[image]

Насилие и притеснения в отношении православия на Украине

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Zhiva

опытный


Zhiva>> при Гитлере тоже не было, а при Сталине была
V.Stepan> Да ну?
Коротко говоря практически все воссозданые церкви поддерживали каноническую связь с московской патриархией, в том числе с восхвалением престолоблюстителя при богослужении. Надо объяснять что это значит?
Zhiva>> И при Януковиче, и при Порошенко, и при Путине с Ельцином священники умирали насильственной смертью.
V.Stepan> Вот прям только год проходил с их революции гыдности избрания, и начинались массовые наезды на священнослужителей, отжимы храмов с угрозами и убийствами?
С чего бы это Киевским властям убивать настоятеля еще не построенного храма? Что отжимать-то? Да и зачем кого-то убивать, если сидя за рулем государственной машины можно забрать любую собственность у РПЦ хоть в пользу Католиков, хоть Буддистов, без убийства. Про монахиню - вообще вне моего понимания, она-то где фашисам могла дорогу перейти
V.Stepan> Сову пожалей.
Правда в том что совы нет ©Нео
Zhiva>> Я не даю оценок поступкам Путина
V.Stepan> и
Zhiva>> так чтоб умные люди потом не смеялись
V.Stepan> несколько противоречат друг другу. Поэтому повторяю — определись с показаниями или крестик сними, или трусы одень.
Я же сказал что не Путина хочу оценить, а твою осведомленность.
Zhiva>> и не утверждаю что знаю что для него выгодно, а что нет.
V.Stepan> А ты подумай. Я понимаю, что это трудно, но ты попробуй. Вдруг, получится?
То есть ты слился? И что на самом деле выгодно тирану и ФСБ, я от тебя не узнаю?
"А как дысал, как дысал..."
   33
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Zhiva> Коротко говоря....

я так понимаю, что тезис "при Гитлере церковь расцветала" как-то не вытанцовывается?

Zhiva> С чего бы это Киевским властям убивать настоятеля еще не построенного храма?

1) ты так ловко с фашиков на киевские власти спрыгнул
2) "А ты ему тогда скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют. А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" © . Так что киевские власти в любом случае при делах, даже если лично они не давали команду на уничтожение.

Zhiva> То есть ты слился?

Ну, понятно. Максимум, на что тебя хватило, это "представь, что это сделало ФСБ". А когда собеседник не представил, то "он слился".

Zhiva> И что на самом деле выгодно тирану и ФСБ, я от тебя не узнаю?

Я стараюсь тебе удочку дать, а ты рыбу требуешь.
   39.039.0
31.07.2015 09:23, DustyFox: +1: "представь, что это сделало ФСБ". А когда собеседник не представил, то "он слился".
+
+1
-
edit
 

Zhiva

опытный


V.Stepan> я так понимаю, что тезис "при Гитлере церковь расцветала" как-то не вытанцовывается?
Ты через строчку читаешь или сплошняком? Я же сказал что это не имеет отношения к данному убийству.
Zhiva>> С чего бы это Киевским властям убивать настоятеля еще не построенного храма?
V.Stepan> 1) ты так ловко с фашиков на киевские власти спрыгнул
V.Stepan> 2) "А ты ему тогда скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют. А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" © . Так что киевские власти в любом случае при делах, даже если лично они не давали команду на уничтожение.
Расследование покажет кто виноват.
Zhiva>> То есть ты слился?
V.Stepan> Ну, понятно. Максимум, на что тебя хватило, это "представь, что это сделало ФСБ". А когда собеседник не представил, то "он слился".
Я же писал, что всерьез не считаю, что это дело рук ФСБ. Хватит читать через строчку и выборочно отвечать. Вырванные из контекста утверждения не имеют смысловой нагрузки.
Zhiva>> И что на самом деле выгодно тирану и ФСБ, я от тебя не узнаю?
V.Stepan> Я стараюсь тебе удочку дать, а ты рыбу требуешь.
Ты слился когда после утверждения что точно знаешь, предлагаешь мне заняться гаданием на государственных СМИ, вместо внятного ответа - так-то и так-то , потому-то и потому-то.
   33
+
+7
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

Zhiva> Расследование покажет кто виноват.

