-
/1247584-kt315-250-1.jpg)
1e-12 A
Теги:
varban
Это сообщение редактировалось 21.04.2004 в 20:01
инфо
инструменты
Vale
Пикоампер?
Ну, для меня это очень МНОГО
Посмотри на The page cannot be found
Оттуда- The open circuit (amplifier) noise in patch-mode has been reduced to unprecedentedly low levels: < 15 femtoAmps (rms) below 1 kHz bandwidth, < 60 femtoAmps (rms) below 5 kHz bandwidth, and < 130 femtoAmps (rms) below 10 kHz bandwidth, all measured with an 8-pole Bessel filter.
Ну, для меня это очень МНОГО
Посмотри на The page cannot be found
Оттуда- The open circuit (amplifier) noise in patch-mode has been reduced to unprecedentedly low levels: < 15 femtoAmps (rms) below 1 kHz bandwidth, < 60 femtoAmps (rms) below 5 kHz bandwidth, and < 130 femtoAmps (rms) below 10 kHz bandwidth, all measured with an 8-pole Bessel filter.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Постоянный или переменный ток? А вообще не так уж и мало...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
В чём принципиальная разница?
P.S. Перебрасываю в Научный...
P.S. Перебрасываю в Научный...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
GrayCat
Vale, 21.04.2004 10:41:52 :В чём принципиальная разница?
P.S. Перебрасываю в Научный...
Vale, специально ж "Электронный" форум для этого заведен! Давай туда:
Форумы Авиабазы
Gray ©at [Семейство кошачих]
Нет проблем. В "Авиабазе" ему точно не место было... 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
На переменном ЕМНИП проще. Причём чем выше частота тем проще. На постоянном самый геморой.
Хотя может и пофиг.
У нас обратная задача. Импеданс мерить. И как вариант сопротивление на постоянном токе. С ним самый большой геморой...
Хотя может и пофиг.
У нас обратная задача. Импеданс мерить. И как вариант сопротивление на постоянном токе. С ним самый большой геморой...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Во-от, теперь порядок
По теме.
Сразу скажу, что разгадки на эту загадку не знаю.
Так, навскидку приходят в голову всякие схемы с зарядом-разрядом конденсатора.
А вообще, неясны дополнительные требования к измерению. Сопротивление источника сигнала, форма тока, измерять надо протекающий или только "вытекающий" ток, и т.п.
Варбан, если знаешь "разгадку" — поделись!
По теме.
Сразу скажу, что разгадки на эту загадку не знаю.
Так, навскидку приходят в голову всякие схемы с зарядом-разрядом конденсатора.
А вообще, неясны дополнительные требования к измерению. Сопротивление источника сигнала, форма тока, измерять надо протекающий или только "вытекающий" ток, и т.п.
Варбан, если знаешь "разгадку" — поделись!
Gray ©at [Семейство кошачих]
Кажется, здесь надо уже мерить заряд, а не ток...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Открывание ионного канала - это ~ 1000 ионов, проходящих через мембрану.
Я это меряю
Я это меряю
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Я вчера потортопился, и пост остался без содержания, одно название 
Смотрите первый постинг.
Хроматографистам и тем, кто знает конкретное схемное решение, просьба помолчать в начале обсуждения
Смотрите первый постинг.
Хроматографистам и тем, кто знает конкретное схемное решение, просьба помолчать в начале обсуждения
> Смотрите первый постинг.
Хрен с два
Опять пустой :о
Вот то, что должно быть в первом постинге:
Имеется водородная микрогорелка. Наконечник у нее изолорован. Над наконечником - коллектор. Между горелкой и коллектором - 100...400 вольт.
Все это устройство в сборе называется пламенно-ионизационный детектор (ПИД). Применяется в хроматографию уже больше полвека и является самым используемым детектором.
Через пламя протекает фоновый ток порядка 1е-14 ампер.
Когда в поток подается органика, проводимость пламя увеличивается и ток растет ажно до 1е-12 А.
Внимание, вопрос!
1. Как измеряли 25...40 лет назад?
2. Как измеряют сегодня?
Хрен с два
Опять пустой :о
Вот то, что должно быть в первом постинге:
Имеется водородная микрогорелка. Наконечник у нее изолорован. Над наконечником - коллектор. Между горелкой и коллектором - 100...400 вольт.
