Как вам обустроить Россию

Vyacheslav.> А теперь давай динамику и сравним с либеральными 90ми. Когда "форматнули це".
Да не вопрос.
Только не сами с собой, а в сравнении с некоторыми странами и регионами.

Life Expectation
да, первая производная выделяется (хотя ЮАР ещё больше выделяется)
Но принципиально ничем не лучше остальных x-USSR
До абсолютных мировых показателей - ещё работать и работать.

Death Rate
аналогично, только вот Кавказ, Казахстан и briics (кроме ЮАР) - явно лучше
до мировых показателей - ещё работать и работать

GDP PPP PC (обращаю внимание, что данные взял по покупательской способности, а не абсолютные цифры)
где то между странами Балтии, Польшей и Казахстаном

Где я должен увидеть в этих графиках "гениальность" нынешнего правления, то - ради чего стоит закрывать глаза на его недостатки?

Татарин> Хм. Доказательство?
Сначала давай договоримся, что будет принято в виде доказательства?

Татарин> Абсолютное большинство экономистов сходится, ..
В РФ? Доказательства?

Татарин> ? Нет. Ты тут нужен был как неопровержимый пример влияния "либеральных" СМИ. От остального ты будешь отмазываться, а вот своё существование тебе отрицать будет крайне проблематично.
Сложно будет доказать, что моё мнение сформировано преимущественно "либеральными" СМИ.

Voennich>> Неа. Я просто вижу как живут властьимущие и как типичный райцентр в Сибири. Всего то.
Татарин> Ну да. Приезжаешь в райцентр, и там индекс Джини на заборе написан.
Нет, просто знаю какая реальная ЗП и сколько работы есть.
И как назначаются "сити-менеджеры" и выше.

Татарин> И, кстати, а что ты хотел от капитализма?
От капитализма - ничего.
Это функция государства регулировать доступ к ресурсам и законность получения сверх-доходов.

Татарин> Ты, кажется, тоже живёшь лучше уборщицы из города Коврова. Поехать в город Ковров и поделиться своими доходами не хочешь?
Нет не хочу. Мне есть с кем делится.

Татарин> Или нести бред "вот раскулачим Якунина - всех уборщиц накормим" удобнее?
Нет конечно.
Вопрос не в том, что бы "разово" раскулачить, вопрос в том, что бы изменить приоритеты системы.

Татарин> Вовлечены конкретные люди. Всегда и везде. Если вовлечены, конечно, я так понимаю, никаких вменяемых подтверждений кроме либеральных СМИ у тебя опять не будет?
Свидетельства людей, которым я доверяю.
В т.ч. тех кто "внутри" или имеют отношение.

Татарин> Да, серьёзно. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ объективный критерий.
Извини, но от этого базиса нам отталкиваться никак.

Voennich> Это функция государства регулировать доступ к ресурсам и законность получения сверх-доходов.

А функция граждан - влиять на действия государства. Очевидно, что это делается не в интернетах и не на баррикадах.


Voennich> Нет не хочу. Мне есть с кем делится.

Тогда что же тебя беспокоит? Обеспечить достойную жизнь сегодня может любой желающий это сделать. хоть в Коврове,хоть в Мухосранске. Ежели кто желает плыть в реке изливающихся в экономику нефтеденег, не задумываясь и не напрягаясь, пускай плывет. Тебе-то что?


Voennich> Вопрос не в том, что бы "разово" раскулачить, вопрос в том, что бы изменить приоритеты системы.

Меняй. Ты уже зарегистрировался кандидатом в местные депутаты?

В тему.