Или не покажет. Нынче на Украине преступления частенько даже не пытаются раскрывать.
В подобных условиях твоё показное чистоплюйство (не осуждайте нацистов, пока их вина не доказана) выглядит не очень красиво. А точнее, похоже на то, что ты их поддерживаешь, как минимум, морально.

Zhiva> Я же писал, что всерьез не считаю, что это дело рук ФСБ.

Другими словами, сделал вброс дерьма на вентилятор.
   39.039.0
UA Beholder44 #31.07.2015 05:47  @V.Stepan#30.07.2015 20:40
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Zhiva>> Во всех СМИ написано что в священника стреляли дважды неустановленые личности, а вы цитируете, что он был расстрелян нацистскими выродками....Убийство - плохо, но попытка к нему примазать непричастных - еще хуже.
V.Stepan> Т.е. нацистские выродки к этому непричастны
Скажем так, скорее всего причастны. Вот, тут уже практически полный расклад показали:
Отец Роман был настоятелем несуществующего храма св. Татьяны на Оболони. На Украине нередко храмы появляются именно так: инициативная группа устанавливает крест в полюбившемся месте, епископ его освящает, и лишь потом оформляют документы.

В данном случае все же была заминка: этот крест митрополит еще не успел освятить и районные власти были против. Крест был установлен в центре конечного разворотного круга троллейбусного маршрута.

Поскольку в таком месте строить нельзя вообще ничего - поэтому мотив бизнес-конкуренции невероятен. Троллейбусный парк убивать никого точно не будет. А никому иному эта земля все равно достаться не могла.

Ограбления не было.
Так что остаются два возможных мотива: романтический (или "романический": месть брошенной женщины или нечто в этом роде) и идеологический.
Идеологический мотив может быть двояким:
- это может быть нечто, похожее на действия сахалинского стрелка: обезумевший язычник, убивающий христиан.
- расправа над "агентом влияния Москвы": "в соцсетях Роман Николаев не высказывал своих политических взглядов, но делился публикациями Олеся Бузины, в убийстве которого обвиняют национал-радикалов"
 

Скончался расстрелянный священник

Умер священник Украинской православной церкви Московского патриархата 41-летний Роман Николаев. В ночь с 25 на 26 июля в него стреляли на лестничной клетке его дома.… // diak-kuraev.livejournal.com
 

Делился публикациями(((

Zhiva>> Тут же новость выставляется именно в таком свете, что фашистские власти убили священнослужителей.
К сожалению, эта трагедия далеко не в первый раз происходит:
Украинская Православная Церковь Московского Патриархата публикует список храмов и священников, пострадавших от обстрелов на Донбассе.

Духовенство
• Протоиерей Сергий Пивень и его супруга Людмила (г. Кировское).
• Иерей Георгий Никишов (г. Первомайск Луганской области). Клирик Свято-Петро-Павловского храма г. Первомайска, Луганской области, иерей Георгий Никишов. Как сообщается на сайте Северодонецкой и Старобельской епархии, отец Георгий погиб 28 июля 2014 года вследствие осколочного ранения.
• Протоиерей Павел Жученко (г. Дружковка Донецкой области).
• Протоиерей Игорь Сергиенко (Донецкая область).
• Протоиерей Евгений Подгорный (Донецкая область).
• Протоиерей Владимир Креслянский (Луганск). 31 июля 2014 г. во время обстрела погиб протоиерей Владимир Креслянский. Священник возвращался домой с вечернего богослужения. В этот момент снаряд попал прямо в дом. Батюшка получил ранение руки и погиб от потери крови. Сиротами остались пятеро детей.
 
   44.0.2403.12544.0.2403.125
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Zhiva> Ты через строчку читаешь или сплошняком? Я же сказал что это не имеет отношения к данному убийству.

А чего тогда до того Гитлера упоминал?

Zhiva> Расследование покажет кто виноват.

Да тут уши фашиков видны невооружённым глазом, только демократам-антипутлеристам они не видны, ибо им фашики намного роднее и милее, чем Кровавый ТеранЪ .

Zhiva> Я же писал, что всерьез не считаю, что это дело рук ФСБ.

А чего тогда именно их упомянул, а потом больше никого? Фрейд негодуэ.

