Политика и экономика Прибалтики

ED>> Первые годы все предметы преподаются на национальном языке.
7-40> Правда? Не знал. То есть начальная школа всё-таки есть на национальном языке?

Да. Так в большинстве национальных школ в России (у финно-угров тоже). В начальных классах преподование на национальном языке. Дальше преподавание на русском, а национальный язык лишь как предмет.

7-40>А сколько классов?

Ты не застал, что ли? В России (СССР) в начальные классах - все уроки в классе ведёт одна учительница (после уже каждый урок ведёт отдельный преподаватель-предметник). Раньше начальные классы - это были первые три класса. Сейчас (лет 15 уже как) - четыре.

7-40>в ситуации, когда народ уже оказался в меньшинстве и национальный язык оттеснён на второй план, ситуация сильно меняется: сам народ перестаёт ощущать необходимость в сохранении национального языка, традиций и проч., процессы ассимиляции резко ускоряются. Это старая хорошо известная история.

Конечно же. Такова жизнь и её естественные законы развития.

7-40> Когда дело зашло так далеко и стало таким плохим, для сохранения языка и культуры становится недостаточным желания представителей самого народа.

Ага. Но перечитаем твою цитату чуть выше: САМ народ перестаёт ощущать необходимость. То есть, если попросту, у него самого пропадает/уменьшается желание.
Это печально? Бесспорно. Это плохо? А кому собственно плохо? Лидерам/политикам - оно конечно. Но объясняется то заботой о народе. А ему, как выясняется, не особо то и нужно.

7-40>необходимы внешние усилия. А именно, требуется государственная политика, способствующая...

Вот! Внешние усилия нужны. Но без внутренней потребности не факт что будет достаточно. История то действительно древняя и чем оно заканчивается обычно - примеров масса.

ЗЫ. Причём, заметь, внешние усилия "противной стороны" почему то вызывают раздражение, обвинения и чуть ли не панику.

7-40>>национальный язык и возможность получения образования на нём - это в большинстве своём главный фактор сохранения национальной идентичности
ED>> Допустим (хотя я и не согласен категорически ).
7-40> Лучше согласись. Исключения, конечно, бывают, но они довольно специфичны.

Не, не соглашусь. Это конечно очень важные факторы. И даже необходимые. Но вовсе не главные. Если нет внутренней "глубинной" востребованности и если одновременно потеря идентичности/языка не приводит к снижению успешности в жизни - одних "твоих" факторов явно недостаточно. Увы - банальный грубый материализм, чтоб его.

ED> Ты не застал, что ли?
Эх, до 1967 г. так и было. Начальные классы 4 года один учитель.

Был в отъезде, извини, не сразу ответил.

7-40>>А сколько классов?
ED> Ты не застал, что ли? В России (СССР) в начальные классах - все уроки в классе ведёт одна учительница (после уже каждый урок ведёт отдельный преподаватель-предметник). Раньше начальные классы - это были первые три класса. Сейчас (лет 15 уже как) - четыре.

Разумеется, застал. Но мой вопрос был - сколько лет учатся на национальном языке, скажем, в той же Марий Эл (или в какой-нибудь другой финно-угорской автономии на твой выбор).

7-40>>в ситуации, когда народ уже оказался в меньшинстве и национальный язык оттеснён на второй план, ситуация сильно меняется: сам народ перестаёт ощущать необходимость в сохранении национального языка, традиций и проч., процессы ассимиляции резко ускоряются. Это старая хорошо известная история.
ED> Конечно же. Такова жизнь и её естественные законы развития.

Это не вполне естественные законы развития. Точнее, естественные законы перестают быть таковыми, когда появляется государственная политика. А государственная политика может быть разной. Можно, к примеру, вообще закрыть в Эстонии русскоязычные средние школы, ограничить преподавание на нём первыми классами, и объявить это "естественными законами развития" - но этого не делается, и школы продолжают существовать. Словом, государство имеет возможность этими процессами управлять.

