Как вам обустроить Россию

Voennich> define:оппозиция. можно ли КПРФ/ЛДПР и кто там ещё в ГД отнести к "оппозиции"?
Конечно. Они системная оппозиция.
Voennich> Цивилизованная = не нарушающая законодательство РФ (если оно не противоречит конституции РФ)
Ага, та самая системная. Ну не только по этому признаку. Пассаж же про законодательство и конституцию мы опустим. Это от бессилия и отсутствия аргументов. Не, ну успокойся, глубоко вздохни и объясни мне (и себе), чем сей пассаж отличается от "а у вас негров линчуют"?
Voennich> т.е. явных экстремистов, криминал - за борт. Остальные пусть высказываются и если могут получают поддержку.
Ну надо же, нашли точки соприкосновения
Voennich> и точно цивилизованная != 100% поддакивающая АП, как нынешние "системные" (она на то и оппозиция, что бы выискивать проблемы и критиковать)
1. Что есть АП?
2. Таки системная, и без кавычек.
3. Ты видишь только 2 варианта? Поддакивать или во всём не соглашаться?
Voennich> Как насчёт "поддерживать" вместо "вводить огромное кол-во административных фильтров" ?
И что за такая политическая борьба, в которой твой оппонент тебя поддерживает? Он будет использовать ВСЕ возможные и законные способы. И ещё чуть-чуть.
Спроси об этом у г-на Строс-Кана, например. Это из крупновыпуклого.

PS Кто сказал, что будет легко и просо? Плюнь ему в наглые бесстыжие глаза, и не имей с ним больше дел.

Voennich>> define:оппозиция. можно ли КПРФ/ЛДПР и кто там ещё в ГД отнести к "оппозиции"?
VVSFalcon> Конечно. Они системная оппозиция.
А я убеждён, что это балаган для отвлечения внимания и поощрения скучающих по СССР. И никак иначе.

VVSFalcon> Ага, та самая системная. Ну не только по этому признаку. Пассаж же про законодательство и конституцию мы опустим. Это от бессилия и отсутствия аргументов. Не, ну успокойся, глубоко вздохни и объясни мне (и себе), чем сей пассаж отличается от "а у вас негров линчуют"?
Разверни мысль.
Если вопрос о том "действительно ли ты считаешь, что часть действующего законодательства РФ нарушают конституцию РФ" - да, действительно.

Voennich>> и точно цивилизованная != 100% поддакивающая АП, как нынешние "системные" (она на то и оппозиция, что бы выискивать проблемы и критиковать)
VVSFalcon> 1. Что есть АП?
Администрация Президента

VVSFalcon> 3. Ты видишь только 2 варианта? Поддакивать или во всём не соглашаться?
Я вижу, что нынешняя "системная оппозиция" никаких серьёзных дебатов не ведёт.
А законодательные акты, инициированные в АП утверждает с максимально возможной скоростью.

Voennich>> Как насчёт "поддерживать" вместо "вводить огромное кол-во административных фильтров" ?
VVSFalcon> И что за такая политическая борьба, в которой твой оппонент тебя поддерживает? Он будет использовать ВСЕ возможные и законные способы. И ещё чуть-чуть.
Стоп. Ещё раз.
Для государства наличие оппозиции полезно?
Если "да" и если взять за тезис, что нынешняя - никакая,
то для развития государственных механизмов нужно её поддерживать. А не душить в зародыше.

Если же за отправную точку брать "любая структура получившая власть будет защищаться любыми мерами и добровольно её не отдаст. мир несправедлив" то увы. Мирного и цивилизованного способа - нет.