Татарин>> Хм. Доказательство?
Voennich> Сначала давай договоримся, что будет принято в виде доказательства?
Татарин>> Абсолютное большинство экономистов сходится, ..
Voennich> В РФ? Доказательства?
Ув. г. Военич, с учетом того, что с вас постоянно требуют некие планы, программы, методы, причем все по пп., я бы на вашем месте взял бы какую-нить программу экономического блока того же Прохорова, а еще лучше самого ВВП. Ну и предложил бы ее идеи в качестве своих. Было бы весьма любопытно посмотреть, как наши макростабилизаторы разносили бы ваши предложения в пух и прах, объясняли бы почему их нельзя выполнить в принципе, ну и есснно, что люди придумывающие такие программы полные идиоты.
ЗЫ Кстати, ИМХО во всех экономических блоках наших партайгеноссов не хвтает, тезиза о 20% явной безработице. Сейчас бы это ой как не помешало бы нашей экономике

kot1967> Ув. г. Военич, с учетом того, что с вас постоянно требуют некие планы, программы, методы, причем все по пп., я бы на вашем месте взял бы какую-нить программу экономического блока того же Прохорова, а еще лучше самого ВВП.

Ну вот до этого он не додумался. Хотя это был бы хороший ход. Тем более что на самом деле в экономических программах нашей власти начиная от главы самого заштатного поселка до ВВП косяков и проблем куча, одно другим погоняет.

У меня два вопроса. Где ты тут увидел "макростабилизаторов" и зачем Военича обозвал "г."?

kot1967> У....взял бы какую-нить программу экономического блока того же Прохорова, а еще лучше самого ВВП.
Опубликованная, подробная, детальная и последовательная экономическая программа ВВП?

kot1967> Ну и предложил бы ее идеи в качестве своих.
Любители переходить на личности тут же бы сказали "даже придумать не можешь ничего сам".

kot1967> Было бы весьма любопытно посмотреть, как наши макростабилизаторы разносили бы ваши предложения в пух и прах, объясняли бы почему их нельзя выполнить в принципе, ну и есснно, что люди придумывающие такие программы полные идиоты.
Спорить о программах чего-то-там, не договорившись о базисе "что такое хорошо, а что такое плохо" - это бессмысленно.
Апологеты стабилизации доколупаются или до того, что она недостаточно детальна или не обеспечена ресурсами или идеализирована и т.п. В крайнем случае перейдут на "кто исполнители? госдеповские агенты / воры?" или "несвоевременно - кругом враги".

Если базовое понятия "равенства перед законом" относят к утопии.
А недопустимость чиновникам высшего звена иметь левые сверх-доходы и нести чушь (хоть в персональное оправдание, хоть в законодательных актах) относят к "мелким недостаткам", а не к системной проблеме управления. И это при том, что единичные "косяки" представителей оппозиции масштабируют до "все воры /агенты/сволочи". И это нормальные собеседники, которых я не отнесу к явным троллям.

kot1967>> У....взял бы какую-нить программу экономического блока того же Прохорова, а еще лучше самого ВВП.
Voennich> Опубликованная, подробная, детальная и последовательная экономическая программа ВВП?
kot1967>> Ну и предложил бы ее идеи в качестве своих.
Voennich> Любители переходить на личности тут же бы сказали "даже придумать не можешь ничего сам".
О! Я видимо что-то пропустил! Свой блестящий план Спасения России вы (жаждущие format: C) уже где-то выложили, но кровавый Теран, вместе со всеми остальными россиянами его гневно отвергли? Или мы этот хитрый план оппозиции (ХПО) таки просто не заметили, в связи с его отсутствием?

D.Vinitski> А функция граждан - влиять на действия государства. Очевидно, что это делается не в интернетах и не на баррикадах.
Очевидно для этого должен быть доступный массам законный способ, не требующий самопожертвования.

D.Vinitski> Тогда что же тебя беспокоит? ... Тебе-то что?
Негативный долгосрочный прогноз и нежелание жить в Сев.Корее.

D.Vinitski> Меняй. Ты уже зарегистрировался кандидатом в местные депутаты?
А у нас уже есть свободные выборы?

