"Русские идут!!!!!"

HT> Дайте ссылку.

Не дам. Ищите, да обрящете. Единственное, чем могу помочь - вас ввело в заблуждение моё обращение на "вы" к вам и употребление этого же местоимения по отношению к россиянам вообще. В стилистике моих реплик постарайтесь разобраться самостоятельно.

Вообще-то я не сторонник "выкать", но коли вы начали первым в мой адрес, то по традиции форумов - это признак недружелюбия. Ну так я к вам в друзья не набиваюсь.

HT> Как только вы докажете что мне "спускают директивы", как только вы найдете хоть одну цитату за моим авторством про то что "все прибалты фашисты, нацисты и предатели" - сразу пишите сюда. Готов ответить по всей строгости.

Ну вот опять то же самое непонимание. Вы - в данном контексте - это россияне.

HT> Да насрать нам на чужие мнения!
HT> Огромная многонациональная страна по определению прислушивается к любой жизненной позиции.

Точно. Срёт, но прислушивается. Или вначале якобы прислушивается, но потом все равно срёт?

Dogrose> Ну, российская точка зрения не единственная. Или как? Прибалтика сама так решила.
Запад поставил Прибалтику раком и имеет, на что гордая Прибалтика заявила, что сама встала в такую позицию, ибо так ей и партнеру удобнее.

HT>> Дайте ссылку.
Dogrose> Не дам.
В смысле "есть но не дам" или "нету но не признаюсь"? Узнаю какла прибалта

Dogrose> Ищите, да обрящете. Единственное, чем могу помочь - вас ввело в заблуждение моё обращение на "вы" к вам и употребление этого же местоимения по отношению к россиянам вообще. В стилистике моих реплик постарайтесь разобраться самостоятельно.
Ну то есть слив защитан. Печально, а то так хотелось поговорить, выяснить как там оно на самом деле, узнать чужое мнение, попробовать понять чужую жизненную позицию...все прахом.

Dogrose> Вообще-то я не сторонник "выкать", но коли вы начали первым в мой адрес, то по традиции форумов - это признак недружелюбия. Ну так я к вам в друзья не набиваюсь.
Если внимательно посмотреть, то я тыкаю только в путь. Но мое нетерпимое советское воспитание все таки диктует обращатся на "вы" к незнакомым людям. Хотя бы поначалу. А правила этих форумов выросли из ФИДО, как я понимаю, а я это ФИДО считай не застал.

HT>> Как только вы докажете что мне "спускают директивы", как только вы найдете хоть одну цитату за моим авторством про то что "все прибалты фашисты, нацисты и предатели" - сразу пишите сюда. Готов ответить по всей строгости.
Dogrose> Ну вот опять то же самое непонимание. Вы - в данном контексте - это россияне.
Это уже хуже чем слив

HT>> Да насрать нам на чужие мнения!
HT>> Огромная многонациональная страна по определению прислушивается к любой жизненной позиции.
Dogrose> Точно. Срёт, но прислушивается. Или вначале якобы прислушивается, но потом все равно срёт?
И срёт, и прислушивается. И прислушиваясь, срёт
Идет нормальная цивилизованная жизнь.
Нет у нас воображаемого внешнего врага. Реальный есть, но реальному врагу трудно в наше время пририсовывать рога на лоб, не поверят-с. Стреляные-с. Да и внутренних хватает. Так что есть с кем, есть против кого, есть чем и есть зачем.
Скучать некогда, все при делах

HT> Да елы-палы. 14 (четырнадцать) лет высокотехнологичные войска (не чета нашим бухим лапотникам на медведях, да) никак не могут решить вопрос.

А чего они там решать должны? Их там мало. Они не стремятся захватить, как можно больше территории. Сидят там на своих базах и только их охраняют. Чего-то пытаются обучать местных, но бестолку. СССР, как вышел, так Афганская Народная приказала долго жить, грубо говоря, т.е. ничего особо удержать не смогла.

HT> А вот по рассказам, в СА массово просились отправки на службу (интернациональный долг) в ДРА.

А по рассказам, котоыре тут на Базе обсуждались, массово выходит даже меньше, чем в твоём примере с гражданством (по процентам).

