Палестино-Израильский конфликт

Zeus

Топтался-топтался!

 

Калi? Я, что-то пропустил, в этой жизни? B)
mamontyonok: Вы, возможно, не поверите, но Ваше последнее послание, я, практически, полностью разделяю...

minchuk, 20.04.2004 09:52:26 :

Zeus

Топтался-топтался!

 

Калi? Я, что-то пропустил, в этой жизни? B)

 

Угу Больная мозоль - "белая логика"

Rada, 20.04.2004 01:07:14 :

2 mamontyonok: Европа исторически антисемитична. Гораздо в большей степени, чем Россия, США. Менталитет такой у них, они не виноваты.

Minchuk:
mamontyonok: Вы, возможно, не поверите, но Ваше последнее послание, я, практически, полностью разделяю...

 

Ребята, да вы что :)))
Я в курсе, и абсолютно не ожидал, что европейцам (или их правительствам) просто нужно обьяснить - и они поймут :).
Просто уж больно слово в слово подходило всё это под нашу дискуссию. :)

Просто в той же европе УЖЕ сложилось некое впечатление правильности и непогрешимости своей позиции. Они знают, что живют хорошо, они знают, что образованы - значит они точно знают почему другие так не живут. И это работает, как на персональном, так и на правительственном уровне. Просто решение было принято века назад (если честно, наверное не настолько уж позже чем история еврейского народа в Европе), и никому не нужно идти через все аргументы, начиная сначала. Зато каждый возврашается домой после тяжёлого дня, включает телевизор, видит очередной теракт, и сам себе говорит, что он то точно знает, кто виноват и что делать. СМИ знают это, и в принципе думают точно так же, поетому обратная информация просто не будет воспринята, и даже нет смысла терять время и её показывать.
Кстати, это же относится и к европейскому восприятию России.
В Америке - приблизительно так же. С одним дополнением, что просто за ненадобностью нет должного образования. Весь конфликт сводится к Библии, и тут уж в зависимости что им проповедники сказали - сказали что евреи - дети б-жьи - будут свято и слепо поддерживать Израиль. Сказали - что убийцы Xриста - будут так же убеждённо поддерживать Палестинцев.
Кстати, Палестинцы - это уже давно поняли, и работают на публику в странах, способных повлиять на Израиль - то есть США, и самые громкие в Европе. Они лет пять назад наняли ПР-компанию, которая готовит все выступления и обшение с прессой. Поетому на их выступления - "любо-дорого" посмотреть. То Xанан Ашрави, то Едвард Саид, то Саеб Ерекат - на прекрасно поставленом английском ложь за ложью выдают обвинительный приговор Израилью, то со слезой на покрытом моршинами лице расказывают, какой чудесный дом был у их семьи в Иерусалиме, Xайфе и т.д. И тут же (а все каналы обожают выставлять себя непредвзятыми и даюшими равное время всем сторонам) ловят какого-нибудь спикера с Израильской стороны, с красными глазами от бессонной ночи, обрюзгшим лицом (как у того же Шарона), на кошмарном английском еле-еле выдавливают из себя, что-то типа, ну мол они первые, мы хотели как лучше..... И так раз за разом. Сколько слушал израильтян (особенно не-русскоязычных), практически всегда - просто отчаяние и полное непонимание, как кто-нибудь в здравом уме может посчитать, что Израиль виноват во всём этом. Такое низкое желание - мол нужно только донести, только показать, и все увидят, поймут и поддержат. Как будто они не выезжают за границу, как будто не смотрят СиНН, ББСи... Несколько раз пытались нанять ПР-фирмы. Но заканчивалось или финансовыми скандалами - что поделаеш - не без этого; то просто вспылением, и увольнением етих компаний. Единственный раз я слышал полное понимание этого - Давид Ольшанский (профессор из Оксфорда), но как вы догадываетесь - он до израильского правительства достучаться не может. Друдя категория - это ортодоксы сетлеры. Они всё понимают, и на это плюют. Им сказал Б-г. Те товариши - самые настояшие фаталисты. Правда это не мешает некоторым из них быть не меньшими негодяями.