Voennich> где то между странами Балтии, Польшей и Казахстаном
Voennich> Где я должен увидеть в этих графиках "гениальность" нынешнего правления, то - ради чего стоит закрывать глаза на его недостатки?

Вот классический пример как не надо делать анализ.
А теперь военыч вспомни в какие условия пришел путин:
1) Шла война в стране и часть территории не подчинялась центру
2) Власть и капитал были сосредоточены в руках олигархов, которые не платили налоги
3) У страны был огромный внешний долг завязыный на потерю суверинитета
4) государственные органы не функционировали. ну тупо ты звонил в 02, когда тебя убивали, а там не отвечали
5) Функци органов гос. управления отсутсвующие взяли на себя криминальные структуры, произошло сращивание экономики и гос. управления с криминалом.
6) Все вышеперечисленные пункты возникли не на пустом месте, а были частью целенаправленной политики запада по уничтожению промышленного, демографического и военного потенциала страны.

Военыч, тренд был нисходящий, и все шло к распаду страны. Причем каждая из вышестоящих задач требовала огромных сверхусилий для решения, а уж исправить ситуацию комплексно помогло только чудо.
Ты говоришь про коррупцию, да? Тебе напомнить про либеральные 90-е, когда было невозможно перевзти деньги через банк, и возили их в спортивных сумках, отстегивая крыше. И это было системно.

И в этих условиях, даже при помощи высоких цен на нефть, переломить тренд, увеличить реальные доходы населения, переломить ситуацию с демографическим вымиранием, восстановить военную промышленность ну и далее по списку, это выдающееся достижение, причем в историческом масштабе.
Военыч, стране стреляли в висок, ну и каким то чудом промахнулись. При этом, военыч, не было ни диктатуры, мы все не впахивали несколько десятилетий как китайцы, за стакан риса в день и ночлежку в конуре. Уровень экономических да и политических свобод зашкаливающий на самом деле. Ну что должен делать Путин, если кокозиция не способна написать программу альтернативного развития, сам ее написать? Причем кровью своей? Все попытки ее вскормить, особенно во время правления мити, закончились "чтениями лекций", и прочим сосанием бюджета. Доступ в масс медиа? Эхо мацы с дождем благодоря админ. ресурсу сущетсвуют, и поливают г**ном власть ну сколько душе угодно. Навального му**ка силой на выборы заставляли идти, чуть ли не красные дорожки выстилали.
Твои предложения по "формату це" - это же показатель абсолютного невежества, темного и дремучего.

Voennich> Негативный долгосрочный прогноз и нежелание жить в Сев.Корее.

что то из графиков тобою приведенных не видно негативного прогноза
видно улучшение системное показателей

вот она твоя проблема, смотрю в книгу - вижу фигу

Voennich> Опубликованная, подробная, детальная и последовательная экономическая программа ВВП?


Это дает основания для отсутствия такой у оппозиции? Проблема не столько в самом тексте с изложением шагов, по выходу из ситуации. Проблема "оппозиции" в отсутствии цельного, удобопонятного "проекта", который был бы востребован политически активной частью населения. Куда разбежались сто тыш с Болотной? По интернетам? А ведь, с тех пор, многое изменилось к худшему. И не без прямой вины трусливых "оппозиционеров", попрятавшихся по щелям при первых признаках репрессий. Совершенно, кстати, вегетарианских.
Или со времен Болотной все стало только лучше? Не надо, пожалуйста, валить на плохую власть, которая все испортила, Как любая власть, она принимает все ей посильные меры для своего охранения. И, совершенно очевидно, что вполне эффективные и достаточные. Оппозиция загнана в формат клоунской репризы. В первую очередь - благодаря логике и психологии "манагеров". У которых семья и дети...