HT> Надо отправить МБР на Кубу снова, а потом "сократить штат" этих ракет. И "разоблачить" пару сержантов с майорами
Уже не выйдет. Нонче Куба дружить с США хочет. Собственно, уже и посольства открывают.

Mishka> Ну, в США, к примеру, можно обходится совсем без паспорта. А всяким апатриантам точно выдают подобные документы в странах проживания.
Mishka> И, опять-таки, они не граждане РФ. Т.е. РФ уже отказалось от них.

Если не секрет, про что речь? Просто я уже писал, что в РФ действует программа переселения соотечественников. По нему ускоренно выдают паспорт РФ в том числе тем, кто был гражданином СССР. Также обеспечивается финансовая помощь. По крайней мере действовала, после украинских событий не знаю какой у нее статус.

HT> Ну то есть слив защитан.

О! Специалист по сливам нарисовался! Сантехник, что ли? Странно, тут вот утверждали, что это удел поляков. Хорошо хоть выяснилось, что сантехник - это вполне себе нормальная рабочая специальность. Так что милости прошу вести учет моим сливам.

HT> Печально, а то так хотелось поговорить, выяснить как там оно на самом деле, узнать чужое мнение, попробовать понять чужую жизненную позицию...все прахом.

Я не понял вашего сарказма по поводу квитанции за "покупку Эстонии" (вы тогда прикрылись смайликом, изобразив невинность), но теперь я понимаю, что ваше желание "поговорить и выяснить" это лишь поиск удобного момента немного поюродствавать. Мне лишь остается кусать локти, сожалея о об упущенной возможности пообщаться с вами. Так что не печальтесь, лучше улыбнитесь. Удачи.

HT>> Да елы-палы. 14 (четырнадцать) лет высокотехнологичные войска (не чета нашим бухим лапотникам на медведях, да) никак не могут решить вопрос.
Mishka> А чего они там решать должны?
Ну а чего они туда поперлись то? СССР бардак у границы не нужен был, а США какое дело было? Какие цели заявлялись?

HT>> А вот по рассказам, в СА массово просились отправки на службу (интернациональный долг) в ДРА.
Mishka> А по рассказам, котоыре тут на Базе обсуждались, массово выходит даже меньше, чем в твоём примере с гражданством (по процентам).
Очень хорошо. Только Vale не говори об этом, может расстроится. Он то считает что пример с гражданством вопиющим, а оказывается что говорить не о чем.

HT>> Надо отправить МБР на Кубу снова, а потом "сократить штат" этих ракет. И "разоблачить" пару сержантов с майорами
Mishka> Уже не выйдет. Нонче Куба дружить с США хочет. Собственно, уже и посольства открывают.
Абстрактное мышление присутствует?

HT>> Ну то есть слив защитан.
Dogrose> О! Специалист по сливам нарисовался! Сантехник, что ли? Странно, тут вот утверждали, что это удел поляков. Хорошо хоть выяснилось, что сантехник - это вполне себе нормальная рабочая специальность. Так что милости прошу вести учет моим сливам.
Итого, по существу Dogrose сказать нечего.

HT>> Печально, а то так хотелось поговорить, выяснить как там оно на самом деле, узнать чужое мнение, попробовать понять чужую жизненную позицию...все прахом.
Dogrose> Я не понял вашего сарказма по поводу квитанции за "покупку Эстонии" (вы тогда прикрылись смайликом, изобразив невинность)
Поясняю еще раз: "Если всерьез начать копать историю мира хотябы лет на 150 назад, даже не на 300 - звездой накроется все на свете. Дикое количество самой отвратительной херни понатворили все на свете - что и есть, собственно мой посыл тем, у кого до сих пор "просвещенный Запад" и "отсталая Россия"."© HT.
Вы постеснялись эту фразу прокомментировать.
И, кстати, Швеции не забудьте претензии предьявить по этому договору. В Швеции, насколько я помню, Великой Октябрьской Революции не было, и она вроде как правоприемница всех своих решений.