Угу Больная мозоль - "белая логика"

 

Zeus: Мне, откровенно, стыдно, но... я, не в полне понимаю, что Вы имеете ввиду (по крайне мере, в чей огород камушек... B) )

2 mamontyonok: ох чую не там ищешь. Вспомни, кто в средневековой Европе всегда виноватым был. От менталитета не уйдёшь.

minchuk, 20.04.2004 15:37:31 :

Угу Больная мозоль - "белая логика"

 

Zeus: Мне, откровенно, стыдно, но... я, не в полне понимаю, что Вы имеете ввиду (по крайне мере, в чей огород камушек... B) )

 

Это в соционический форум. А тут я обижать дуалов не дам!

Rada, 20.04.2004 08:11:02 :

2 mamontyonok: ох чую не там ищешь. Вспомни, кто в средневековой Европе всегда виноватым был. От менталитета не уйдёшь.

 

Так я в принципе это и сказал - "решение, [кто виноват], приблизительно такое же по возрасту, как и присуцтвие евреев в Европе" - то есть давно :)
Как-то ходил на курс лекций одного раввина. Так ему был задан прямой вопрос по поводу почему мы? откуда антисемитизм? только ли из Библии? Ответ был довольно долгий. Основные положения были такие:

1) Библия здесь, в принципе, не при чём. При практически одинаковой набожности, итальянцы никогда не относились к евреям плохо, а испанцы со своей инквизицией зверсвовали долгие и долгие годы. Тут наверное зависит от менталитета: испанцы уж больно серьёзно относятся к вешам, которые их волнуют (хотя по многим другим вешам о них этого не скажешь).
2) В некоторых случаях причины можно установить достаточно досконально. Например, Англия: как и во многих местах, евреям было запрешено иметь землю, да и вообше жить за пределами городов. Те, кто не был ремесленниками, стали соотвецвенно менялами/финансистами. Англичане практически постоянно воевали, и на это были нужны деньги. У кого были деньги? Ну так вот рано или поздно награбленное заканчивается, а военная удача поворачивается обратной стороной, но долг отдавать всё равно нужно. И вот правяшая динанстия (и соотвецтвуюшие рыцари) просто решила не отдавать. Состряпали жуткие рассказы про кровь христианских младенцев в маце (откуда ета история и пошла), подняли толпу с вилами и пиками.... и евреев в Англии следуюшие 200 лет не было.
3) Во время крестовых походов: представьте себе, идёт ватага рыцарей и слуг. Денег своих немного, возможность грабить далеко впереди, а путь неблизкий. И вот такая братва заваливает в города и начинает требовать жилиша, еды и развлечений. Опять же - где деньги? Правильно, но в первых походах многие рыцари искренне считали, что идут освобождать гроб господень. Евреев, же считали детьми б-жжьими - так что вроде и для них. Но раньше или позже, деньги всё равно заканчиваются, и уж пяная безбашенная толпа начинает погромы тех, ради которых в принципе идут.... Кстати, последовательные походы выразились в миграции еврейских обшин всё дальше на восток, и в конечном итоге и в Россию.

Так, что однозначного ответа нет. А перечислить и разобрать все возможные причины слишком долго - поетому никто етим уже давно не занимался. Зато остался осадок в европе, что евреи - виноваты (а тут ешё постоянные напасти, болезни, епидемии, которые уже елементарно сваливались на кого угодно, в том числе и евреев...).

mamontyonok, 20.04.2004 20:21:33 :

Rada, 20.04.2004 08:11:02 :

2 mamontyonok: ох чую не там ищешь. Вспомни, кто в средневековой Европе всегда виноватым был. От менталитета не уйдёшь.

 

Правильно, но в первых походах многие рыцари искренне считали, что идут освобождать гроб господень. Евреев, же считали детьми б-жжьими - так что вроде и для них. Но раньше или позже, деньги всё равно заканчиваются, и уж пяная безбашенная толпа начинает погромы тех, ради которых в принципе идут.... Кстати, последовательные походы выразились в миграции еврейских обшин всё дальше на восток, и в конечном итоге и в Россию.

 

Версия совершенно фантастическая. Никогда в средневековой Европе евреев "детьми божьими" не считали. Считали их отринувшими Христа и обрекшими его на смерть. Поэтому полагать, что крестоносцы шли освобождать "Гроб Господень" и для евреев - невероятное, немыслимое преувеличение! Они шли его освобождать от остатков евреев, которые там ещё были...

