Voennich> Что потом происходит с критикующими?
С критикующими - ничего. А вот как только "оппозиционные" гопники начинают свои армии собирать (а не партии), их гнобят. И правильно гнобят, ТАКОЕ нужно душить в зародыше.
Митинг - пожалуйста, а вот как только начинаем на ментов кидаться и палатки-баррикады ставить, что ж, приезжают менты и возвращают всё в законное поле.
Voennich> Так государство ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ для критики или явно ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ блокируя оперативными, законодательными и силовыми действиями?
Именно даёт возможность.
Voennich> Если критика доходит до граждан, но ими не поддерживается - то оппозиция не возникает.
Тоже верно.
Voennich> А если критика НЕ доходит до граждан, а критикующие оказываются на нарах или вынуждены валить из страны, то это является признаком, что система ограничивает критику.
Или признаком, что критика - чушь, а "критикующие" нарушили закон.
Второе, очевидно, более вероятно, если посмотреть как буквально на лету перекрашиваются в оппозиционеров, взятые за жопу "бизнесмены" за неуплату налогов или взятки.
Тотальные воры, которых и "оппозиция" клеймила как часть "воровской власти", сразу после пересечения границы России становятся непризнанными гениями бизнеса и оппозиционерами, выступающими за блага народа и свободу.
Злой-злой-злой вор Ходорковский моментально превратился в поборника свободы и оппозиционера, как только решил сдать "свой" бизнес англичанам и срыть с этими деньгами из страны.
А есть ещё более чем характерные примеры типа Маши Гайдар. Которая, напомню, после неудачной "борьбы" за хоть какое-то тёплое местечко в России, переехала на Украину и объявила русских и Россию своим врагом.
Татарин>> Государство как система организует только правила игры: ну, чтоб митинги не перерастали в побоища, чтоб политических лидеров не кормили б из-за рубежа. И всё. Остальное люди должны делать сами, на то и демократия.
Voennich> Я правильно понимаю утверждение, что никаких ограничений кроме "не получать бабло изза рубежа", "не переводить митинги в побоища" - у нас нет?
Не, ну очевидно, что есть - не разжигать межнациональную и межрасовую рознь, не заниматься хулиганством, не воровать... ну и т.п. - там в законах написано.
Voennich> Я правильно понимаю, что всевозможные законодательные изменения, как то
Voennich> - отмена выборов мэров в крупных и мелких муниципальных образованиях
Voennich> - фильтры на выдвижение в кандидаты (особо усложнённые сборы подписей граждан, одобрение кандидатур действующими муниципальными депутатами и т.п.) или ограничения регистраций партий
Voennich> Не относятся к "адаптации законов под свои интересы", соответствует законным правам избирателей?
Нет. С редкими оговорками - нет.
Но насчёт оговорок - я не считаю текущие власти идеальными: они допускают ошибки, косячат, в их рядах есть откровенное г**но, в и т.п..
Никак нельзя сказать, что нынешняя власть идеальна, это неправда. Но можно сказать, что российская "оппозиция" - полное г**но. Вот это - правда истинная.
Voennich> Я правильно понимаю, что на финансирование ЕР/итп налоги - НЕ тратятся?
Не должны.
И если тратятся, это зло.
Voennich> Что действующие государственные руководители и служащие не тратят рабочее время на полит работу?
Ну, при желании любое появление чиновника на публике можно считать политработой.
Но передёргивать не будем, так что нет.
Voennich> Т.е. никаких следственных и административных действий в отношении людей дававших или помогавших собирать деньги на ФБК/партию - не ведётся, на допросы никого не вызывали?
А как это связано с утверждением "государство не мешает собирать деньги на оппозиционные партии"?
Или ты утверждаешь, что сам факт перевода некой суммы на счёт оппозиции должен давать пожизненный иммунитет от следствия по делам коррупции и/или воровства?
Voennich> Если "побеждающий" постоянно один и тот же, конкурентов нет близко - является ли это фактором, свидетельствующем о том, что система требует как минимум глубокой инспекции?
Нет.
Voennich> Бокс (постоянная дискуссия с небольщими ограничивающими правилами) - происходит?
Конечно.
Впрочем, враньё "оппозиции" часто под понятие дискуссии в принципе не подходит. Но "оппозиционных", "либеральных" СМИ занимаются именно и только тем, что обличают, обвиняют и т.п.
Власть вполне вменяемо и часто отвечает. Часто делами.
Это нормально.
Voennich> Вопрос то простой - зачем, если поддержка обществом нынешних действий "вождя" так высока, вводить всё новые и новые ограничения?
А их вводят?
Или ограничения существуют скорее в воображении людей, которые желают от государства "поддержки" для своего захвата власти?
Вот по-моему, второе.
Voennich> Слабая и никчёмная оппозиция (трусливая, инфантильная - какие вы там ещё термины применяли) - ну придут на митинг/выборы 0.5% населения, потрындят и успокоятся.
Ну так и есть. В этом смысле всё в порядке.
Когда власть косячила и порождала реальный оппозиционный настрой (как в 2011), это было видно.
Voennich> Получит "хилый оппозиционер" свои 2% или одно место в ГД/ЗС. Это же никак НЕ сможет повлиять на сильную систему?
Никак в принципе. Всё так и есть. Более того, "оппозиция" получает даже серьёзные места у власти в крупных городах - том же Екатеринбурге.
Ещё раз: "борьба" с оппозицией есть только в головах "оппозиционеров". Это позволяет с одной стороны чувствовать себя значительным (ну вишь вот - борятся, внимание привлекли, сильны мы, моськи), с другой - нифига реального не делать (зачем и как? Ведь враг силён и коварен, "и за дверью санитары, санитары, санитары, под кроватью санитары, санитары, санитары"© и т.п.)
Что "оппозиции" точно не дадут - так это майдан по классическому "оранжевому" сценарию, когда под прикрытием толпы из пары сотен тысяч зомби группка радикалов сносит правоохранительную систему, проливается кровь, а затем - по принципу "кровь за кровь" раскручивается гражданская война.
Тунис, Египет, Ливия, Сирия, Украина - сценарий везде был один и тот же.
Русские зомби не перестали быть зомби, но это говорит лишь о вашей умственной неполноценности. Все вменяемые люди выводы могли сделать уже после Египта.
Voennich> Или всё таки "идеи" про которые говорит оппозиция (пусть со слабым и запятнавшим себя лидером) - как раз более чем разделяема и поддерживаема обществом?
Нет, никоим образом.