7-40>> Когда дело зашло так далеко и стало таким плохим, для сохранения языка и культуры становится недостаточным желания представителей самого народа.
ED> Ага. Но перечитаем твою цитату чуть выше: САМ народ перестаёт ощущать необходимость. То есть, если попросту, у него самого пропадает/уменьшается желание.
ED> Это печально? Бесспорно. Это плохо? А кому собственно плохо? Лидерам/политикам - оно конечно. Но объясняется то заботой о народе. А ему, как выясняется, не особо то и нужно.

Это не нужно не потому, что, мол, таковы "естественные законы развития". Это не нужно сегодня что таковой на протяжении долгих лет была государственная политика, и таковой продолжает оставаться. Когда на протяжении многих лет национальный язык планомерно вытеснялся государством из большинства сфер, то, разумеется, результат будет таким, какой он есть: то, что вытеснялось, в конце концов будет вытеснено, язык потеряет престиж в глазах даже его носителей и они в конце концов даже в своём кругу перейдут на язык окружающего большинства. Но этот процесс можно обратить на почти любой стадии. Разумеется, чем дальше, тем сложнее, но пока народ-носитель языка составляет десятки % населения, языку можно вернуть все функции, в т. ч. и престиж. Но для этого действительно нужна государственная политика и поддержка. Реальная, на деле, а не на словах.

7-40>>необходимы внешние усилия. А именно, требуется государственная политика, способствующая...
ED> Вот! Внешние усилия нужны. Но без внутренней потребности не факт что будет достаточно. История то действительно древняя и чем оно заканчивается обычно - примеров масса.
Внутренняя потребность полностью исчезает, когда народ оказывается в абсолютном меньшинстве и когда из носителей остаются одни старики, а молодёжь перестаёт знакомиться с языком даже у своих родителей. Хотя даже в таких ситуациях случаются (крайне редко) чудеса, находится порой даже единственный энтузиаст, который пробуждает интерес к почти утраченному языку и у некоторых слоёв народа, и, главное, у властей. В почти безнадёжном положении из финно-угорских языков находятся такие как водский, ижорский, вепсский. Пермские, марийские, мордовские языки не дошли ещё до такого состояния. Поэтому при наличии реальной государственной поддержки этим языкам можно вернуть их роль без больших проблем. Единственной принципиальной проблемой на этом пути является отсутствие государственной поддержки.

ED> ЗЫ. Причём, заметь, внешние усилия "противной стороны" почему то вызывают раздражение, обвинения и чуть ли не панику.

В смысле? Не понял, что ты имеешь в виду.

7-40>>>национальный язык и возможность получения образования на нём - это в большинстве своём главный фактор сохранения национальной идентичности
ED> ED>> Допустим (хотя я и не согласен категорически ).
7-40>> Лучше согласись. Исключения, конечно, бывают, но они довольно специфичны.
ED> Не, не соглашусь. Это конечно очень важные факторы. И даже необходимые. Но вовсе не главные. Если нет внутренней "глубинной" востребованности и если одновременно потеря идентичности/языка не приводит к снижению успешности в жизни - одних "твоих" факторов явно недостаточно.

Глубинная востребованность теряется именно тогда, когда язык выдавливается из своих исходных областей функционирования - из образования, из быта, из рабочей среды. Это выдавливание можно назвать естественным тогда, когда нет государства, формирующего языковую политику. Жили на какой-то территории одни племена, потом пришли другие и вытеснили предыдущий язык (благодаря своей численности, или культурному уровню, или воинственности, или совместно несколько факторов). Но когда языковая политика формируется государством, то о естественности уже не приходится говорить.