Вуду, 21.04.2004 11:20:46 :

Версия совершенно фантастическая. Никогда в средневековой Европе евреев "детьми божьими" не считали. Считали их отринувшими Христа и обрекшими его на смерть. Поэтому полагать, что крестоносцы шли освобождать "Гроб Господень" и для евреев - невероятное, немыслимое преувеличение! Они шли его освобождать от остатков евреев, которые там ещё были...

 

Ну в принципе я выложил аргументы одного раввина, которые мне показались довольно взвешенными. Я это и сказал в начале поста. Я не историк, так что спорить не буду. Однако хочу напомнить, что крестовых походов было довольно много, и от одного к другому отношение как к евреям "по дороге и на месте", так и сама цель походов сильно изменились.

Немного карт. Вот это - "настоящая Палестина", а не то, что большинство обычно полагает...



During World War I (1914-1918), Turkey (a.k.a. Ottoman Empire) supported Germany. When Germany was defeated, so were the Turks. Control of the southern portion of their empire was "mandated" to France and Britain. The area under British supervision was referred to as "Palestine." Because no other peoples had ever established a national homeland here since the Jews had done it 3,000 years before, the British "looked favorably" upon the creation of a Jewish National Homeland throughout ALL of Palestine. The Jews had once again begun mass immigration into Palestine in the 1880's in an effort to rid the land of swamps and malaria. (There was never an attempt to "rid" the area of what few Arabs there were!) This encouraged an equally large immigration of Arabs from neighboring areas who were attracted by employment opportunities and healthier living conditions.

Вот как её начали урезать подлые англичане:

http://www.unitedjerusalem.com/.../Maps/PartitionforTransJordan.jpg [not image]

THE DIVISION OF THE MANDATE FOR PALESTINE

In 1923 the British "chopped off" 75% of the proposed Jewish Palestinian homeland to form an Arab Palestinian Nation of "Trans-Jordan," meaning "across the Jordan River." The Palestinian Arabs now had THEIR homeland... the remaining 25% of the original Palestinian territory (west of the Jordan River) was to be the Jewish Palestinian homeland. However, sharing was not part of the Arab psychological makeup then or now and they were determined to get ALL of that remaining 25%. Encouraged and incited by growing Arab nationalism throughout the Middle East, the Arabs of that small remaining Palestinian territory launched never-ending murderous attacks upon the Jewish Palestinians in an effort to drive them out. Most terrifying were the Hebron slaughters of 1929 and later the 1936-39 "Arab Revolt." The British, at first tried to maintain order but soon (due to the large oil deposits being discovered throughout the Arab Middle East) turned a blind eye. It became obvious to the Palestinian Jews that they must fight the Arabs AND drive out the British.

Посмотрите на этот ужас, вместо карты еврейского государства, который был нарисован в ООН:

http://www.unitedjerusalem.com/Graphics/Maps/UN47PartitionPlan.jpg [not image]

1948 War of Independence
On 14 May 1948 the State of Israel was proclaimed according to the UN partition plan (1947). Less than 24 hours later, the regular armies of Egypt, Jordan, Syria, Lebanon and Iraq invaded the country, forcing Israel to defend the sovereignty it had regained in its ancestral homeland. In what became known as Israel's War of Independence, the newly formed, poorly equipped Israel Defense Forces (IDF) repulsed the invaders in fierce intermittent fighting, which lasted some 15 months and claimed over 6,000 Israeli lives (nearly one percent of the country's Jewish population at the time).

During the first few months of 1949, direct negotiations were conducted under UN auspices between Israel and each of the invading countries (except Iraq which has refused to negotiate with Israel to date), resulting in armistice agreements which reflected the situation at the end of the fighting. Accordingly, the coastal plain, Galilee and the entire Negev were within Israel's sovereignty, Judea and Samaria (the West Bank) came under Jordanian rule, the Gaza Strip came under Egyptian administration, and the city of Jerusalem was divided, with Jordan controlling the eastern part, including the Old City, and Israel the western sector.