Zhiva> Ты слился

Да нивапрос. Я отныне буду понимать, что предложение Zhivе подумать — это "слив", потому что Zhiva думать не любит. Хорошо, я всё-таки тебе подсказку сделаю — скажи, "она утонула" и "амфора" это внешняя политика, которую мы обсуждаем? Я уже скромно молчу, что "она утонула" было много лет назад, после которых Путин заметно заматерел в плане общения с прессой. Так что очень забавно ты выглядишь, когда, пытаясь оценивать действия Путина во внешней политике, приводишь неудачную формулировку много-много лет назад и постановочный ролик для внутрироссийского потребления.

Теперь собственно, "аптичках", раз ты, повторяю, сам думать не хочешь. Кровавому ТеранЪу нет никакого смысла убирать священнослужителей потому что и так УкРуина уверенно движется в том направлении, которое необходимо России, нет никакой необходимости таким грязным приёмом её подталкивать, а вот вероятность "наследить" при такой операции есть, что вызовет как раз обратную требуемой реакцию. Во внешней же политике Путин действует намного тоньше.

[edit on]
Рома, что-то сделай с фильтром! Абсолютно нейтральное "и_б_о" звёздочками заменяется. А с ними я даже сам не смог прочесть, что написал
[edit off]
   39.039.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2015 в 08:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

опытный


Zhiva>> Расследование покажет кто виноват.
nampuapx> Или не покажет. Нынче на Украине преступления частенько даже не пытаются раскрывать.
Зато мы глядя в экран монитора давно все раскрыли и нашли виновных.
nampuapx> В подобных условиях твоё показное чистоплюйство (не осуждайте нацистов, пока их вина не доказана) выглядит не очень красиво. А точнее, похоже на то, что ты их поддерживаешь, как минимум, морально.
Я уже писал что осуждаю фашизм и фашистов, как и большинство адекватных людей. Некоторые на этом форуме пытаются разжигать, пытаясь замарать и так замаранную Украинскую власть приписывая ей незаслуженный ею фашизм, сатанизм, сионизм, онанизм и прочие страшные в пуританских глазах вещи. Действия отдельных личностей выставляются так, будто они санкционированы властями, а кое где - как например в данном случае - прямо утверждается что тут замешаны фашисты, хотя не личности виновных, не их мотивы не установлены. Подогрев темы фашизма производится не для борьбы с явлением, а для еще большего нагнетания обстановки вокруг Украины.
Zhiva>> Я же писал, что всерьез не считаю, что это дело рук ФСБ.
nampuapx> Другими словами, сделал вброс дерьма на вентилятор.
Версия против версии, прямо как с Боингом. Кто-то считает воздух-воздух, кто-то уверен земля-воздух, а кто-то считает взрывное устройство на борту. И с боингом и с этим убийством правду сможем узнать после расследования.
   33
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Zhiva> С чего бы это Киевским властям убивать настоятеля еще не построенного храма? Что отжимать-то?...
Обычная бандитская разборка за собственность, убивают и за меньшее, имхо. Плюс современным киевским властям не поконтрольные организации под боком не нужны.
   
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Zhiva> ... Действия отдельных личностей выставляются так, будто они санкционированы властями...
Организация "Правый сектор" фашистская или нет?
   
+
-
edit
 

Zhiva

опытный


Zhiva>> ... Действия отдельных личностей выставляются так, будто они санкционированы властями...
Беня> Организация "Правый сектор" фашистская или нет?
С явными признаками, и если суд по ним решит что виновны - так тому и быть, наказать всех причастных.
   33
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Zhiva> С явными признаками, и если суд по ним решит что виновны - так тому и быть, наказать всех причастных.
Ок, а на Украине она таковой не считается. Следовательно Руководство Украины не является адекватными людми. :)
Бинго. :)

Более того она не считается фашистской во многих странах "так называемой" демократии.
   
+
+1
-
edit
 

Zhiva

опытный


Zhiva>> С явными признаками, и если суд по ним решит что виновны - так тому и быть, наказать всех причастных.
Беня> Ок, а на Украине она таковой не считается. Следовательно Руководство Украины не является адекватными людми. :)
Беня> Бинго. :)
Беня> Более того она не считается фашистской во многих странах "так называемой" демократии.