Но ты правильно назвал мотивирующую силу: "снижение успешности в жизни". Вот если языковая политика в той же самой Марий Эл была бы такая, что не владеющий государственным марийским языком оказался бы в менее выгодной ситуации по сравнению с владеющим - вот тогда и появилась бы и неглубинная востребованность, а затем и глубинная. Когда от устраивающегося на работу кассиром в магазин требовали бы знания марийского языка, чтобы он мог обслужить клиентов на марийском - вот тогда и кассиры стали бы говорить на марийском. Всё могло бы измениться за 20 лет.

7-40> Разумеется, застал. Но мой вопрос был - сколько лет учатся на национальном языке...

Так я же отвечал - в начальных классах. У нас это достаточно однозначное понятие и я полагал что такого ответа хватит. Но ты переспросил и мне пришлось расписывать подробнее.

7-40> ...скажем, в той же Марий Эл (или в какой-нибудь другой финно-угорской автономии на твой выбор).

Уточнение: В тамошних национальных школах. Ибо в тех же автономиях есть и "чисто" русские школы. И даже в тамошних национальных учебных заведениях есть иные расклады. Но в большинстве национальных школ, как уже описал - преподавание всех предметов на национальном языке только в начальных классах.

7-40> Это не вполне естественные законы развития. Точнее, естественные законы перестают быть таковыми, когда появляется государственная политика.

Ну тут вопрос терминологии. По моему естественные законы - когда оно "само". А когда нужно прилагать специальные внешние усилия - оно неестественно. Может быть хорошо и правильно, но всё же искусственно.

7-40>государственная политика может быть разной. Можно, к примеру, вообще закрыть в Эстонии русскоязычные средние школы...

Или как раньше было в СССР - во всех школах национальных республик преподавался национальный язык. Минимум как предмет. Даже если ученики и их родители этого не хотели. Государственная политика.

7-40>...и объявить это "естественными законами развития"

Объявить можно. Но естественными они от этого не станут.

7-40>Когда от устраивающегося на работу кассиром в магазин требовали бы знания марийского языка, чтобы он мог обслужить клиентов на марийском

Вот когда кассир в магазине не сможет обслуживать клиентов на марийском по причине незнания языка и от того будет падать выручка - тогда такого кассира выгонят с работы (а вероятнее даже не возьмут) самым естественным образом. Без всяких указаний свыше. А когда оно только потому что "так положено", когда приходится заставлять - это не естественно. Это искусственно.

ИМХО ты нечётко разделяешь понятия справедливо, хорошо, правильно...
Ну и извечная "коллизия" - мол если что нужно для блага народа, но народ сам этого не понимает, значит надо народ заставить. Во имя справедливости и демократии.

ED> ЗЫ. Причём, заметь, внешние усилия "противной стороны" почему то вызывают раздражение, обвинения и чуть ли не панику.
7-40>В смысле? Не понял, что ты имеешь в виду.

Ну государственную поддержку могут оказывать не только "свои" правительства. Но и правительства стран, где живёт бОльшая часть "носителей языка". И часто такая поддержка вызывает недовольство.

7-40> Разумеется, застал. Но мой вопрос был - сколько лет учатся на национальном языке, скажем, в той же Марий Эл (или в какой-нибудь другой финно-угорской автономии на твой выбор).

Все эти аргументы я от финно-угорских нациков слышал много раз.


7-40> Но для этого действительно нужна государственная политика и поддержка. Реальная, на деле, а не на словах.

А ради чего искусственная такая поддержка? Ради взращивания развала России?
К Вашему сведению, сами родители учеников в массе откажутся от школы, в которой все предметы будут преподаваться на Удмуртском.

7-40> 7-40>>необходимы внешние усилия. А именно, требуется государственная политика, способствующая...

7-40>.... Когда от устраивающегося на работу кассиром в магазин требовали бы знания марийского языка, чтобы он мог обслужить клиентов на марийском - вот тогда и кассиры стали бы говорить на марийском.

Если бы буржую было выгодно держать кассиром знающего именно марийский, он бы так и делал!