Все это устройство в сборе называется пламенно-ионизационный детектор (ПИД). Применяется в хроматографию уже больше полвека и является самым используемым детектором.
Через пламя протекает фоновый ток порядка 1е-14 ампер.
Когда в поток подается органика, проводимость пламя увеличивается и ток растет ажно до 1е-12 А.
Внимание, вопрос!
1. Как измеряли 25...40 лет назад?
2. Как измеряют сегодня?
Серый Кот> Варбан, если знаешь "разгадку" — поделись!
На первый вопрос знаю ответ. Чинил, налаживал и даже поверял такие усилители.
А вот как сегодня меряют, не вполне представляю. Есть у нас и (сравнительно) современный хроматограф, ему всего 20 лет, но на плате усилителя есть блок, которого не стоить вскрывать
А схемы буржуи не дают и даже не описывают принцип действия.
Но вероятно так, как Вале меряет
На первый вопрос знаю ответ. Чинил, налаживал и даже поверял такие усилители.
А вот как сегодня меряют, не вполне представляю. Есть у нас и (сравнительно) современный хроматограф, ему всего 20 лет, но на плате усилителя есть блок, которого не стоить вскрывать
А схемы буржуи не дают и даже не описывают принцип действия.
Но вероятно так, как Вале меряет
А, так это загадка? Я думал, вопрос...
Думаю, Burr-Brown OPA128 вполне пойдёт для усиления таких токов. Им pH, например, меряют.
Думаю, Burr-Brown OPA128 вполне пойдёт для усиления таких токов. Им pH, например, меряют.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Это сообщение редактировалось 21.04.2004 в 20:28
Burr-Brown - НАША фирма
Самопальные усилки на них и делались. Цепь ООС с 10 ГОм ... Два каскада, второй вычитает команду, первый- повторитель... ЕМНИП...
Но у Axon-a - микрухи кажется заказные. И там лучше по шумам - вариант с интегратором тока. Правда, кондёр в "ёмкостной" "голове" часто разряжать надо...
У соседей, кстати, стоит пламенный фотометр. Древний.
Самопальные усилки на них и делались. Цепь ООС с 10 ГОм ... Два каскада, второй вычитает команду, первый- повторитель... ЕМНИП...
Но у Axon-a - микрухи кажется заказные. И там лучше по шумам - вариант с интегратором тока. Правда, кондёр в "ёмкостной" "голове" часто разряжать надо...
У соседей, кстати, стоит пламенный фотометр. Древний.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Ну так полвека назад ЛАМПЫ были "на коне". А там токи утечки сеток, как я понимаю, можно очень малыми сделать.
Gray ©at [Семейство кошачих]
Во!
В точку!
Именно электрометрическая лампа используется в усилке.
Однако, это не все.
Есть еще более важный элемент.
Который резко улучшает сигнал:шум и столь же резко увеличивает постоянную времени усилителя. Типичное значение - 1 s.
В точку!
Именно электрометрическая лампа используется в усилке.
Однако, это не все.
Есть еще более важный элемент.
Который резко улучшает сигнал:шум и столь же резко увеличивает постоянную времени усилителя. Типичное значение - 1 s.
varban, 21.04.2004 22:40:42 :Который резко улучшает сигнал:шум и столь же резко увеличивает постоянную времени усилителя. Типичное значение - 1 s.
Есть такой прибор!!!
С гораздо большей постоянной времени, порядка 5 с. Это "зайчиковый" гальванометр (не помню, как там его по-научному). Сидишь, бывало, на лабе, и дожидаешься, пока там этот "зайчик" устаканится... И не шевелишься все это время! B)
Gray ©at [Семейство кошачих]
Так меряли лет 50 назад, когда еще самописцы не вошли в моду.
Ответ правильный: конденсатор и оптический гальванометр. И все дела
Как меряют сегодня, Вале расскажет.
А вот переходной период интересен.
Когда уже не использовали гальванометры, но начали испоьлзовать стандартные самописцы.
Как сделать из 0 ... 1е-12 ампер 0 ... 10 mV для самописца?