Voennich> Повторюсь - в данном случае вопрос не в "виновен-невиновен" вопрос в соизмеримости наказания.
Хмм, а что везде и всегда в цивилизованных странах строго в граммах отмеряют. Вон, учителку, недавно, на сколько посадили? Соизмеримо? Давай, тоже поплачемся. Толк будет?
VVSFalcon>> Ты имеешь представление о работе ФСИН? Я - имею. По жизни. Так шта, ты понял, что "тараписся нинада", ага?
Voennich> Т.е. тебе доложили - сидит на общей зоне без бутиков и прочего? Фух. теперь я спокоен.
Нет, я знаю как сидят, как осуществляется режим, какие права имеет заключенный. Это знаешь, как в банке, когда тебе в кредите отказывают, то отказывают без объяснения причин. Ты, конечно можешь утверждать, что банк/менеджер/сотрудник СБ/... лично тебя не любит. Ну, утверждай, коли тебе так проще.
В целом, подобные пассажи ("уж мы то всё понимаем как имярек с ФСИН договорился") очень похожи на простые проекты сверхсветовых звездолетов, бытовые единые теории поля и видимые только с южного полюса планеты Нибиру.
Voennich> Т.е. ожидать, что ты ответишь на вопрос и приведешь пример ЕР-овского коррупционера с аналогичным сроком штрафом - не стоит? (Наверное потому, что "столько не воруют")
Я тебе, кажется, написал. Повторяю. Мне ДО ФЕНИ, ЕР он или ещё откуда. Я могу только радоваться что такой срок дали, Жаль, если другим меньше (не знаю, и интересоваться не хочу).
Voennich> Но комментарии про Пономарёва и Гайдар от меня ожидаешь. Симметричная дискуссия.
Я? С чего ты взял, что ожидаю. Не, я ожидаю, что на подобных примерах, ты осознаешь, что такой метод ведения дискуссии ни к чему, кроме конфронтации "сам дурак" не приведёт. Так а это, то, что мы и наблюдаем у "оппозиции". Ей совсем не тот результат нужен, её нужно показать, что оппонент "дурак". И накуа такая оппозиция? Что, условно говоря, в EP дураки, и в "оппозиции" дураки я и сам могу потрындеть. И многие согласятся. Но, это отрицательный результат, разрушающий. А хотелось бы чего-то созидательного. У тех, кто сейчас у власти, пусть и со скрипом, и хотело-сь бы получше, но получается.
Voennich> Ничего про них не скажу. Не интересовался.

Voennich>Т.е. ожидать, что ты ответишь на вопрос и приведешь пример ЕР-овского коррупционера с аналогичным сроком штрафом - не стоит? (Наверное потому, что "столько не воруют")
Я тебе, кажется, написал. Повторяю. Мне ДО ФЕНИ . . .

 

Ага?

Voennich>> Нет, достаточно выключить админ ресурс и дать законные права.
MegaEvil> Мечта НКО и прочих фошиздов.
Исполнение законов = поощрение фашизма. Я правильно понял?

Voennich>> И даже свергать режим не обязательно.
MegaEvil> Да при выключенном админресурсе мы можем посмотреть на уркаину, от где раздолье то...
Выключенный от влияния на процедуру выборов (но не от их контроля) админ ресурс (при декларируемой сильной власти) приведёт к мгновенному перевороту в стране? Никаких противоречий?
А по моему Украина - страшилка. Очень удобная. Ни о каком выключенном админ ресурсе речи там нет, просто одна банда победила вторую, а потом у победителей совсем сорвало крышу.

Voennich>> Так называемые "либералы" врядли получат "контрольный пакет" в ближайшие лет 15, но ЕР его потеряет.
MegaEvil> Слава Богу, ибо от них никогда ничего положительного не видел.
Либералы - главное зло. Предоставление законных прав - развивает фашизм.
Очень похоже на последние сообщения из ГД.
Мантра "либерал-фашисты" один-в-один.

VVSFalcon> В целом, подобные пассажи ("уж мы то всё понимаем как имярек с ФСИН договорился") очень похожи на простые проекты сверхсветовых звездолетов,...
Извини конечно, но из общения с причастными (адвокаты, МВД в отставке) у меня не создаётся мнения абсолютной нереальности такого сценария.