И тут у нациков неизбежно возникает принуждение, экономическое (правда, обычно рвутся не на места кассиров, а в чиновники) и внеэкономическое. Дальше требования ЗАСТАВИТЬ учить язык всех, а "своих" заставить идти строго в национальную школу: шельмованием, штрафами, далее, в мыслях, и пожестче. Ну и там дальше уже и не только язык всплывает, но и предоставление своим преимущественных прав (значит, ограничение "чужинцев"). Выдавливание чужих --- мягкая форма этнической чистки.
Такие светлые перспективы!

7-40> Это заявили вы, а не они. Значит, это по-вашему.
лжете.

7-40> И значит, факты опять противоречат вашим бредням.
нет, это значит лишь то, что вы занялись столь гнилым методом троллинга как подмену моих тезисов на свои.
Проблема ваша в том, что я их не принимаю.

Bredonosec>> название темы читаем? Здесь о прибалтике речь.
7-40> Конкретный разговор шёл именно об Эстонии.
"здесь играем, а там рыбу заворачивали".
Передергивайте что-нить более интимное.

7-40> Вы можете доказать, что действует? Докажите.
первое навскидку: эстония участвует в "санкциях" антироссийских. Что такое "санкции" в переводе на человеческий? Это то же самое, что делают обычные рэкетиры, когда запланированная жертва отказывается платить. То есть, разбой/грабеж/т.д.

7-40> То есть сначала вы обвиняете меня во вранье, а когда вас попросили показать
вы опять решили передернуть не то?
Вариант "здесь играем, а там рыбу заворачивали" не прокатит.
Вы говорили в общем, когда я показал примеры обратного - вы начали строго эстонию, а другое не сметь трогать, патамушта иначе моя линия защиты обломится" ))
Именно дешевенько.

7-40> Будете цепляться к словам?
нет, всего лишь не давать врать.


7-40> Вам так кажется? Попробуйте доказать, что именно за счёт ограбления кого-либо Эстония получила своё место в рейтинге экономических свобод.
и опять вы мне предлагаете свой идиотский тезис вместо моего ))
не прокатит.
Мой тезис - за счет того, что эстония является шестеркой в ОПГ, другой член той же ОПГ рисует ей "рейтинг"

7-40> Я не знаю, что у вас считается насчёт чего и что не считается. Да и мне это без разницы.
А если без разницы, то чего тогда пытаетесь доказать, что не являются?

7-40> Если вы по-прежнему желаете доказать, что высокий рейтинг экономических свобод Эстонии как-то связан с грабежом кого-либо, то вы всегда можете это сделать. Пожалуйста, приведите список ограбленных и покажите связь между этим списком и местом Эстонии в рейтинге экономических свобод. Если не можете - то не надо, что уж тут поделать.
выше поглядите. Если непонятно - можете прочесть раза два, три, пять

7-40> Давайте-ка будем считать разы.
сколько раз вы показательно не замечаете моих тезисов и пытаетесь подсунуть вместо них свои идиотские, в надежде, что я не замечу подмены?
Вы полагаете, что сей троллинг выглядит очень умно?

Bredonosec>> давайте вы лучше попробуете доказать заслуженность места эстонии и прочих гопников, а?
7-40> Нет, это не будет лучше.
То есть, вы не способны доказать свой тезис.
Ок, так и запишем.

>Я не собираюсь дублировать рейтинговые агентства и доказывать чью-то заслуженность или незаслуженность. Я отвечаю только за свои слова,
А ваши слова в том, что он заслужен. Вот эти свои слова - и доказывайте.
Или у вас только с требованием доказательств хорошо, а с доказательством самому - как и у всех троллей - никак?

7-40> А вот здесь - http://www.delfi.lv/biznes/... - говорится, что цена газа СПГ всего на 10 % дороже газпромовского,
не учитывая стоимость эксплуатации терминала "незалежность", не учитывая стоимость транспортировки и преобразования обратно...
Масюлис известный мошенник, а вы его туманные формулировки (он ведь не указал, в какой точке газ дороже на 10%)), выдаёте за "факты", да еще и в своей трактовке.