Dogrose> но теперь я понимаю, что ваше желание "поговорить и выяснить" это лишь поиск удобного момента немного поюродствавать. Мне лишь остается кусать локти, сожалея о об упущенной возможности пообщаться с вами. Так что не печальтесь, лучше улыбнитесь. Удачи.
Еще раз: Самоисполняющееся пророчество — Википедия

HT> Ну а чего они туда поперлись то? СССР бардак у границы не нужен был, а США какое дело было? Какие цели заявлялись?

ЕМНИП, борьба с Беней. Это основная.

HT> Очень хорошо. Только Vale не говори об этом, может расстроится. Он то считает что пример с гражданством вопиющим, а оказывается что говорить не о чем.

Пример с гражданством действительно такой. Но тогда не знали, что делать. Скажем, в США, если родился на территории (или от родителей с гражданством США, но на военной базе, миссии и прочем), то автоматом сразу гражданство. При этом независимо от того, куда территория уйдёт после. Более того, чтобы отказаться от гражданства, надо очень постараться. Тут в теме "Вопросы о Стране Вероятного Противника" разбирали. В СССР, если бы дали гражданство тогда всем (а я считаю, что оно должно было быть выдано автоматом), то и сейчас бы все походы на Украину были бы "простой защитой своих граждан". Даже бы тех, кто у власти, можно было бы судить по законам РФ.

HT> Абстрактное мышление присутствует?
Есть. Но это не абстрактное мышеление, это из серии фантазий. Абстрактным будет, когда ты обобшишь, откинув некоторые атрибуты (как несущественные). Тут этим и не пахнет.

HT>> Ну а чего они туда поперлись то? СССР бардак у границы не нужен был, а США какое дело было? Какие цели заявлялись?
Mishka> ЕМНИП, борьба с Беней. Это основная.
Беня это который Ладен? Да его вроде давно - того. И не в Афганистане. До сих пор борятся, правда?

HT>> Очень хорошо. Только Vale не говори об этом, может расстроится. Он то считает что пример с гражданством вопиющим, а оказывается что говорить не о чем.
Mishka> Пример с гражданством действительно такой. Но тогда не знали, что делать.
Дык о чем и речь. В том бардаке - вообще непонятно как разобрались.

Mishka> Более того, чтобы отказаться от гражданства, надо очень постараться.
Не разбивайте сердце "сделавшим правильный выбор". Долги СССР не платили, всё (практически всё) что им СССР построил оставили у себя (ну, что не сломали, сугубо по собственному решению), да и за отказ от гражданства не платили. Халявщики.

Mishka> В СССР, если бы дали гражданство тогда всем (а я считаю, что оно должно было быть выдано автоматом), то и сейчас бы все походы на Украину были бы "простой защитой своих граждан". Даже бы тех, кто у власти, можно было бы судить по законам РФ.
Да уж, было куда расти свободам в СССР.

HT>> Абстрактное мышление присутствует?
Mishka> Есть. Но это не абстрактное мышеление, это из серии фантазий. Абстрактным будет, когда ты обобшишь, откинув некоторые атрибуты (как несущественные). Тут этим и не пахнет.
Ммм. Ну то есть непонятно, что я про то, что можно, оказывается, нахреновертить с три короба, потом под давлением общественности признать пару-тройку инцидентов, пожурить пару-тройку офицеров и дальше продолжить творить что душа пожелает? "А фто, мофно было?"©анекдот.

HT> Беня это который Ладен? Да его вроде давно - того. И не в Афганистане. До сих пор борятся, правда?

Ну и план вывода тоже есть. И сколько вывели, сколько осталось — в курсе? И сейчас народ уже злиться, что не вывели последних по плану.

HT> Дык о чем и речь. В том бардаке - вообще непонятно как разобрались.

Плохо разобрались, ИМХО. Я, к примеру, российское не получил, зато получил молдавское. И нет у меня желания получать российское по тем правилам, что есть.

HT> Не разбивайте сердце "сделавшим правильный выбор". Долги СССР не платили, всё (практически всё) что им СССР построил оставили у себя (ну, что не сломали, сугубо по собственному решению), да и за отказ от гражданства не платили. Халявщики.

Ты не пробовал работать с российским посольством в США? У меня мой друг с российским гражданством просто офигел, когда пошёл паспорт продлевать и на дочку получать (родилась в Москве между прочим).

