Машина сопровождения колонн

Странно, а в Курсах Стрельб стрельба с ходу или с коротких остановок (прицельная) регламентирована и является одним из обязательных упражнений.

Некоторые могут сказать, что стрельба с ходу это главное и без ее реализации вообще воевать невозможно. Только позволю себе напомнить, что и сейчас даже из танков практикуют стрельбу с коротких остановок.

Stranger_NN, 20.04.2004 17:34:11 :

Dem_anywhere, дык, машина споровождения именно эту задачу и должна, теоретически решить. А вариант вантоха - заметить дорогую и сложную систему 4 солдатами с автоматами в кузове, на предмет ураганного огня из автоматов.

Защищать грузовики, конечно, надо. Как минимум, противоосколочным бронированием кабин и баков. Но не более того, поскольку все это ВЕСИТ и "достаточно защищенный" грузовик - уже малопригоден для перевозки грузов.

 

Ну, у грузовика надо только двери бронировать (плюс бронестекло?) - не так уж и много веса получится.
А баки надо делать типа самолётных периода WW2 - устойчивые к пробиванию...
Автоматный огонь - малоэффективен Нужно или плотность повышать на порядок, или калибр. В любом случае - ручной девайс не получится. Но с другой стороны - у нас машина есть , ей сотня кило не в тягость...

---

Как вариант такой машины - "грузовой БТР"
Т.е. трёхосный грузовик с бронекабиной (типа БТР-152, например). Бронезащита кузова - опционально.
Можно увеличить ширину базы до ширины БТР и сделать кабину на 3 человек - в середине водитель, по бокам (и чуть сзади) - стрелки с крупнокалиберными стабилилизированными пулемётами на турелях. Основной выход из кабины - назад через кузов.
Сверху на кабину можно тоже что-нибудь присобачить

Dem_anywhere, ну и зачем это все? Я уже давал ссылку на бронированный "Урал" - вот им и пользоваться (+ 7,62 пулемет на крыше). Кроме того, СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ оружие - требует приводов и всякой подобной лабуды. Разместить в ряд две стабилизированные установки плюс нормальное место водителя - сложно. Да и не нужно, собственно.

Кроме того, такое нестандартное размещение водителя - затруднит его работу при нормальной езде по дорогам (водитель слева у нас не случайно).
<all>: Зачем надо превращать в огневую точку каждый грузовик (причем заведомо фиговую (неэффективную) точку), когда можно просто сопроводить колонну несколькими нормальными боевыми машинами...?
А сами машину - ну, прикрыть от пуль 7,62 и осколков... Бронекабина и баки прикрыты, кузов - по необходимости везти людей, щитами.. Все. Или вообще штатно: "В кузове под тентом может быть установлен бронированный модуль на 15-20 бойцов (на фото во втором ряду справа). Внутри только деревянные лавки, есть бойницы, а двери оборудованы мощными замками с внутренней блокировкой."

Возврат к началу. Несколько "нормальных машин" - несколько "нормальных фугасов".Распределять надо людей и огонь. Стрелять должно все, что осталось неповрежденным, и уцелевшая "фиговая" точка ( автоматы вроде никогда не упоминал, может кто АГС с АКС путает...) может быть спасением. Модуль на 20 бойцов с плоским днищем и какой там толщины бортом - что это, пусть не фугас, удар РПГ ... Не зря ведь их использует спецназ - подобраться и спешиться, не ползти в охране колонны под прицелом.
Бронекабины с оружием на крыше - на большинство машин колонны, тогда действительно будет прок.

вантох, какие несколько фугасов? Один, много два подрыва и обстрел из стрелкового оружия. Вы, простите, от кого защищаетесь, что на каждую машину расчет АГС?

Вы, напомню, ГРУЗОВУЮ КОЛОННУ ведете, с вероятностью нападения в виде обстрела из кустов процентов 5-10, не больше... А уж вероятность боя - меньше 1% И превращать колонну в бронепоезд, в который "так и быть, ладно", еще что-то погрузили - резона нет никакого..

Если решатся напасть на грузовую колонну, то это не будет обстрел из кустов, хорошая подготовка отряда профессионалов, минная засада и гранатометы, вы же читали тут раньше представленные мной примеры реальных нападений. Готовлюсть по максимуму, принимаю предельные условия( Ярыш-марды- точка отсчета). Описанный вами сценарий- не нападение, писал уже. А что , Урал-Камаз с бронекабиной уже много груза не повезет?