VVSFalcon> Я тебе, кажется, написал. Повторяю. Мне ДО ФЕНИ, ЕР он или ещё откуда. Я могу только радоваться что такой срок дали, Жаль, если другим меньше (не знаю, и интересоваться не хочу).
Вопрос - до ФЕНИ ли тебе, что приговор зависит от партийной/кастовой принадлежности или нет?

Voennich> Его подвели к тому, что работа городского хозяйства требует ведения операций с налом.
Voennich> И этот нал зафиксировали как взятку в личных целях.

Он, что - дурак??? Туда ему и дорога!

Voennich> Для государства наличие оппозиции полезно?
Voennich> Если "да" и если взять за тезис, что нынешняя - никакая,
Voennich> то для развития государственных механизмов нужно её поддерживать.


Вообще, тут интересный экскурс в то, что творится в головах белоленточников и хорошо дополняет картину полной неспособности к осознанной деятельности и тотального инфантилизма.

То есть, государство должно ПОДДЕРЖИВАТЬ (sic!) оппозицию. Не просто давать ей существовать в рамках закона, как везде и принято, но ПОДДЕРЖИВАТЬ.

Выходит боксёр на ринг. "Пусть победит сильнейший!" Гонг.
И тут один боксёр требует, чтоб его партнёр встал на колени и повернулся к нему лицом, а то не достать. И шоб второй не отбрыкивался! Иначе, мол, боя не выходит, а без спарринга как второй станет сильнее и как чему-нибудь научится?
И чтоб судьи по-честному судили: очки б зачисляли точно поровну, по справедливости. А то честный ли бокс, когда я, мол, наркоман давний, а тот - вон какой быстрый и сильный, да ещё, небось, на ринге не первый год...
Круто, что можно сказать.

То есть, не оппозиция должна выражать взгляды и представлять определённую часть народа, собирать подписи и предлагать конструктивные программы, а государство, ГОСУДАРСТВО!, епта, за счёт налогов должно содержать конченых дебилов, которые настолько не имеют поддержки людей, что аж поддержки у оппонентов просят, притом не гнушаясь брать деньги у врагов и озвучивать их идеи. А иначе оне, сталыть, стрелять начнут.

Жесть. Жестяная жесть. Жестокая жестяная жесть.

Инвалиды, блин.
Умственного труда.

Voennich> А я убеждён, что это балаган для отвлечения внимания и поощрения скучающих по СССР. И никак иначе.
Нухшо, на примере любимой всеми Украины. Очень многие были убеждены, что сейчас прогоним Despeakable Yanukovitch и тут же будут кружевные трусики и еда по два-двадцать в лавках. Не, ну а кроме "я верю" есть аргументы?
VVSFalcon>> Ага, та самая системная. Ну не только по этому признаку. Пассаж же про законодательство и конституцию мы опустим. Это от бессилия и отсутствия аргументов. Не, ну успокойся, глубоко вздохни и объясни мне (и себе), чем сей пассаж отличается от "а у вас негров линчуют"?
Voennich> Разверни мысль.
Я даже свой текст оставил, хрен с ним, с оверквотингом. Слушай, не в обиду, но я как-то и в растерянности, куда уж развернутее. Да и далее я на ту же тему писал. Ага, про "сам дурак".
Voennich> Если вопрос о том "действительно ли ты считаешь, что часть действующего законодательства РФ нарушают конституцию РФ" - да, действительно.
А ты знаешь, юриспруденция это наука. Вот и доказывай свой тезис. А то, может я считаю, что Обама ящерка и рептилоид в скафандре.
VVSFalcon>> 1. Что есть АП?
Voennich> Администрация Президента
Поинтересуйся АП г-на Обамы например. Что она может и что делает.
Voennich> Я вижу, что нынешняя "системная оппозиция" никаких серьёзных дебатов не ведёт.
Серьёзных это как?
"АП и ЕР" - Аll data will be lost! Are you sure? - Y/N
"правильная оппозиция" - Канешна хачу!