DustyFox> .... Или мы этот хитрый план оппозиции (ХПО) таки просто не заметили, в связи с его отсутствием?
Повторюсь ещё раз
Что бы вы, стабилизаторы, сели хотя бы читать "отдельные предложения оппозиции" необходимым условием является наличие согласованного вгляда на наличие проблем и хотя бы примерно совпадающая иерархия ценностей.
Только после этого можно выбрать одну или несколько проблем и договариваться о методах и путях решения.
И только потом может появиться ПЛАН.

Voennich> И только потом может появиться ПЛАН.

Ну, и когда же вы составите, этот план, наконец?

Voennich> Спорить о программах чего-то-там, не договорившись о базисе "что такое хорошо, а что такое плохо" - это бессмысленно.
Я же тебе ясно и понятно объяснил, что такое хорошо на примере людских потребностей. То, что нужно людям в нашей стране (да и в любой другой).

Твое предложение "формат це" входит в прямое противоречие с этими потребностями.
Причем в такой степени, что апологетов форматирования, учитывая исторический опыт, и, особенно, опыт убундийцев в соседней стране, будут вешать на мачтах городского освещения, при попытке это форматирование осуществить.

DustyFox>> .... Или мы этот хитрый план оппозиции (ХПО) таки просто не заметили, в связи с его отсутствием?
Voennich> Повторюсь ещё раз
Voennich> Что бы вы, стабилизаторы, сели хотя бы читать "отдельные предложения оппозиции" необходимым условием является наличие согласованного вгляда на наличие проблем и хотя бы примерно совпадающая иерархия ценностей.
Voennich> Только после этого можно выбрать одну или несколько проблем и договариваться о методах и путях решения.
Voennich> И только потом может появиться ПЛАН.

Марьиванна, я буду делать домашнее задание по математике, только при наличии согласованного вгляда на наличие проблем и хотя бы примерно совпадающаей иерархии ценностей.
При таком подходе ремень от бати закономерный исход.
Вот такой же закономерный исход - это то, что опозицию ненавидит большинство граждан РФ, потому что кокозиционеры никак не допрут, что реальную политику нужно строить на потребностях народа, а не на е...тых лозунгах и утопиях.

Voennich>> Опубликованная, подробная, детальная и последовательная экономическая программа ВВП?
D.Vinitski> Это дает основания для отсутствия такой у оппозиции?
Не больше, чем их оппонентам даёт право требовать "детальный, подробный, реалистичный план" как минимальное условие для права на выссказывание мнения.
Вопрос простой - законодательная инициатива "борьбе с незаконным обогащением чиновников "- это может расцениваться как часть плана? Безусловно. Что с ней сделали?

D.Vinitski> Проблема "оппозиции" в отсутствии цельного, удобопонятного "проекта", который был бы востребован политически активной частью населения.
Проблема в наличии политически активного населения. Оно с текущей ситуацией - практически отсутствует.
И законных методов воздействия - минимум.
Незаконные практически никого, кроме экстремистов не интересуют.
Остаётся ждать, когда пустой желудок разбудит мозг.

D.Vinitski> Куда разбежались сто тыш с Болотной? По интернетам? А ведь, с тех пор, многое изменилось к худшему. И не без прямой вины трусливых "оппозиционеров", попрятавшихся по щелям при первых признаках репрессий. Совершенно, кстати, вегетарианских.
А что такое "Не вегетерианские" репрессии? Высшая мера?

D.Vinitski> Как любая власть, она принимает все ей посильные меры для своего охранения.
>И, совершенно очевидно, что вполне эффективные и достаточные.
Посильные и эффективные, но нарушающие права человека, конституцию и собственные законы

Vyacheslav.> Марьиванна, я буду делать домашнее задание по математике, только при наличии согласованного вгляда на наличие проблем и хотя бы примерно совпадающаей иерархии ценностей.
Какой передёрг.
Оказывается оппозиция это ученик имеющий несравненно более низкий уровень развития нежели стабилизаторы. Прелестно.
И да, если Марьиванна даст бредовую домашку - то я разрешу своему ребёнку её не делать.