Ответ правильный: конденсатор и оптический гальванометр. И все дела
Как меряют сегодня, Вале расскажет.
А вот переходной период интересен.
Когда уже не использовали гальванометры, но начали испоьлзовать стандартные самописцы.
Как сделать из 0 ... 1е-12 ампер 0 ... 10 mV для самописца?
оценки ставить будем?
так ведь пока вроде только серый кот и отметил, что в такой постановке задача бессмысленна
ну если предположить что имеется в виду нч схемы, то при обсуждении нч малошумящих усилителей выделяют 3 компоненты их шума, и приводят ко входу усилка, считая его сам нешумящим.
1. источник шумового напряжения включенный последовательно со входом
2. источник шумового тока включенный параллельно со входом
3. не забывают о фликкер-шуме, доминирующем на очень низких частотах, но могущем влиять и на высокие (через модуляцию параметров усилка)
померить 1 можно на выходе, закоротив вход (зашунтировав источник тока)
померить 2 можно по шумам на выходе, разомкув вход (одна нога источника шумового напряжения не заземлена, он не влияет)
отсюда выводы
если сопротивление источника низкое (в пределе - кз) - то определяющие шумы напряжения (они обычно ниже у биполярных транзисторов)
если сопротивление источника высокое (в пределе - разрыв) - то определяющие шумы тока (они обычно ниже у полевых транзисторов)
впрочем это все так, без учета наводок, которые реально часто доминируют надо всем.
кстати для разминки - какие типовые значения чувствуемого тока-напряжения на входе кв приемника? или рлс?
есть такая книжка - достаточно бестолковая (это у них называется - практическая, они видимо не усвоили, что "нет ничего практичнее хорошей теории", вот только не могу вспомнить кто это сказал), но зато в сети и не очень большая
>Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков" основана на материалах, состоявшегося в 1999 году, семинара фирмы Analog Devices - "Practical Design Techniques For Sensor Signal Conditioning"
так ведь пока вроде только серый кот и отметил, что в такой постановке задача бессмысленна
ну если предположить что имеется в виду нч схемы, то при обсуждении нч малошумящих усилителей выделяют 3 компоненты их шума, и приводят ко входу усилка, считая его сам нешумящим.
1. источник шумового напряжения включенный последовательно со входом
2. источник шумового тока включенный параллельно со входом
3. не забывают о фликкер-шуме, доминирующем на очень низких частотах, но могущем влиять и на высокие (через модуляцию параметров усилка)
померить 1 можно на выходе, закоротив вход (зашунтировав источник тока)
померить 2 можно по шумам на выходе, разомкув вход (одна нога источника шумового напряжения не заземлена, он не влияет)
отсюда выводы
если сопротивление источника низкое (в пределе - кз) - то определяющие шумы напряжения (они обычно ниже у биполярных транзисторов)
если сопротивление источника высокое (в пределе - разрыв) - то определяющие шумы тока (они обычно ниже у полевых транзисторов)
впрочем это все так, без учета наводок, которые реально часто доминируют надо всем.
кстати для разминки - какие типовые значения чувствуемого тока-напряжения на входе кв приемника? или рлс?
есть такая книжка - достаточно бестолковая (это у них называется - практическая, они видимо не усвоили, что "нет ничего практичнее хорошей теории", вот только не могу вспомнить кто это сказал), но зато в сети и не очень большая
>Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков" основана на материалах, состоявшегося в 1999 году, семинара фирмы Analog Devices - "Practical Design Techniques For Sensor Signal Conditioning"
Семинары - Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков
// www.autex.spb.ru
> оценки ставить будем?
Да ну
Я думаю, вам будет интересно узнать принцип построения таких усилителей
На входе, парралельно входного делителя (кстати, там резисторы по 100, 10, 1 и 0.1 ГОм) включен динамический конденсатор.
Одна пластина у него неподвижная, а вторая совершает синусоидальные колебания с частотой порядка 300 герц. Источник колебания - резонансная система мембрана:электромагнит. Диэлектрик - янтарь
После этого сигнал поступает на входе пятикаскадного усилителя, первый каскад - электрометрическая лампа ЭМ - 7, а дальше - транзисторы (германиевые; трясемся над ними, как над писанными яццами, потому как дефицит).