Может лучше defrag запустить? Да, долго, ресурсы кушает, зато не гильотина.

Voennich> А законодательные акты, инициированные в АП утверждает с максимально возможной скоростью.
А с какой должно быть, если у президентской фракции большинство?
Voennich> Стоп. Ещё раз.
Voennich> Для государства наличие оппозиции полезно?
Voennich> Если "да" и если взять за тезис, что нынешняя - никакая,
Стоп. Почему никакая? Потому что не поддерживает Format C: ?
Voennich> то для развития государственных механизмов нужно её поддерживать.
Её и поддерживают. Ту которая системная. А "какая" - тебе тут уже сколько раз сказали про форматирование. Знаешь, иногда этим "оппозиционерам" хочется сказать - стена там!
Voennich> А не душить в зародыше.
Не "Format C:" именно, что в зародыше. Ну сколько с вами власти возятся, а вы всё никак понять не можете. Вы даже между собой договориться не можете. А всё туда же. Все плохие, одни мы в белом.
Voennich> Если же за отправную точку брать "любая структура получившая власть будет защищаться любыми мерами и добровольно её не отдаст. мир несправедлив" то увы.
1. Не любыми, а законными. Не надо передёргивать.
2. Да, любая.

Voennich> Мирного и цивилизованного способа - нет.
Вот прям счас демократы откажутся от выдвижения кандидата на пост президента США, и позовут народ на баррикады Фергюссона и Лос-Анжелеса. А республиканцы призовут армии ужасных реднеков . . . Да? Нео, кажется ты съел не ту таблетку

Voennich> Извини конечно, но из общения с причастными (адвокаты, МВД в отставке) у меня не создаётся мнения абсолютной нереальности такого сценария.
Знаешь, я тоже допускаю, что Нуль-Т может быть и реализуют. Да и метеорит через пять минут в окно может влететь. Ты уже поставил бронестёкла? Или вообще из подвала не выходишь?
Voennich> Вопрос - до ФЕНИ ли тебе, что приговор зависит от партийной/кастовой принадлежности или нет?
1. На данном этапе - да. Слишком мало их сидит от нужного количества. Независимо от партийной принадлежности.
2. Ещё раз. Как ты относишься к наказанию учительницы и Стросс-Кана? Нет ли у тебя ощущения некоей корреляции с кастовой принадлежностью?

Voennich> Но комментарии про Пономарёва и Гайдар от меня ожидаешь. Симметричная дискуссия.

Про Гайдар у меня ничего нет, а Пономарев мелкий обманщик:

То, что во власти воруют, конечно, очень плохо. Но, то, что воруют те, кто призывает с воровством во власти бороться, меня бесит гораздо больше.

Voennich>>> Значительная масса народа необразована, не обладает информацией и доступом к ней,
Voennich> Voennich>> бухает или сидит на более тяжелых наркотиках, обладает минимальными потребностями.
Татарин>> Это ты интересно о всех присутствующих тут отозвался.
Voennich> Это ты кого из присутствующих в какую из категорий записал? Что бы я знал на всякий случай.
Я-то тут причём?
Я просто намекаю, что сейчас ты ведешь именно что диалог с людьми, которые и составляют русский народ. И только твои личные недостатки и недостатки твоей идеологии не дают тебе возможности убедить людей в своей правоте. Просто потому что её нет.
Твоя (ваша) проблема не в том, что люди бухают, необразованы, не обладают информацией. Ваша проблема - совершенно обратная: слишком много умных людей, слишком много люди уже знают о мире, просто проехаться по ушам (как ты мечтаешь с этим самым ТВ ) попросту невозможно.

Татарин>> По-моему, наоборот, тебя потыкали в твою полную дремучую необразованность в вещах, о которых ты сам начал говорить.
Voennich> Потыкали меня в дремучесть весьма неуспешно.
Ну, как сказать.
По мне как достаточно.
Если ты из этого ещё и ничего не вынес, что ж... это лишь до совершенства дополняет картинку.

Татарин>> Эээ... это ты сейчас СЕБЯ и себе подобных в интеллихенты зачислил?
Voennich> Что ты. Обычный выскочка-манагер я. Уже же идентифицировали.
ОК.

Voennich> Тема ведь "как воспитать опозиционера", а не "как обустроить Россию", не правда ли?
Я и рассказываю, что мешает вам попробовать что-то там обустроить: неадекватные представления о мире вокруг вас, творческая импотенция, инфантилизм, лень и недостаток образования.

Voennich> И проблем в РФ кроме необразованных снобов-оппозиционеров-наймитов-запада нет.
Есть. Но - это ж простая логика - это никак не отменяет наличие американских зомбей.
И зомби не могут решать проблемы (что ты и доказываешь). Они их могут только множить.

Татарин> То есть, государство должно ПОДДЕРЖИВАТЬ (sic!) оппозицию. Не просто давать ей существовать в рамках закона, как везде и принято, но ПОДДЕРЖИВАТЬ.
Т.е. ты ставишь полного равенства между интересами государства и интересами находящейся у власти группы лиц.

Татарин> Выходит боксёр на ринг. "Пусть победит сильнейший!" Гонг. ...
Выходит в районном спортзале на ринг боксёр-МС и сразу мочит всех третье-разрядников в глубокий нокаут. После чего они в зале не появляются ибо в больничке.
Потом едет боксёр на соревнования и получает и от МС и от КМС.

Voennich>> Вопрос - до ФЕНИ ли тебе, что приговор зависит от партийной/кастовой принадлежности или нет?
VVSFalcon> 1. На данном этапе - да. Слишком мало их сидит от нужного количества. Независимо от партийной принадлежности.
А какой смысл сажать, если давать "своим" минимальное наказание ?

VVSFalcon> 2. Ещё раз. Как ты относишься к наказанию учительницы и Стросс-Кана? Нет ли у тебя ощущения некоей корреляции с кастовой принадлежностью?
Учительница - это про что? Про "детей"? Как бредятина, но соответствующая закону США.
Про Стросс-Кана? Проиграл оппонентам.
К какой кастовой принадлежности ты их отнёс мне неведомо

Voennich> Выходит в районном спортзале на ринг боксёр-МС и сразу мочит всех третье-разрядников в глубокий нокаут.
Что весьма однозначно характеризует как третьеразрядников, так и их тренеров.

PS Noblesse Oblige

Voennich> А какой смысл сажать, если давать "своим" минимальное наказание ?
Уж лучше-бы отпустили? Я знаю, ты не согласен. Я тоже. Но, уже сажают. Раньше не сажали. Напомнить из каких времён пошла традиция?
Voennich> Учительница - это про что? Про "детей"? Как бредятина, но соответствующая закону США.
А у Потапова, или какого-нибудь севшего "ЕРовца", значит не соответствует нашим законам?
Voennich> Про Стросс-Кана? Проиграл оппонентам.
Ну ты бы хоть в Гугле или яндексе набрал, а?
Voennich> К какой кастовой принадлежности ты их отнёс мне неведомо
Надеюсь, что ты, всё же, придуриваешься.

Татарин>> То есть, государство должно ПОДДЕРЖИВАТЬ (sic!) оппозицию. Не просто давать ей существовать в рамках закона, как везде и принято, но ПОДДЕРЖИВАТЬ.
Voennich> Т.е. ты ставишь полного равенства между интересами государства и интересами находящейся у власти группы лиц.
?! Вот опять же: как можно было сделать такой вывод?
Группа лиц у власти точно так же существует в рамках закона. Конечно, в качестве "поддержки" можно рассматривать то, что лицам выплачиваются зарплаты и тепе и теде, ну так пока они у власти они делают работу по управлению страной.
Им выдаются инструменты и оплата.