Vyacheslav.> Вот такой же закономерный исход - это то, что опозицию ненавидит большинство граждан РФ, потому что кокозиционеры никак не допрут, что реальную политику нужно строить на потребностях народа, а не на е...тых лозунгах и утопиях.
Хлеба (с водярой) и зрелищ - это потребность существенно части народа.

Voennich> Не больше, чем их оппонентам даёт право требовать "детальный, подробный, реалистичный план" как минимальное условие для права на выссказывание мнения.

Стоп, стоп, стоп, стоп. Подменять понятия, пожалуйста, не надо. Высказывать мнение можно у нас в стране сколько угодно. Но лезть в реальную политику, которая влияет на миллионы жизней людей и судьбу страны без программы и детального плана - за такое надо максимально жестко и жестоко бить, причем даже ногами и подручными средствами.

Voennich> Очевидно для этого должен быть доступный массам законный способ, не требующий самопожертвования.

Хочешь сказать, что сегодня законных способов не существует? Насчет "без самопожертвования", так это не при нашей жизни. Может, где-то, существует другой, радужный мир, где принцессы какают радугой политические цели достигаются без самопожертвования. А в нашем бренном мире, за убеждения надо платить.

Voennich> Негативный долгосрочный прогноз и нежелание жить в Сев.Корее.

И трындеж в интернете - верный путь к спасению?

D.Vinitski>> Меняй. Ты уже зарегистрировался кандидатом в местные депутаты?
Voennich> А у нас уже есть свободные выборы?

А те, кто сегодня идет на выборы - дураки?

Vyacheslav.> что то из графиков тобою приведенных не видно негативного прогноза
Что то из них не видно уникальных результатов, о которых ты утверждал и заслуги в которых ставил нынешней власти.
Соседи по планете оказываются добиваются результатов не хуже.
Имея меньше ресурсов и не загоняя страну в тоталитаризм.

Vyacheslav.> видно улучшение системное показателей
Улучшения есть. Я этого не отрицал.

Vyacheslav.> вот она твоя проблема, смотрю в книгу - вижу фигу
troll on.
Вот она твоя проблема.
Когда оппонент доходит до конкретики - спрыгивать с первоначального утверждения.
Напомню, что оно звучало как "систему управления, которая позволила стране стать 5/6й экономикой мира".
troll off

Vyacheslav.> Стоп, стоп, стоп, стоп. Подменять понятия, пожалуйста, не надо. Высказывать мнение можно у нас в стране сколько угодно.
Я и выссказываю мнение - что законных, неэкстремальных способов воздействия на нынешнюю систему власти не вижу. Поэтому обороняю ближний круг и жду. Никаких ПРИЗЫВОВ.

Vyacheslav.> Но лезть в реальную политику, которая влияет на миллионы жизней людей и судьбу страны без программы и детального плана - за такое надо максимально жестко и жестоко бить, причем даже ногами и
подручными средствами.
Т.е. руководить страной без последовательной экономической программы - можно?

Vyacheslav.>> Марьиванна, я буду делать домашнее задание по математике, только при наличии согласованного вгляда на наличие проблем и хотя бы примерно совпадающаей иерархии ценностей.
Voennich> Какой передёрг.
Voennich> Оказывается оппозиция это ученик имеющий несравненно более низкий уровень развития нежели стабилизаторы. Прелестно.

По моему, это совершенно очевидный факт.

Voennich> Хлеба (с водярой) и зрелищ - это потребность существенно части народа.
Это типа намек, что народ быдло, и его мнение - пыль? Ну ты понял, почему у ВВП рейтинг зашкаливает? Магазины ломятся, не смотря на санкции. Шоу - от олимпиады до аннексии крыма. В кризис дарагие рассеяне сметают порше из автосалонов. А что может предложить кокозиция? Равенство законов для всех? Даешь каждому возможность читать лекции по 700 тысяч долларов!!!