А для чего фашистов после войны судили? Можно же было просто без суда расстрелять.
   33
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Zhiva> А для чего фашистов после войны судили? Можно же было просто без суда расстрелять.
Ключевое слово "после войны", во время войны их именно расстреливали. Когда закончится война на БУ оставшихся фашистов и их вдохновителей можно и судить, устроить публичный суд. Я не против. Но сейчас на БУ наоборот, фашисты судят, а иногда (чаще) без суда расправляются с обычными людьми и им за это ничего не делают. При молчаливом попустительстве, а часто одобрении, так называемых "демократов".
   
Это сообщение редактировалось 31.07.2015 в 17:31
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Zhiva>>> При Гитлере на территориях БССР, РСФСР и УССР было восстановлено 40% дореволюционного количества церквей, около 60 монастырей.

Откуда трава?
   43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-3
-
edit
 

Zhiva

опытный


Zhiva>>>> При Гитлере на территориях БССР, РСФСР и УССР было восстановлено 40% дореволюционного количества церквей, около 60 монастырей.
asoneofus> Откуда трава?
Я где-то ошибся?
Но давай если хочешь продолжать - создай тему в Историческом например.
   33
Это сообщение редактировалось 31.07.2015 в 17:58
+
-
edit
 

Zhiva

опытный


Zhiva>> А для чего фашистов после войны судили? Можно же было просто без суда расстрелять.
Беня> Ключевое слово "после войны", во время войны их именно расстреливали.
Некоторых расстреливали, некоторых нет - всякое бывало.
Беня> Когда закончится война на БУ оставшихся фашистов и их вдохновителей можно и судить, устроить публичный суд. Я не против. Но сейчас на БУ наоборот, фашисты судят, а иногда (чаще) без суда расправляются с обычными людьми и им за это ничего не делают. При молчаливом попустительстве, а часто одобрении, так называемых "демократов".
Жду официального выступления лидера РФ с осуждениями фашиствующего режима на Украине в лице её президента. А пока только героические СМИ и множественные блогеры клеймят гидру фашизма.
   33
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Zhiva> Некоторых расстреливали, некоторых нет - всякое бывало.
Думаю зависит от полезности и раскаяния( ну и преступлений наверное)
Zhiva> Жду официального выступления лидера РФ с осуждениями фашиствующего режима на Украине в лице её президента.
А чо не было разве ?
Zhiva> А пока только героические СМИ и множественные блогеры клеймят гидру фашизма.
Ну еще не вечер же. К тому же Порошенко правда не фашист, он просто грязный циничный ублюдок, который на все готов ради своей выгоды, это даже хуже чем фашист, у тех хотя бы принципы есть...
   44.0.2403.12544.0.2403.125
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Zhiva> Жду официального выступления лидера РФ с осуждениями фашиствующего режима на Украине в лице её президента. А пока только героические СМИ и множественные блогеры клеймят гидру фашизма.
Организация "Правый сектор" в РФ официально запрещена и признана экстремистской.
   
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Zhiva> Я где-то ошибся?
И в сути, и в цифрах и в трактовке.

Zhiva> Но давай если хочешь продолжать - создай тему в Историческом например.
Не хочу, просто вы лжец.
   43.0.2357.13443.0.2357.134

+
-2
-
edit
 

Zhiva

опытный


Zhiva>> Я где-то ошибся?
asoneofus> И в сути, и в цифрах и в трактовке.
Ну я даже не знаю. Открой мне чтоли глаза, на цифры и трактовки. И про суть если можно.
Zhiva>> Но давай если хочешь продолжать - создай тему в Историческом например.
asoneofus> Не хочу, просто вы лжец.
Вот так обзывать человека лжецом, не привия никаких доказательств?
   33
RU spam_test #03.08.2015 09:42  @V.Stepan#30.07.2015 21:06
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал


V.Stepan> Если бы ты не хотел защищать фашистов, то написал бы "не нагнетайте истерику, может, это банальная бытовуха", а не "примазать непричастных", потому что ко всей нынешней трагедии Украины фашики имеют самое прямое отношение.
Не, это изначально тут народ всех украинцев считает фашистами. Помните как фашисты расстреляли два камаза с ополчением, как фашисты распяли мальчика, как фашисты вырезали счастье и т.п.
Потому и возражения приходится такие приводить "не валите все на фашистов". Тем более, что реально фашистов на Украине нет, есть разве что нацисты.
   33
US AGRESSOR #03.08.2015 09:46  @spam_test#03.08.2015 09:42
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
s.t.> Не, это изначально тут народ всех украинцев считает фашистами.