>причём как раз за счёт того, что Газпром сделал скидку после введения СПГ в строй.
не за счет этого.

7-40> ...Вообще довольно забавно, когда бедные и неблагополучные пытаются смеяться над расходами богатых и благополучных.
богатых и благополучных? Вы опять решили передернуть что-то не то?
Чисто для оценки "благополучия". Тут недавно где-то видел статью, где в духе победных реляций заявлялось, что в результате успешной экономической политики литвы число получающих ЗП "по меньшей мере 580 евро достигло 143 тысяч человек! А число зарабатывающих по меньшей мере 1080 евро достигло аж 15 (или 13, не помню точно) тысяч человек!"
Почувствуйте вкус настоящего богатства!
Калькуляцию между населением и числом получающих указанные цифры денег сами проведёте, али подсказать, где куркулятор в вашем компе?

7-40> Всё познаётся в сравнении. В сравнеии с бедными и неблагополучными - со всей определённостью да. Кстати, почему "вы"? Жители Литвы ненамного беднее жителей Эстонии, разве что чуть-чуть.
Ну, отчасти да ))
Вот только как определить, кто богаче и благполучнее? Обычно по принципу, кто куда ездит зарабатывать. Наши клайпедчане (да и не только) в россию на заработки ездят. А не наоборот.
Зато вот к нам начали возить батраков из новейшей "младодемократии". С руины. Как в камере - новичок получает место под нарами, так и в данной ОПГ.
Дня два назад, по радио интервью какого-то деятеля шло насчет отставания от графика реновации. Среди причин он назвал нехватку рук: "за те суммы, что стройкомпании предлагают, люди не хотят наниматься, предпочитают ехать зарабатывать за рубеж. В связи с этим сейчас-де решаем вопрос с наймом рабочей силы из-за рубежа. В частности, для форсирования работ на одном объекте в игналине (райцентр) нанимаем две бригады украинцев и одну - греков"

Так что, вот еще и такой профит литве за по меньшей мере 15-летнюю работу по уничтожению экономики и государственности украины: дешевые рабы оттуда на местные стройки и плантации.

7-40> Повторяю: почти по всем аспектам.
например, доходы собственно населения? Потому как если состояние одной из семей владельцев сети ВП маркет составляет что-то порядка пары млрд евро, состояние другой - еще около лярда, то только их персональные доходы на наши скромненькие 2 ляма населения уже оказывают весьма существенное влияние для любителей рисовать графики.
Или у вас аспекты формата "кого более демократичным назвал рейтинг сайта democracycounter.sharashkinakontora.com?

7-40> Да. но разница в оттоке населения возникает только потому, что население из Прибалтики может свободно ехать на работу в более богатые страны (Евросоюз)
что было сделано именно для организации получения дешевых рабов

ahs>> Сальдо ВТ/баланса?
7-40> Да. Но и здесь надо учесть, что положительное сальдо России связано исключительно с экспортом природных ресурсов. Здесь даже непонятно, является ли положительное сальдо преимуществом или недостатком? Отрицательное сальдо (причем больше прибалтийского) имеют, скажем, Великобритания, США и ряд других стран Запада. А огромное положительное сальдо видим у Конго, Анголы, Новой Гвинеи, Нигерии и тому подобных "благополучных" стран. Так что этот признак нельзя толковать как признак благополучия.
угу-угу. назвать отрицательное положительным, оставив за скобками то, что у "положительных" по-вашему сша крайние 7 лет реальный дефицит бюджета в среднем 38.8%? Другой вопрос, что он маскируется всякими "borrowing from the public" (of countries, demoulished by us) и прочими столь же прикольными методами, включая прямое манипулирование статистикой

7-40> Может, ещё попробуем поискать?
тролль в любимой позиции - судьи, которому все доказывают, а он ничего не доказывает ))

7-40> Не вполне понимаю, что вы имели в виду. Прибалты не гастарбайтерили в Польше потому, что уровень зарплат в Польше примерно такой же, как в Прибалтике, и это не имеет смысла.
поправлю. В польшу ездили за жрачкой, товарами, чем угодно: у них всё дешевле. При примерно равных зарплатах.
То есть, в выражении товарами, которые можно купить здесь же, наша зп откровенно ниже.

>В Испании с работой плохо, так что прибалты туда ездят больше отдыхать.
.. на сбор апельсинов в частности.. Впрочем, в связи с кризисом последних пары лет и вправду стало похуже. Единственный источник дохода (и растущий к тому же) - руссотуристо.. Это по словам работающих там в туристической отрасли.

>Основные маршруты для трудовой эмиграции – Скандинавия, Великобритания, Ирландия.
да, верно.

>Возможностей для трудоустройства в ЕС у прибалтов определённо больше, чем у россиян
А возможностей заработать дома на пристойную жизнь - определенно меньше.
Что вы предпочитаете не упоминать. Опять же "а там рыбу заворачивали".

7-40> Вы ошибаетесь. Долги Прибалтики совсем невелики по сравнению со множеством других более чем благополучных стран. Если брать внешний долг, то он от 63 % ВВП у Литвы
и вы опять забыли адын мааааленький момент: в день отделения их внешний долг был обнулен.
То есть, вы сравниваете долги, копившиеся не одно столетие, с долгами, копившимися порядка 20 лет.
В частности, в отношении литвы это вполне соответствует средней цифре в 3% ВВП прироста долга в год. Точно также, как соответствовало в 2003, в 2007, в 2010 - когда интересовался.
Хоть официально статистика пишет, что-де дефицит в разы меньше.
(в принципе, вы знаете моё мнение о "демократической статистике" и мне нет нужды его повторять ))

7-40> Так что утверждение о неких «чудовищных» долгах Прибалтики являются чудовищным преувеличением
если не вспоминать о сроке формирования их
Но вы же настоящий демократ, так что, ни за что не вспомните ))

7-40> Это все та же история про долговую книгу. Но, как видим, с долгами у нас всё в полном порядке
(ржали всей деревней))

7-40> Паспорта у нас тоже у всех есть. Но у нас у национальных меньшинств есть национальные школы на национальных языках
лжете. Преподавание ведется на государственном. Официально разрешено часть предметов вести на национальных языках (основные обязаны на государственном), но реально далеко не всегда они все реально на национальных языках. Более того, минпросвет по радио надысь paragino... блин.. как точное соответствие найти.. призвала чтоль директоров национальных школ преподавать всё на гос-языке. Якобы в порядке заботы об "интеграции меньшинств в общество".

, а в России ни одно финно-угорское национальное меньшинство
это, простите, так русских протоукры называют. Ну, еще финомонголами и подобно, но в принципе, прозвучало достаточно весело

7-40> Совершенно не понимаю, что вы имеете в виду под «пустыми Таллином и Ригой».
не знаю за таллин, но крупные города в литве - последнее место, где еще есть какая-то жисть.

7-40> Все эти приезжие работники - из совсем уж нищих стран стран Востока.
емнис, 2.6 млн перемещенных лиц с украины.

>Прибалтийская экономика легко бы обеспечила работой таких людей, они поехали бы сюда с ещё бОльшим удовольствием, чем в Россию (из-за более высокой зарплаты).
вот. пытаются набрать дешевых батраков. Только не особо... Потому как средняя "около 500 евро" у нас для своих-то граждан не везде есть, а для рабов такое не предлагается.