Вы, напомню, ГРУЗОВУЮ КОЛОННУ ведете, с вероятностью нападения в виде обстрела из кустов процентов 5-10, не больше... А уж вероятность боя - меньше 1% И превращать колонну в бронепоезд, в который "так и быть, ладно", еще что-то погрузили - резона нет никакого..

 

Наконец то хоть снова вернулись к мысли отчего мы так защищаемся- если от спрадических обстрелов независимых бандгрупп то всех этих наворотов много, а если от скоординированых действий незаконых вооруженых формирований то этого мало. К тому же не надо забывать, что ниточка это в первыую очередь -снабжения, а не караван по поиску и уничтожению боевиков.

вантох, вот в данном случае несколько машин сопровождения и должны прижать нападающих к земле и дать уйти из под огня грузовикам и(или) спокойно спешиться и развернуться в боевые порядки десанту. Делать из КАЖДОЙ машины помесь грузовика и БТР не имеет резона. Бронекабина, бронекузов, тяжелобронированное "воронье гнездо" - сколько у нас от грузоподъемности останется? Нет, капотный бронированный "Урал" - самое то.

kAYMAN

К тому же не надо забывать, что ниточка это в первыую очередь -снабжения, а не караван по поиску и уничтожению боевиков.

 

Именно. А если есть оперативная информация что ТОЧНО нападут (но непонятно где именно, и нельзя загодя прочесать авиацией) - вот тогда можно и нужно снарядить "караван-ловушку", где нормальных грузовиков "с товаром" нет вообще, а есть только замаскированные гантраки и боевые машины. Ну, тут другая специфика.

Ну раз у нас стал вопрос о "машине сопровождения" - значит есть проблема
И я предлагал "грузовой БТР" не столько вместо грузовиков, сколько вместо "обычных" БТР.
Потому что когда солдаты едут на них верхом - это не дело. А внутрь лезть не хотят вполне обосновано.
А в такой машине они будут защищены бронебортом. Плюс никто амбразуры не отменял.
А если таких машин в колонне будет много - то противник не поймёт, какую из них надо атаковать
А "водитель по центру" - для грунтовок непринципиально. Да и с "правым рулём" немало машин ездит - и ничего...
Кроме того - это для "широкого" варианта, там места хватит.
Если делать на основе ширины грузовика - то, естественно, одна установка.
И стрелялку ставить не 7.62, а 12.7 или даже 23 мм...
7.62 - пусть в кузове у сопровождающих будет

Упоминал и обсуждал бронекабину и воронье гнезда(пусть так). Бронекузов Урала критиковал. Теперь склеили все в одно целое и считают груз не повезет. Конечно не повезет( и не рассчитан на это.). Но нормальная грузовая машина вполне каждая может и должна иметь обычный грузовой кузов , бронекабину и стрелковую точку. Тогда и грузу место есть, и водитель успеет спешиться, и огонь открыть можно. Я понимаю задачу данного обсуждения как максимум огневой мощи при минимуме затрат. Заранее задавать минимальные условия нападения нереалистично( урезать всегда можно). Не представляю , как уцелевшая машина огневой поддержки будет перемещаться вдоль стоящей частично горящей колонны. Самый массовый эпизод - это вообще подрывы без стрельбы. Внутри бронекузова как правильно отмечено, никто сидеть и отстреливаться из личного оружия не будет,

All.
Вы когда-нибудь видали т.н. "Швейцарский армейский нож"? Удивительнейший набор всего чего угодно - но вот только хреновое оно все... Что нож с никаким лезвием, что пилка для спичек..

Может быть не стоит делать "грузовой БТР", а оставить боевые машины и транспортные. Транспортные просто адаптировав под условия (слегка забронировать).

Stranger_NN, 29.04.2004 10:01:44 :

All.
Вы когда-нибудь видали т.н. "Швейцарский армейский нож"? Удивительнейший набор всего чего угодно - но вот только хреновое оно все... Что нож с никаким лезвием, что пилка для спичек..

 

это вы видели дешевую китайскую подделку настоящий швейцарец весьма пользительная штука, но дорогущий...

israel, да нет, настоящий. Все равно намного хуже нормального ножа, топорика, пассатижей и т.п. Только что все вместе - но не более того. Ах да, еще и дороже в разы (путный набор (_хороший_ нож с пилкой на обухе, топорик, пассатижи (с изолированными ручками), кусачки, отвертки) из хорошей стали в $20-50 влезает у нас без проблем)..