Не считает. Не 3,14зди.

s.t.> Помните как фашисты расстреляли два камаза с ополчением, как фашисты распяли мальчика, как фашисты вырезали счастье и т.п.

Ну, так другого дофига натворили. Мало что ли? Мы тут не возглавляем разведслужбу, знаешь ли, любая инфа сначала вбрасывается, а потом проверяется, и делаем эту проверку не мы.

s.t.> Потому и возражения приходится такие приводить "не валите все на фашистов". Тем более, что реально фашистов на Украине нет, есть разве что нацисты.

О, ну ты объясни еще принципиальную разницу. А то русские люди не разбираются в тонкостях различий тех, кто их убивает.
   39.039.0
BY V.Stepan #03.08.2015 10:10  @spam_test#03.08.2015 09:42
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
s.t.> Не, это изначально тут народ всех украинцев считает фашистами.

ЛПП, которые должны штрафом наказываться.

s.t.> Тем более, что реально фашистов на Украине нет, есть разве что нацисты.

"Шо, опять?" © :eek: . Неужели есть принципиальная разница между итальянским фашизмом и германским национал-социализмом, которая тебе "кушать не даёт"?
   31.031.0
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Zhiva> Ну я даже не знаю. Открой мне чтоли глаза, на цифры и трактовки. И про суть если можно.
Это вы тут изволили потолочные данные привести и вольно их трактовать.

Zhiva> Вот так обзывать человека лжецом, не привия никаких доказательств?
Есессьно, если человек занят цитированием лжецов и выдумыванием - то он кто?
   
+
-2
-
edit
 

Zhiva

опытный


Zhiva>> Ну я даже не знаю. Открой мне чтоли глаза, на цифры и трактовки. И про суть если можно.
asoneofus> Это вы тут изволили потолочные данные привести и вольно их трактовать.
Как тут можно вольно трактовать?

Фашизм и религия — Википедия

См. также раздел «Национал-социализм и религия» в статье «Национал-социализм» Нацизм и религия — явление, при котором фашистский, в частности, национал-социалистический режим, обосновывал своё отношение в том или ином государстве к религии и церкви. Многое зависело от того, насколько режим был связан с традиционными структурами. В Германии Католическая церковь, по крайней мере до 1933 года, резко критиковала НСДАП по поводу религиозных представлений, высказанных некоторыми её представителями, особенно Альфредом Розенбергом, но ради обеспечения германским католикам возможности осуществлять религиозную деятельность в условиях роспуска ряда католических партий и организаций, 20 июля 1933 года был заключён конкордат между Ватиканом и Третьим рейхом На первых порах, национал-социалисты терпимо относились к росту католических обществ в 1933 и 1934 годах и даже содействовали возрастанию числа верующих и открытию католических церковных школ. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Православная церковь вела активную деятельность на оккупированных территориях РСФСР. Только в Смоленской области было открыто 60 храмов, в Брянской и Белгородской не менее 300, Курской — 332, Орловской — 108, Воронежской — 116. Значительную активность проявляла Псковская миссия[18].

Всего за три года оккупации было восстановлено более 40 % от дореволюционного количества церквей. В советской литературе говорится о 10 тысячах храмов. Кроме того, было воссоздано около 60 монастырей — 45 на Украине, 6 — в Белоруссии и 8-9 — в РСФСР
 

Предатели Родины или Русская Церковь под германским правлением во время Второй мировой войны

09.04.2007 Книги/Война Предлагаем вам в сокращенном варианте историческую монографию В.Сидоренко о сотрудничестве православной церкви с фашистами. // www.ateism.ru
 

Я не знаю точное число, оно разнится от источника к источнику, но отрицать массовое открытие церквей во время 1941-45 годов мягко говоря глупо. Это касается как окупированных земель, так и нет.
Zhiva>> Вот так обзывать человека лжецом, не привия никаких доказательств?
asoneofus> Есессьно, если человек занят цитированием лжецов и выдумыванием - то он кто?
Если человек без пруфов называет другого лжецом, он балабол с большой буквы Пи.
   33
Это сообщение редактировалось 03.08.2015 в 13:33
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru