

Ну да. Готовность отсрочить долг, дать денег на выплаты процентов (то есть фактически заплатить самим себе) и дать ещё денег сверху опять в долг - это называется требованием капитуляции. Воистину наглость халявщиков не имеет границ.

Bredonosec> Для сравнения на канарах 1.06

Да хоть даром наливай. Но за свой счёт.

Грач>> но речь то о другом - экономической колонизации ЕС ...
Bredonosec> А вот эта идея - о некоей колонизации ес - сама по себе маразм )
ну собсьна на такой уровень восприятия и рассчитана, потому и работает, пока ... но так как входит в противоречие с текущей реальностью есть уверенность в нежизнеспособности ...
.

Вот я тебя и спрашиваю. Ты же выше написал, что этого достаточно.
Mishka> Где я написал такое?
Mishka> Надо просто стремится, чтобы разницы вопиюще большой не было,
Т.е. выравнивание уже заменяем на стремления?

S.I.> Т.е. выравнивание уже заменяем на стремления?
Это к тебе вопрос был. Т.к. сначала ты про выравнивание, а потом про стремления.

А в самом сообщении я и говорю, что выравнивание — в попу, а вот какие-то усилия по поддержания разумной вилки — нужны. Т.е. вилка нужна. А не равенство.

ED> А реформы, касающиеся прочих аспектов экономики, Афины согласились принять все без исключения или таки нет?
какая часть слова "все" тебе непонятна?
а вообще, у меня та же инфа, что и у тебя.

ED> Ну да. Готовность отсрочить долг, дать денег на выплаты процентов (то есть фактически заплатить самим себе) и дать ещё денег сверху опять в долг - это называется требованием капитуляции. Воистину наглость халявщиков не имеет границ.
А теперь попробуй отвлечься от своих эмоций и взглянуть трезвее.
1) отсрочка долга что означает? Только что на счетах ЕЦБ баланс изменится на где-то четвертой цифре.
2) "дать денег на выплату процентов" и "отсрочить долг" - ты решил одно событие упомянуть дважды?
3) "заплатить себе" - это уже совсем маразм. Рефинансирование долга - явление обычное. Являет собой отсрочку платежей по долгу и процентам за некую дополнительную плату или условия.
4) докапитализация банков к собственно греции не относится. Голдман саксы из одного своего кармана в другой перекладывают, но правительства в результате им должны.

И теперь сакраментальное - "наглость халявщиков не имеет границ"
А теперь смотрим, в че же "наглость" и кто тут халявщики.
- Обрезка социалки == отьем средств у населения. Всего населения и в первую очередь рядового (лимонерам социалка по -ую). Это бабло также выводится из экономики, из оборота в стране, и дарится ставящим условия.
- Рост налогов - опять же, душение производителей, вынуждая их выводить производства за бугор. То есть, бабло выводится из экономики опять, из страны, плюс рубится курица, несущая золотые яйца, и в перспективе страна еще менее способна платить, еще глубже проваливается в финансовую пропасть.
- отмена льгот островам - тем более: в связи с необходимостью снабжать дорогостоящими методами - тихое умирание еще одной курицы, несущей золотый яйца.

Напомни мне плз, вообще хоть одной стране после кредитной программы мвф или подобных стервятников становилось лучше?

ED> Да хоть даром наливай. Но за свой счёт.
А они за твой льют? Или просят за это деньги?
Если ты не понял, это то же самое, что указание россии: у вас слишком дешевые энергоносители для населения! Вы обязаны поднять цену на бензин внутри до мировых стандартов (ну, у нас напр, 1.3 евро за 95й), цену на электричество для жителей до европейского уровня (0.19 евроцента за квтч), цену за газ до полутора евро за куб, и т.д.
Никого не колышет, что от этого только хуже станет.
Это просто условие кредиторов. Ничего не знаю, но чтоб было сделано!

Охота еще покричать?

Грач> ну собсьна на такой уровень восприятия и рассчитана, потому и работает
да нет её. перестань..