Когда бывший оппозиционер получает выборную должность и становится действительной властью, его "поддерживают" точно так же.

Но насколько нужно быть инфантилом, чтоб требовать государственной поддержки людей, которые не делают НИЧЕГО, кроме попыток добраться до власти!
Причём, в случае российской "оппозиции" даже на попытки бедолагам не хватает сил, их хватает только на симулякры, оказывается, их в этих попытках ПОДДЕРЖИВАТЬ надо.

То есть, вот сейчас работающие люди скинутся и из своих, бюджетных денег начнут обеспечивать дебилов, неспособных на сбор денег поддержки или хотя бы о чём-то договориться друг с другом. Дебилов, которые при том претендуют на управление полуторасотмиллионной страной. И все дружно за свой счёт помогут привести к власти дебилов, которые никому не нравятся (ибо если люди нравятся народу - нахрен бы государственная поддержка?)
Не, реально смешно... Ох, чую, и п..дец же в управляемом тобой подразделении творится, с такими подходами к снаряду. Это если на личности переходить.

Олеша Навальный хотя б до выборов не поленился дойти... Но чует моё сердце, что это только потому, что его поддерживали американцы - платили деньги, время от времени то давали по жопе смачного пинка, то тыкали палкой, чтоб хоть как-то шевелился...


___

Что до боксёра - так то ж спорт. Побеждает сильнейший.
Что в нашем случае, если уйти от метафоры, значит "человек, наиболее способный по мнению народа править в интересах народа". Не то чтоб народ не мог ошибаться... да сплошь и рядом. Ну так в том и суть демократии. А жалобы "оппозиционеров", что их "не поддерживают" и что народ неправильный попался - ну, дебилы, что уж там... От дебилов и не такое слышали.

Voennich> Т.е. ты ставишь полного равенства между интересами государства и интересами находящейся у власти группы лиц.
Государство действует в соответствии с интересами граждан. И да, свою задачу оно последнее время вполне выполняет.

Voennich> Выходит в районном спортзале на ринг боксёр-МС и сразу мочит всех третье-разрядников в глубокий нокаут.
Ну чушь же - это никак не поможет ему на соревновании за классификацию КМС или МС. Ваш же случай - вы предлагаете делать доступ на ринг всем, даже тем кто боксировать-то и не умеет, и усердно сопереживаете именно таким - что они по шее получили, предлагая опытным бойцам играть в поддавки.
А вот обычный народ, который за спортсменов болеет, думает, что побеждать должен сильнейший. И вы его "ватниками" называете. Хотя задний ум подсказывает обывателю - что если "новичок" и себя-то защитить не может, то уж обывателя он точно не защитит.
Спорт - не место для слабаков и истеричек, которые ноют что все им мешают.

Voennich> Исполнение законов = поощрение фашизма. Я правильно понял?
Нет! Отключение админ ресурса= поощрение всех измов + еще и криминалитета.. Не заболтаешь!
Voennich> Выключенный от влияния на процедуру выборов (но не от их контроля) админ ресурс (при декларируемой сильной власти) приведёт к мгновенному перевороту в стране?
Во как заговорил то, уже и уточнения пошли...У тебя есть документально подтвержденные факты влияния на процедуру выборов админресурсом? Если нет не сотрясай воздух.

Voennich> А по моему Украина - страшилка. Очень удобная. Ни о каком выключенном админ ресурсе речи там нет, просто одна банда победила вторую, а потом у победителей совсем сорвало крышу.
Да не там нифига не страшно, сгоняй на выходных, потом поделишься впечатлениями...
Как раз админ ресурса там сейчас как-то маловато.

Voennich> Либералы - главное зло. Предоставление законных прав - развивает фашизм.
Не приписывай мне то чего я не говорил. Либералы в российском розливе действительно зло для страны, и в крайних случаях и для россиян. Еще раз отключение админресурса - развивает фашизм.