>Но иммиграционная политика в Прибалтике намного строже, гастарбайтерам из бедных стран, не входящих в ЕС, сюда почти что не попасть, а устроится на работу ещё сложнее. Пусти мы сюда гастарбайтеров, так и демографический статус поменялся бы на резко положительный.
(учитывая вышепомянутое - "ржали всей деревней"))

7-40> Да какая там "высокая безработица"? Посмотрел самые свежие данные - в Латвии 9,7 %, в Литве 8,9 %, в Эстонии 6,1 %, в России 5,5 %. Разница вовсе не велика,
особенно если учитывать, как считается безработица в литве.
Безработным ты считаешься только если 1) стоишь на бирже, 2) каждй второй день в 9 утра ездишь туда отмечаться, 3) принимаешь предложения работы (три отказа - неважно, пусть ты айтишник, а тебе предложили уборку мусора или каменщика - и ты теряешь право на пособие).
4) даже при соблюдении всех правил пособие выдается ограниченное время - от 2 до 6 мес, емнис.
А без пособия все эти мучения с биржей - теряют смысл. Человек перестает отмечаться (ищет сам, дома или за бугром) - вуаля, цель достигнута, цифирька безработицы снизилась. Профит!

> Наши граждане сами решают, где они будут работать и зарабатывать себе на хлеб
угу, как раз на хлеб.

7-40> Я уже согласился, что безработица здесь выше. Но вот тезис про "следствие этого" абсолютно ошибочен: уровень безработицы в ЕС выше, чем у нас,
и поэтому там больше рабочих мест? ))
Смешно, да )

7-40> Ничего подобного, не говори, чего не знаешь. Это было уже достаточно давно. С 80-го года безработица в Испании уменьшалась ниже 10 % лишь в коротком перерыве
и именно поэтому отсюда ехали и ехали на уборку апельсинов, клубники, и прочие подобные работы...

7-40> Всё время были и остаются. В Испании пособие по безработице примерно той же величины или чуть меньше, чем средняя зарплата в России.
возможно, величина безработицы связана с этим? На 500 евро в испании можно прожить )))

7-40> Я уже согласился, что долги России ниже, чем Прибалтики. Но долги Прибалтики вовсе не являются "чудовищными" и даже не приближаются
приближаются. Ускоренными темпами. У литвы - 3% ВВП в год. У эстонии сколько там? 5% ВВП в год прироста получается?

7-40> Никуда деньги не утекают, что за ерунда? Небольшой внешний долг, пусть даже и несколько больший российского, никак не говорит об утекании денег.
скорость утекания (напомню физику за 5 класс) равен величине прироста, поделенной на время.

>Что до перспектив отдачи, то здесь есть объективные критерии - кредитный рейтинг.
угу-угу. И опять мы вернулись к вашей заяве, что-де рейтинги от контор, зависимых от пахана ОПГ, есть нечто "обьективное"
Как понимаю, доказать её вы и сейчас не собираетесь, вместо этого будете изворачиваться, требуя от собеседников доказать обратное, но ни в коем случае не доказывая самому? ))

7-40> Все, кто хотели стать гражданами, давно уже стали.
помню-помню...
тут даж президента одного выгнали (с нарушениями кучи законов, но не суть) за то, что дал гражданство русскому.

7-40> Не знаю, о чём вы говорите. В Таллине всегда было так, как сейчас, и в советское время, и нынче. 435 человек - это реальная цифра зарегистрированных,
(задумчиво) как вчера описывала одна сотрудница родом из деревушки. зарегиться в столице легче легкого: поскольку столице нужны деньги, она выделяет несколько адресов, где можно региться всем желающим, в том числе и выехавшим за рубеж. А помимо того можно просто зарегиться в вильнюсском самоуправлении без адреса. Тогда у органов в базе будет светиться один адрес "вильнюс", а другой - старый, с улицей и домом в тьмутаракани. Если старый был, разумеется.