Т.е. выравнивание уже заменяем на стремления?
Mishka> Это к тебе вопрос был. Т.к. сначала ты про выравнивание, а потом про стремления.
Я про стремление после тебя написал. Поэтому почему вопрос ко мне - не понятно.
Mishka> Надо просто стремится, чтобы разницы вопиюще большой не было,
Ты сначала пишешь что надо "просто стремиться", а потом мне же задаёшь вопрос?
Тихо сам с собою..©

Грач>> ну собсьна на такой уровень восприятия и рассчитана, потому и работает
Bredonosec> да нет её. перестань..
да не было бы, был бы вопрос - почему зона свободной торговли подразумевает торговлю по нормам юрисдикции США ...
впрочем ты прав, для меня и моей страны пребывания - неактуально, а значит и нет явления .. что до прочих - это их выбор

S.I.> Ты сначала пишешь что надо "просто стремиться", а потом мне же задаёшь вопрос?

Т.е. ты оборвал фразу на половине ("чтобы" там не зря стояло) и думаешь, что смысл не изменился? А вот со стремлением ЕС к поддержанию вилки — всё нормально.

S.I.> Тихо сам с собою..©
Не с тобою, а с твоей интерпретацией...

Bredonosec> какая часть слова "все" тебе непонятна?

Да мне всё понятно. В том числе и то, что употребление слова "все" с добавлением "в части" (касающейся только одного аспекта из кучи) - просто примитивная пропаганда.

Bredonosec>"дать денег на выплату процентов" и "отсрочить долг" - ты решил одно событие упомянуть дважды?

Ну не настолько же ты безграмотен. Есть долг, по которому пришло время платить проценты. Платить нечем. Можно договориться на отсрочку выплат (дабы разрешили заплатить их позже), а можно взять ещё один кредит и полученными деньгами вовремя рассчитаться по текущим долгам. Это разные решения и разные события. Не одно.

Bredonosec>"заплатить себе" - это уже совсем маразм. Рефинансирование долга - явление обычное.

Это действительно обычное явление. И именно потому не маразм.

Bredonosec> А теперь смотрим, в че же "наглость" и кто тут халявщики.
Bredonosec> - Обрезка социалки
Bredonosec> - Рост налогов.
Bredonosec> - отмена льгот...

Это всё меры по снижению расходов. Нет долгов/способен расплатиться с долгами - никого не колышет на что, как и сколько ты тратишь. Но вот если не способен - не удивляйся что твоему кредитору всё это будет очень интересно и что он будет давать тебе советы как тебе жить поэкономнее. Ты конечно имеешь право теми советами подтереться, но не удивляйся если тебе перестанут давать в долг ещё и откажутся "немного подождать" с выплатой уже взятого.

Bredonosec> Напомни мне плз, вообще хоть одной стране после кредитной программы мвф или подобных стервятников становилось лучше?

А смысл напоминать? Если так всё однозначно, то нафига набирали долгов и при том просят ещё?

Bredonosec> Если ты не понял, это то же самое, что указание россии: у вас слишком дешевые энергоносители для населения!

Это ты не понял (точнее прикидываешься дурачком). Это совсем разные указания. По совершенно разным поводам.

Bredonosec> Это просто условие кредиторов. Ничего не знаю, но чтоб было сделано!

Конечно. Это просто условие для переговоров по отсрочке/перекредитованию. Не хочешь - не соглашайся. Значит переговоров не будет. И только.

Bredonosec> Охота еще покричать?

А кто кричит? Я вот слышу только крики "грабят", "капитуляция", "оккупация"... Противная сторона напротив упорно помалкивает.

Грач> да не было бы, был бы вопрос - почему зона свободной торговли подразумевает торговлю по нормам юрисдикции США ...

А точно, по юрисдикции США? А то тут много недовольных тем, что внутренние законы, правила и традиции будут нарушаться (или их надо будет менять, или признать примат м.н. договора).

Mishka> А точно, по юрисдикции США? А то тут много недовольных тем, что внутренние законы, правила и традиции будут нарушаться (или их надо будет менять, или признать примат м.н. договора).
а что США предлагает тоговать по юридическим нормам ЕС? или что на территории США буду исполняться решения евросудов? ну удиви меня

Грач> а что США предлагает тоговать по юридическим нормам ЕС? или что на территории США буду исполняться решения евросудов? ну удиви меня
Но и не по нормам США точно. Там и переговоры для этого, вроде. И есть не мало голов, которые думают, что надо нагнуть и по нормам США торговать.

А решения евросудов... Посмотри, как США выплачивают одной из латинских стран (там мужик довёл до WTO жалобу о том, что правительство США субсидирует фермеров) Why U.S. Taxpayers Started — And Stopped — Paying Brazilian Cotton Farmers : Planet Money : NPR

Mishka> В текущей дискусси ты уже в который раз используешь метод "сам дурак", хотя всех обвиняешь в его использовании.