MegaEvil> Нет! Отключение админ ресурса= поощрение всех измов + еще и криминалитета.. Не заболтаешь!
Я правильно понимаю, что с отключением админ. ресурса в вопросах политического давления на всех "несогласных" = автоматический картбланш криминалу?

MegaEvil> Во как заговорил то, уже и уточнения пошли...У тебя есть документально подтвержденные факты влияния на процедуру выборов админресурсом? Если нет не сотрясай воздух.
Доказанные кем? Мне доказательств - достаточно. "Дарья Тимурович" © Новосибирский ИФНС

MegaEvil> Не приписывай мне то чего я не говорил. Либералы в российском розливе действительно зло для страны, и в крайних случаях и для россиян. Еще раз отключение админресурса - развивает фашизм.
Кругом адские враги, без диктатуры Путина - умрём.
Концепт понятен. Обсуждать нечего.

yacc> Государство действует в соответствии с интересами граждан. И да, свою задачу оно последнее время вполне выполняет.
В законных интересах граждан иметь право избирать и быть избранным.
Государство эти права очень серьёзно ограничивает, ставя неоправданные административные барьеры.
В этой части свои задачи оно выполняет из рук вон плохо.

yacc> Ну чушь же - это никак не поможет ему на соревновании за классификацию КМС или МС. Ваш же случай - вы предлагаете делать доступ на ринг всем, даже тем кто боксировать-то и не умеет, и усердно сопереживаете именно таким - что они по шее получили, предлагая опытным бойцам играть в поддавки.
Моя аналогия - государство это система выстраивающая команду спортсменов, постоянно развивающая перспективную молодежь, чемпион уходящий в тренеры, а не обеспечивающая превосходство одного спортсмена, который когда то (молодец) пробился на самый верх, но которому скоро на пенсию.

Первичный доступ в спорт зал должен быть обеспечен всем желающим, способным пройти минимальный отбор.
С фильтрацией бандитов, наркоманов и несоответствующих по здоровью.
А не с фильтрацией "у кого нет КМС - даже не заходите"

Voennich> Я правильно понимаю, что с отключением админ. ресурса в вопросах политического давления на всех "несогласных" = автоматический картбланш криминалу?
Ты ж не уточнил что за отключение админресурса, но ПМСМ ты хочешь его вообще отключить, а не так изогнувшись

с отключением админ. ресурса в вопросах политического давления на всех "несогласных"

 

. Я говорю как раз о полном отключении админресурса.
А и еще, а что там за политическое давление на "несогласных". И да несогласных с чем? С тем что они не у кормушки ??? Оооо как я их понимаю
Voennich> Доказанные кем? Мне доказательств - достаточно. "Дарья Тимурович" © Новосибирский ИФНС
Опять съезжаем, ну-ну..
Voennich> Кругом адские враги, без диктатуры Путина - умрём.
Voennich> Концепт понятен. Обсуждать нечего.
Это твой концепт? Я рад что у нас прибавилось стабилизаторов

Voennich>> Т.е. ты ставишь полного равенства между интересами государства и интересами находящейся у власти группы лиц.
Татарин> ?! Вот опять же: как можно было сделать такой вывод?
Ну так. Я пишу, что государство должно поддерживать наличие оппозиции как института.
(Если критики нет, одни "согласные" значит всё вокруг отлично. а это явно не так)

Ты пишешь "почему это государство должно поддерживать конкурента" тем самым
либо ставя однозначное равенство между "государством" и "находящимися у власти",
либо однозначно утверждая, что "оппозиция может действовать только во вред государству" и тем самым отвергая её право на существование

Татарин> Группа лиц у власти точно так же существует в рамках закона.
Строго в рамках закона. Не нарушает и не адаптирует законы под свои интересы.
В т.ч. не вводит дополнительных существенных административных ограничений на возможность народу выбирать.
Правильно?

Татарин> Когда бывший оппозиционер получает выборную должность и становится действительной властью, его "поддерживают" точно так же.
А не начинают ему активно мешать. Точно. Так и происходит.