Усиленный модулированный сигнал поступает на фазовый детектор.
После этого возможны варианты: или автоматический компенсированный мост, или усилитель постоянного тока - зависит от того, до 1(10) mV надо усиливать (для самописца) или до 10 V - для интегратора.
Если интересно, могу отсканить схему.
А вот мне интересны схемные решения, о которых Вале говорит.
Могут ли они померить сигнал ионизационного детектора?
Да ну
Я думаю, вам будет интересно узнать принцип построения таких усилителей
На входе, парралельно входного делителя (кстати, там резисторы по 100, 10, 1 и 0.1 ГОм) включен динамический конденсатор.
Одна пластина у него неподвижная, а вторая совершает синусоидальные колебания с частотой порядка 300 герц. Источник колебания - резонансная система мембрана:электромагнит. Диэлектрик - янтарь
После этого сигнал поступает на входе пятикаскадного усилителя, первый каскад - электрометрическая лампа ЭМ - 7, а дальше - транзисторы (германиевые; трясемся над ними, как над писанными яццами, потому как дефицит
). Усиленный модулированный сигнал поступает на фазовый детектор.
После этого возможны варианты: или автоматический компенсированный мост, или усилитель постоянного тока - зависит от того, до 1(10) mV надо усиливать (для самописца) или до 10 V - для интегратора.
Если интересно, могу отсканить схему.
А вот мне интересны схемные решения, о которых Вале говорит.
Могут ли они померить сигнал ионизационного детектора?
>Я думаю, вам будет интересно узнать принцип построения таких усилителей
Я думаю, вам будет интересно узнать принцип построения ракеты - у нее там внутри порох (у нас в лаборатории он дефицит) ну и дырка там сзади. где то даже схемка валялась. отсканить?
кстати резистор в 0.1 ГОм не рекомендуется хватаь пальцами и пыль с него надо сдувать, а то он может стать не 0.1
Я думаю, вам будет интересно узнать принцип построения ракеты - у нее там внутри порох (у нас в лаборатории он дефицит) ну и дырка там сзади. где то даже схемка валялась. отсканить?
кстати резистор в 0.1 ГОм не рекомендуется хватаь пальцами и пыль с него надо сдувать, а то он может стать не 0.1
Вот, недавно сам столкнулся с практической задачей, правда, попроще: обнаружение наличия пламени с помощью ионизационного датчика. Т.е. измерять этот ток не нужно, требуется только определить, есть он или нет. И все это уложить в $0.5
Gray ©at [Семейство кошачих]
> кстати резистор в 0.1 ГОм не рекомендуется хватаь пальцами и пыль с него надо сдувать, а то он может стать не 0.1
Входной делитель и усилитель защищены довольно плотно прилегающим экраном. Между экраном и шасси проложено мягкое металлическое уплотнение.
При работе на самых чувствительных диапазонах приходится поддерживать повышенную температуру и пониженную влажность в блоке - обычно продувая его сухим подогретым воздухом.
На хроматографе это просто - через какой-ныть термостат пропускается медная трубка и через нее пускается ток сухого воздуха. Хватает несколько миллилиторв в минуту.
Входной делитель и усилитель защищены довольно плотно прилегающим экраном. Между экраном и шасси проложено мягкое металлическое уплотнение.
При работе на самых чувствительных диапазонах приходится поддерживать повышенную температуру и пониженную влажность в блоке - обычно продувая его сухим подогретым воздухом.
На хроматографе это просто - через какой-ныть термостат пропускается медная трубка и через нее пускается ток сухого воздуха. Хватает несколько миллилиторв в минуту.
Это сообщение редактировалось 01.05.2004 в 13:39
> И все это уложить в $0.5
Надеюсь, горелка не в счет
А так - допускается ввести в пламя добавки? И вообще, для каких целей? Если датчик работы дежурного пламя в газовой коллонке, тогда ой
С манометрическиом датчиком не потягаться, ибо об сразу клапан управляет.
Надеюсь, горелка не в счет
А так - допускается ввести в пламя добавки? И вообще, для каких целей? Если датчик работы дежурного пламя в газовой коллонке, тогда ой
С манометрическиом датчиком не потягаться, ибо об сразу клапан управляет.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