А куда ему деваться?

Околесицу про отобранные у Греции золото-валютные резервы чем то надо разбавлять.

Человек не знает даже сколько денег дали Греции, но яро защищает банкрота.

Только сегодня по Россия 24 выступал аналитик, о том что большинство денег "грабители" дали Греции на максимально выгодных условиях, с низким процентом, длинными сроками общей выплаты.

Увы, все не впрок. Греки натурально издеваются над теми кто дал деньги. Введение бесплатного городского транспорта вместо выплаты долга.

Сейчас Евроньюс - 40 миллиардов евро выведены из банков Греции только за этот год.

Bredonosec> напомните мне, какая именно страна отдала ВСЕ свои ЗВР за получение равной суммы в кредит?

Господин неуч, ЗВР как принадлежали Греции так и принадлежат. Никому Греция "ВСЕ ЗВР" не отдала.

Поскольку спорить с магнитофоном бесполезно, скажу хотя бы для других

Насчет визга что Греция "отдала свои ЗВР" свежая статья с уважаемого сайта Блумберг

For Greece to use gold to pay the IMF the 1.5 billion euros ($1.7 billion) it owes by the end of the month, it would mean selling about 40 percent of its gold reserves.


Как можно продать то что отбрано? Да никак. У демагогов своя "логика" в кавычках.

Просто продажи последнего надежного резерва только на время отложит катастрофическое положение в экономике. Сумма мала по сравнению с огромным долгом Греции

ED> А ты ему - для начала брось бухать и в бизнес всё таки вложись хоть немного, иначе больше не дам. Это беспардонная наглость с твоей стороны?
но ЕС то как раз дал денег на выкуп земель у фермеров, которые не попали в квоты. то есть работу отобрали а денег дали.
что делает православный когда работы нет а деньги (шальные) есть?

ждан72> но ЕС то как раз дал денег на выкуп земель у фермеров, которые не попали в квоты. то есть работу отобрали а денег дали.

Вот кто бы мне пару лимнов уе дал, чтобы я не работал... Я бы прожил до пенсии и на пенсии без труда

ждан72> что делает православный когда работы нет а деньги (шальные) есть?
Не знаю, я не православный, я неверующий.

Грач>> а что США предлагает тоговать по юридическим нормам ЕС? или что на территории США буду исполняться решения евросудов? ну удиви меня
Mishka> Но и не по нормам США точно.
точно это в смысле ты так думаешь? или точно по тексту соглашений Трансатлантического торгового и инвестиционного партнёрства?
Mishka> Там и переговоры для этого, вроде. И есть не мало голов, которые думают, что надо нагнуть и по нормам США торговать.
переговоры идут. и я далек от мысли что соглашение строго односторонней направленности. но в том что преференции в первую очередь будут нацелены на интересы транссексуалов транснационалов национальных субъектов США а уж потом ЕС и совсем потом национальных субъектов ЕС ..
Mishka> А решения евросудов... Посмотри, как США выплачивают одной из латинских стран (там мужик довёл до WTO жалобу о том, что правительство США субсидирует фермеров) Why U.S. Taxpayers Started — And Stopped — Paying Brazilian Cotton Farmers : Planet Money : NPR
чего тока не бывает есть и обратные примеры, ну скажем в отношении решения амеросудов по Аргентине ... но вопрос то был про ЕС

Mishka> Вот кто бы мне пару лимнов уе дал, чтобы я не работал... Я бы прожил до пенсии и на пенсии без труда

ну когда дают деньги чтобы не работал (освободил рынок) это понятно, но когда эти деньги в долг и под проценты, не понимаю.
ну дали тебе два лимона на условии что ты никогда больше не будешь работать, но ты должен отдать три лимона в течении пяти лет, ну не понимаю я смысла сделки.
я понимаю если кто то купит мою ферму и закроет её, понимаю если Рокфеллер договорится с губернатором и тот за взятку натравит на меня зеленых и вынудит закрыть ферму.
но ведь ЕС одна большая европейская семья и МВФ не Рокфеллер и совет европы думает о благе всех стран входящих в него. или всё таки нет?

ждан72> и совет европы думает о благе всех стран входящих в него. или всё таки нет?
Все животные равны, но некоторые животные равнее других. ... ©