Молдавское, конечно, не лучше, но там честно говорят — хотим денег! Заплатил и всё сразу быстро и хорошо. Поэтому кратчайший путь обратиться в частную контору, которая открыта консульскими, и, которая работает с консульством (те же люди, только кабинет напротив ), и они всё делают в соотвествии с тарифом (типа, продлить паспор — 200 уе и 20 дней; мне бы побыстрей — пожалуста, 500 уе и 3 дня). Вот типа сегодня надо — не получается. Консульство уже закрыто (девочка уже пришла на работу в фирму, назад уже не пойдёт), вот завтра занесут документы, подпишут, вечером заберут, а ещё на следующий день можно забрать будет.

HT>> Беня это который Ладен? Да его вроде давно - того. И не в Афганистане. До сих пор борятся, правда?
Mishka> Ну и план вывода тоже есть. И сколько вывели, сколько осталось — в курсе? И сейчас народ уже злиться, что не вывели последних по плану.
Кхм. То есть 10 лет гоняли Осаму по Афганистану (хотя скорее - гоняли балду), потом нашли его в Пакистане, приморили, и 4 года спустя злятся что не вывели последних по плану? И вы мне всерьез говорите что Вьетнам чему-то научил? Может ошибаюсь, расскажите мне про сравнительный масштаб антивоенных движений времен В. и А.? Мне кажется американскую общественность жестоко кастрировали. "Land of the free, home of the brave", ага. Чёто непохоже.

HT>> Дык о чем и речь. В том бардаке - вообще непонятно как разобрались.
Mishka> Плохо разобрались, ИМХО. Я, к примеру, российское не получил, зато получил молдавское. И нет у меня желания получать российское по тем правилам, что есть.
3% факапа (из цифры Vale) в постсоветском развале и бардаке? Офигенно справились, я считаю.

HT>> Не разбивайте сердце "сделавшим правильный выбор". Долги СССР не платили, всё (практически всё) что им СССР построил оставили у себя (ну, что не сломали, сугубо по собственному решению), да и за отказ от гражданства не платили. Халявщики.
Mishka> Ты не пробовал работать с российским посольством в США? У меня мой друг с российским гражданством просто офигел, когда пошёл паспорт продлевать и на дочку получать (родилась в Москве между прочим).
Я тебе щас страшную вещь расскажу. У большинства граждан РФ (у кого есть загран), загран для Турций и Египтов (если непонятно: собирательный образ курортов) а там вопроса виз и посольств обычно нет, или решается полуавтоматически. Те, кто гоняет по работе (а их на порядки меньше чем первых) - получают визы несколько проще, чем неутомимые путешественники "сами по себе". Каковых в свою очередь, на порядки меньше чем вторых.
Поэтому я тебе безусловно верю, что бюрократия в посольстве РФ в США процветает, но эта ситуация, опять таки, не трогает 99,9999% граждан РФ, от слова "совсем".

Mishka> Молдавское, конечно, не лучше, но там честно говорят — хотим денег! Заплатил и всё сразу быстро и хорошо. Поэтому кратчайший путь обратиться в частную контору, которая открыта консульскими, и, которая работает с консульством (те же люди, только кабинет напротив ), и они всё делают в соотвествии с тарифом (типа, продлить паспор — 200 уе и 20 дней; мне бы побыстрей — пожалуста, 500 уе и 3 дня). Вот типа сегодня надо — не получается. Консульство уже закрыто (девочка уже пришла на работу в фирму, назад уже не пойдёт), вот завтра занесут документы, подпишут, вечером заберут, а ещё на следующий день можно забрать будет.
Вот хотелось бы узнать, причем тут "Русские идут!!!!!"?

oleg-v68>> Нигде в мире законы такого не позволяли это основа любой государственности.
Mishka> Конституцию СССР давно читал?
Очень давно,если не затруднит напомните где там и что про свободный выход из союза

oleg-v68>>> Нигде в мире законы такого не позволяли это основа любой государственности.
Mishka>> Конституцию СССР давно читал?
oleg-v68> Очень давно,если не затруднит напомните где там и что про свободный выход из союза

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
В редакции 1990 года тоже самое.