>Уровень автомобилизации в Эстонии существенно выше, чем в России (476 машин на 1000 населения в Эстонии в 2010-м году против 317 в России в 2014,
а у вас еще не организовали принудительное снятие с регистрации за просроченное ТО и осаго? У нас с НГ ввели - поразительное число виртуально "существующих" машин внезапно оказалось снятыми. Подозреваю, что у меня выборка не отражающая полную картину, а искаженная, но где-то порядка трех четвертей. Вероятно, в связи в тем, что давно уже за бугром или на свалке.
Интересно, какая доля в целом. И отразятся-ли эти цифры в статистике по итога года? Или не пожелают?

7-40> Во-первых, их желания, скорее всего, недостаточно: они в меньшинстве на своей земле и не могут принять решение квалифицированным большинством.
Шальчининский район. Поляков абсолютное большинство. Центральная власть класть с прибором хотела на их квалифицированное большинство. Закон о языке и всё. Срывание табличек, административные дела, и т.д.

> Когда дело зашло так далеко и стало таким плохим, для сохранения языка и культуры становится недостаточным желания представителей самого народа.
Вот интересно вы пишете про "так плохо" для народов "угнетаемых плохой расией"
А в отношении русскоязычных здесь - наоборот "ассимиляция == благо" агитируете.
Как прикольно у вас "принципы" диаметрально меняются в зависимости от того, к "своим" или "чужим" применяются ))

7-40> Согласен, но это школа с преподаванием очень большого количества предметов на национальном языке; а до того доля предметов на национальном языке выше 50 %, в первые годы более 80 %.
Надо пониать, что если сначала 80, потом 50, а потом "очень большого количества" - то это "очень большое количество" означает заметно менее половины? Вы не желаете конкретизировать, сколько это "очень большое количество"?

>К этому добавляется обучение в университетах на первых курсах на национальном языке.
вас не затруднит назвать литовский университет с обучением на русском языке?
Очень хочется увидеть.
На английском есть (язык хозяина надо знать, чтоб понимать приказы), на белорусском есть (ЕГУ - кузница кадров белорусской жопозиции, расписание занятий пару лет назад мне скидывали, поржал: в среднем одна лекция в день, зато в гости регулярно всякие ландсбергисы и прочая шваль заявляется, типа встречи проводит, несет "свет демократической истины" в юные головы), а вот на русском - упс.

7-40> Ассимиляция обычно начинается с перехода на язык окружающего народа, потери престижа языка в обществе, прекращение его функционирования как языка повседневного общения. На этом этапе язык ещё сохраняется в кругу семьи и родных, затем исчезает и там.
ED>> Значит если насильно внедряются 60% эстонского - значит откровенно препятствуют сохранению национальной идентичности меньшинств. Так, что ли?
7-40> Вовсе нет, ведь, повторяю, русские здесь являются диаспорой. Те, кто хотят сохранить национальную идентичность, всегда могут сделать это на исторической родине.
То есть, "в принципе родной язык всем нужен, но русским не нужен потому что они диаспора".
Ааатлична.

7-40> Это всё заклинания, и слова, слова, слова. Факты же отражены в кредитных рейтингах.
- то есть, в других словах, которым вы верить хотите ))
Но доказать их верность отказываетесь принципиально ))

7-40> Зарабатываем деньги, отражается в кредитных рейтингах.
"мы хорошие, нас хвалят". Почему хорошие? Потому что хвалят! Почему хвалят? Потому что мы хорошие!" Вот, собственно, и весь loop ваших утверждений ))

7-40> Ещё раз медленно:
от скоооростиии рееечи её доказательность не увеличится.

7-40> Ты можешь считать что угодно и как угодно. Если тебе ещё захочется сравнить какие-нибудь объективные факторы, то всегда tere tulemast, добро пожаловать, приходи ещё.
и так ненавязчиво троллик опять "забыл", что всего страницу назад сам признавал обьективные факторы.
Что с тролля взять..

Adamkus> Ъ-Новости - Бывший совладелец банка Snoras Владимир Антонов бежал из Великобритании

Просто чтоб не забывать