Татарин> Но насколько нужно быть инфантилом, чтоб требовать государственной поддержки людей, которые не делают НИЧЕГО, кроме попыток добраться до власти!
troll-mode: Насколько нужно быть слепым, что бы доказывать, что нынешняя власть действует только ради народа, а не преимущественно ради сохранения статус-кво и доступа к баблу? (в таких формулировках будем дискутировать?)

Процесс государство должно поддерживать. Систему выборов и равного доступа к данным правам.

Татарин> То есть, вот сейчас работающие люди скинутся и из своих, бюджетных денег
Круто. Оказывается бюджетные деньги ПРИНАДЛЕЖАТ тем, кто у власти.
Я то наивно думал, что они для поддержки и развития населения и государственных институтов (в которые входит система выборов). А тут прямо "я на троне. моё бабло"
Бог с ними, не хотят давать гос бабло - плохо но переживаемо. Так они и другим скидываться не дают..

Татарин>начнут обеспечивать дебилов,
Доктор-телепат ? Диагнозы разбрасываешь.

Татарин>неспособных на сбор денег поддержки или хотя бы о чём-то договориться друг с другом.
Способных. И договориться и деньги собрать и даже предварительный отбор провести.
А потом "Хоп. нет основания не доверять справки региональной(и противоречащей центральной) УФМС и экспертизе ФСБ"

Татарин> привести к власти дебилов, которые никому не нравятся (ибо если люди нравятся народу - нахрен бы государственная поддержка?)
Процессы государство должно поддерживать. Права. Законность.

Татарин> Не, реально смешно... Ох, чую, и п..дец же в управляемом тобой подразделении творится, с такими подходами к снаряду. Это если на личности переходить.
А кроме как на личности переходить ничерта и не можете. Всё у меня хорошо. Подтверждается независимыми докторами и итогами работы. Не волнуйся.

Татарин> Что до боксёра - так то ж спорт. Побеждает сильнейший.
А государству нужен "победивший в районе" или "тренированная команда среди которой будут конкурирующие спортсмены количеством больше одного" ?

MegaEvil> Ты ж не уточнил что за отключение админресурса, но ПМСМ ты хочешь его вообще отключить, а не так изогнувшись .
В этой теме, последние несколько дней идёт обсуждение админ.ресурса ТОЛЬКО в контексте выборов и доступа оппозиции к ВОЗМОЖНОСТИ быть выбранными. Внимательнее.

Voennich>> Доказанные кем? Мне доказательств - достаточно. "Дарья Тимурович" © Новосибирский ИФНС
MegaEvil> Опять съезжаем, ну-ну..
Куда съезжаем то? Есть однозначные и понятные любому человеку факты.
Оппозицию в Нске не пустили к регистрации на выборы, заключения - тупее некуда.
На уровне "дачачасы не моё-тещаневеста подарила".
Циничные и тупейшие обоснования.

Vyacheslav.> .... потому что кокозиционеры никак не допрут, что реальную политику нужно строить на потребностях народа, а не на е...тых лозунгах и утопиях.

Ну вот кто бы говорил про реальности, (кстати, раз уж был вопрос про неких макроэконмическихстабилизаторах ).
Уже почему то никого не смущает, что эффективность политики партии государства стабилизаторы оценивают по виртуальному рейтингу ВВП, и возможностью на официальном уровне беспрепятственно обкладывать куями мелкобритского премьера. То же самое можно сказать и по экономике , когда про её эффективность рассуждают на основании непонятно откуда берущихся и как подсчитанных макро параметров, которые весьма далеки от реального сектора. Или же вы будете продолжать упорствовать, что соотношение ППС к валютному курсу прямо пропорционально уровню жизни Урюпинского тракториста, а качество дорог в городе герое Москве позволяет судить об оных в Кыштовке?

ЗЫ второй вопрос был как я понимаю риторический