HT> Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
HT> В редакции 1990 года тоже самое.

Спасибо!в каком нибудь еще государстве такое имеется? или СССР самое демократичное и свободное из государств было?

HT>> Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
HT>> В редакции 1990 года тоже самое.
oleg-v68> Спасибо!в каком нибудь еще государстве такое имеется?
Имеется.
oleg-v68> или СССР самое демократичное и свободное из государств было?
Если стряхнть с ушей постсоветскую бредятину и не стряхнуть с ней вместе вполне объективную и заслуженную критику - то окажется что вполне себе демократическое. Не "самое", слава богу, но вполне себе ничего.

oleg-v68> Очень давно,если не затруднит напомните где там и что про свободный выход из союза
Там давалось право выхода республик из СССР. США, к примеру, такой возможности штатам не даёт. Более того, обещают преследовать.

Глава 8. СССР - союзное государство

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик ─ единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.

СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.

Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются:

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
Украинская Советская Социалистическая Республика,
Белорусская Советская Социалистическая Республика,
Узбекская Советская Социалистическая Республика,
Казахская Советская Социалистическая Республика
Грузинская Советская Социалистическая Республика,
Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика,
Литовская Советская Социалистическая Республика,
Молдавская Советская Социалистическая Республика,
Латвийская Советская Социалистическая Республика,
Киргизская Советская Социалистическая Республика,
Таджикская Советская Социалистическая Республика,
Армянская Советская Социалистическая Республика,
Туркменская Советская Социалистическая Республика,
Эстонская Советская Социалистическая Республика.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

 

HT> Кхм. То есть 10 лет гоняли Осаму по Афганистану

Злиться начали раньше. Ещё почти до ввода. Но не в этом суть. Если бы внутри было бы всё в порядке, то никто бы в правительстве и не почесался бы.

HT> 3% факапа (из цифры Vale) в постсоветском развале и бардаке? Офигенно справились, я считаю.

Вот всегда говорил, что работать надо всегда и с абсолютными цифрами, и с относительными. Нельзя им друг без друга. Напоминть, сколько население СССР было? 270 лимонов. 5 лимонов — это чисто проблемные. А сколько осталось, не получив гражданства? Во много раз больше. Я знаю кучу молдаван, которые бы с удовольствием получили бы российской гражданство. Но не давали просто так. Поэтому они получили молдавское. Хотя они же сейчас против европейской интеграции.

HT> Я тебе щас страшную вещь расскажу.


Я тебе про другую сторону. Вот ты за границей. Тебе надо что-то от российского консульства. Ты вот эту часть пробовал?

HT> Поэтому я тебе безусловно верю, что бюрократия в посольстве РФ в США процветает, но эта ситуация, опять таки, не трогает 99,9999% граждан РФ, от слова "совсем".

Правильной дорогой идёте товарищи! А потом удивляетесь, почему иностранцы думают плохо. То же самое консульство так же работает и с иностранцами.



HT> Вот хотелось бы узнать, причем тут "Русские идут!!!!!"?
При том, что вонючая молдавская республика умудрилась обогнать российскую. Хоть и по идиотски, но сервис предоставила нормальный.

HT>эта ситуация, опять таки, не трогает 99,9999% граждан РФ, от слова "совсем".

Не совсем.
Конечно подавляющее большинство граждан РФ с этой проблемой действительно не сталкиваются. И именно потому те кто сталкиваются постоянно встречаются со сложностями и откровенным идиотизмом. Ну не любит наша бюрократическая машина любые нестандартные ситуации.
И таких людей вовсе не десятитысячные процента, а гораздо больше. Особенно среди желающих получить гражданство РФ. В пересчёте на "души" весьма нехилое количество набирается.

HT>> Кхм. То есть 10 лет гоняли Осаму по Афганистану
Mishka> Злиться начали раньше. Ещё почти до ввода. Но не в этом суть. Если бы внутри было бы всё в порядке, то никто бы в правительстве и не почесался бы.
Извини, ничего не понял. Я просил рассказать про сравнение реакции общества США на войну во В. по сравнению с войной в А.
Внутри чего было бы все в порядке? Афгана или США?

HT>> 3% факапа (из цифры Vale) в постсоветском развале и бардаке? Офигенно справились, я считаю.
Mishka> Вот всегда говорил, что работать надо всегда и с абсолютными цифрами, и с относительными. Нельзя им друг без друга.
Невозможно спорить, полностью поддерживаю.

Mishka> Напоминть, сколько население СССР было? 270 лимонов.
С республиками вместе. РФ - не СССР.

Mishka> А сколько осталось, не получив гражданства? Во много раз больше.
Что больше - согласен, что "во много раз" - не очень.

Mishka> Я знаю кучу молдаван, которые бы с удовольствием получили бы российской гражданство.
Не сомневаюсь. Я, живя в Москве, вижу толпы, которые с удовольствием бы получили российское гражданстово. Со своей личной колокольни - я не против, но пожалуйста, не все сразу

Mishka> Но не давали просто так.
А где дают гражданство просто так? В Сомали?

Mishka> Поэтому они получили молдавское. Хотя они же сейчас против европейской интеграции.
Кто сейчас за что и против чего - без поллитры уже никак не вкурить. В интересное время живем.

HT>> Я тебе щас страшную вещь расскажу.
Mishka> Я тебе про другую сторону. Вот ты за границей. Тебе надо что-то от российского консульства. Ты вот эту часть пробовал?
У меня и заграна то никогда не было. Только не спрашивай почему, ладно?

HT>> Поэтому я тебе безусловно верю, что бюрократия в посольстве РФ в США процветает, но эта ситуация, опять таки, не трогает 99,9999% граждан РФ, от слова "совсем".
Mishka> Правильной дорогой идёте товарищи! А потом удивляетесь, почему иностранцы думают плохо. То же самое консульство так же работает и с иностранцами.
Да нет, неправильной, конечно. Но всяческие электронные правительства и порталы городских услуг развиваются у нас очень бодро. Ясный-красный, Москва - не Россия, а отдельное государство-в-государстве, но работы активно идут везде. Глядишь и до консульств доберутся.

HT>> Вот хотелось бы узнать, причем тут "Русские идут!!!!!"?
Mishka> При том, что вонючая молдавская республика умудрилась обогнать российскую. Хоть и по идиотски, но сервис предоставила нормальный.
Ну если только по этому фактору, тогда да.
Но ведь частные проблемы надо отделять от общих.
Как абсолютные цифры от относительных. Хоть и нельзя им друг без друга.

HT>>эта ситуация, опять таки, не трогает 99,9999% граждан РФ, от слова "совсем".
ED> Не совсем.
ED> Конечно подавляющее большинство граждан РФ с этой проблемой действительно не сталкиваются. И именно потому те кто сталкиваются постоянно встречаются со сложностями и откровенным идиотизмом. Ну не любит наша бюрократическая машина любые нестандартные ситуации.
Да ктоб спорил. Но, на мой взгляд, ситуация меняется. Меняется сначала, естественно, для наиболее общих проблем.
Я вот что больницы, что поликлиники, что ЖЭКи (ДЕЗы или как они там сейчас правильно называются) узнать не могу, по воспоминаниям советского детства. Небо и земля. Млять, да что там, в Москве лет восемь назад водители пешеходам дорогу стали уступать на переходах. Кто плавал - тот, кгриться, поймет.

ED> И таких людей вовсе не десятитысячные процента, а гораздо больше. Особенно среди желающих получить гражданство РФ. В пересчёте на "души" весьма нехилое количество набирается.
Готов убрать четыре девятки. Но еще раз - работы, субективно, идут. Думаю и это порешают.

HT> Извини, ничего не понял. Я просил рассказать про сравнение реакции общества США на войну во В. по сравнению с войной в А.

Вьетнамская, если брать партизанскую, то с 1957. До полного и явного вмешательства США в 1965 — никого не интересует. Вывод войск окончательный в 1975. Примерно с конца 60-х уже наблюдается уклонение от обязательного призыва, всякие демонстрации и прочее. Возвращающиеся с войны подвергаются обстракизму. В 70-х становится очевидным, что народу настолько надоело, что демонстрации просто идут не прекращающимся потоком.

Армию переводят на контракт (после).

После этого война в Ираке 1991 года. ЕМНИП, по резолюции ООН. Она короткая. Воспринята внутри, как наказание плохиша.

Афганская началась с авиаоперации и удара крылатыми ракетами. 25 ноября первый крупный контингент в 1000 человек морпехов. Хотя с 7 октября бомбили больше месяца, а С-17 разбрасывали продукты — типа гуманитарной помощи. Это было объявлено и воспринималось, как операция против Талибана и Бени. Поэтому никаких проблем не возникло. После падения башен, одобрямс зашкаливал за 80%. Хотя и тогда были сенаторы, которые были против. Их бывало транслировали, но на них шикали. С Иракской войной, которая началась в 2003, и, которая затмила собой Афганскую, было так же примерно, хотя пришлось немножко приврать, чтобы поверили. И эта хрень с пробиркой, ИМХО, больше была для внутреннего потребления, чем для внешнего.

Контрактной армии было сказано, что будут посылать на один срок и в Ирак, и в Афган. Оказалось, что немножко неподрасчитали. Стали посылать людей по второму, третьему и более раз. Часть людей начала из армии уходить. Часть не выдержала и начала творить беспредел. Когда Ирак более-менее кончился, народ посчитал деньги и сказал, что эти деньги надо тратить внутрях, а не снаружи, что долг космический, а вы бензином пожар тушите. В общем, на Афганскую уже стали смотреть очень "нехорошо". И Обамку выбирали в том числе и за то, что он выведет войска из Ирака, Афгана полностью, сэкономит бюджет и прочее. Даже закрытие Гуантаномоа было даже не политической целью, а скорее финансовой. Но...

Сейчас демократы жалуются, что республиканцы им не давали ничего сделать. Таки не давали, но с одним большим НО — демократы всегда пытались протащить свою агенду в купе с чем-то (республиканцы тоже так делали, но реже), т.е. понятно, что иначе не пройдёт. В общем, сейчас проблемы с тем, чтобы оставить в Афгане войск обучать местных. ИМХО, всё равно бесполезное занятие. И войска надо выводить, деньги у армии резать, верхушку судить и сажать, страну переводить в режим экономии.

Самое большое количество солдат было 53,000 (для сравнения, СССР вывел большими двумя ступеньками по 50,000+). И увеличил войска с 36,000 на 17,000 никто иной, как Обама в 2009. Т.е. первые 8 лет там более 36,000 не было. Хотят оставить типа 9,500+ для обучения, но посмотрим, пройдёт ли. Думаю, что давление будет уйти совсем. Кстати, СССР подготовил местную армию в 370,000+. Всё равно не устояла. Американцы оперируют гораздо более меньшими цифрами. Я думаю, что результат очевиден. Народ бухтит, хочет решения проблем внутри, а потом распространять политику наружу. Стала опять более популярной точка зрения изоляционизма или частичного изоляционизма. Поэтому, в том числе, стали больше требовать от других стран НАТО — сэкономить и пусть тоже участвуют, а не только гундят по ТВ.


HT> С республиками вместе. РФ - не СССР.

Конечно, но приемницей объявила. Если хотелось опять в сверхдержавы, то думать надо было и об этом.

HT> Что больше - согласен, что "во много раз" - не очень.

Получили лимонов 5. Осталось всего — 270 - 140 - 5 = 125. Думаю, что 20-30 ещё бы пошло, если бы шевелится не особо надо было бы.

HT> А где дают гражданство просто так? В Сомали?

По праву рождения? Да везде. А люди родились в СССР.

HT> Если стряхнть с ушей постсоветскую бредятину и не стряхнуть с ней вместе вполне объективную и заслуженную критику - то окажется что вполне себе демократическое. Не "самое", слава богу, но вполне себе ничего.

ну вот и слава богу от чего ушли у тому и пришливот только при СССР ВСЕ деньги шли на социалку.обороннку и т.д,а не на покупку островов в карибском и иных морях для личного пользования некоторых деятелей по которым в петушатнике даавно прогулы ставят