После "Войны за независимость":

http://www.unitedjerusalem.com/Graphics/Maps/49ArmisticeLines.jpg [not image]

The end result of the 1948-49 Israeli War of Independence was a Jewish State slightly larger than that which was proposed by the United Nations two years before. What remained of that almost-created 2nd Arab Palestinian State was gobbled up by Egypt (Gaza Strip) and by Trans-Jordan (the "West Bank" of the Jordan River). At that point, Trans-Jordan became known as just "Jordan" since its borders now extended west of the Jordan River. In the final analysis, the Arabs of Palestine ended up with nearly 75% of the original territory of Palestine. But that was still not 100% and thus the conflict between Arab and Jew for "Palestine" would continue through four more wars and continuous Arab terrorist attacks upon the Israeli citizenry to this day!


So when you hear today's Palestinian Arabs crying out for "rights to self-determination" and "legitimate right to a homeland," remember that they wanted it all and got nothing! Well, not really nothing... they still have an Arab Palestinian nation called Jordan in 75% of Palestine! In reality, Jordan) IS their "Palestine" in every way but name! I have often wondered what today's "Palestinians" would be calling themselves had Trans-Jordan been named Palestine!

1949-1967. Ни Египет, ни Сирия даже и не думают создавать на захваченных ими территориях Иудеи, Самарии и Газы, откуда все евреи были частью - изгнаны, а остальные - уничтожены, ещё одно палестинское государство!

http://www.unitedjerusalem.com/Graphics/.../1949to67ArmisticeLines.jpg [not image]

Throughout much of May 1967, the Egyptian, Jordanian and Syrian armies mobilized along Israel's seemingly indefensible, narrow borders in preparation for a massive invasion to eliminate the State of Israel. The battle cry heard throughout the Arab world was then, as it continues to be... "Slaughter the Jews" and "Throw the Jews into the sea!" But the Jews of Israel, remembering 2,000 years of being butchered, gassed, burned and skinned (eg. The Crusades, The Spanish Inquisition, the Arab rampages of early Palestine and particularly The Holocaust), planned and executed perfectly a pre-emptive strike against Egypt. Within two hours the Egyptian Air Force did not exist... most of its planes destroyed while still on the runways! (Good news for its pilots who would have otherwise lost their lives!) And, unaware that the Egyptians had no more air force, King Hussein of Jordan launched his attack into Israel's belly while Syrian troops descended down the Golan Heights mountain range into northern Israel.

During the first few months of 1949, direct negotiations were conducted under UN auspices between Israel and each of the invading countries (except Iraq which has refused to negotiate with Israel to date), resulting in armistice agreements which reflected the situation at the end of the fighting. Accordingly, the coastal plain, Galilee and the entire Negev were within Israel's sovereignty, Judea and Samaria (the West Bank) came under Jordanian rule, the Gaza Strip came under Egyptian administration, and the city of Jerusalem was divided, with Jordan controlling the eastern part, including the Old City, and Israel the western sector.

1967 год. Линии прекращения огня.

http://www.unitedjerusalem.com/Graphics/Maps/1967CeaseFireLines.jpg [not image]

1967 Six-Day War
Hopes for another decade of relative tranquillity were dashed with the escalation of Arab terrorist raids across the Egyptian and Jordanian borders, persistent Syrian artillery bombardment of agricultural settlements in northern Galilee and massive military build-ups by the neighboring Arab states. When Egypt again moved large numbers of troops into the Sinai desert (May 1967), ordered the UN peacekeeping forces (deployed since 1957) out of the area, reimposed the blockade of the Straits of Tiran and entered into a military alliance with Jordan, Israel found itself faced by hostile Arab armies on all fronts. As Egypt had violated the arrangements agreed upon following the 1956 Sinai Campaign, Israel invoked its inherent right of self-defense, launching a preemptive strike (5 June 1967) against Egypt in the south, followed by a counterattack against Jordan in the east and the routing of Syrian forces entrenched on the Golan Heights in the north.

At the end of six days of fighting, previous cease-fire lines were replaced by new ones, with Judea, Samaria, Gaza, the Sinai peninsula and the Golan Heights under Israel's control. As a result, the northern villages were freed from 19 years of recurrent Syrian shelling; the passage of Israeli and Israel-bound shipping through the Straits of Tiran was ensured; and Jerusalem, which had been divided under Israeli and Jordanian rule since 1949, was reunified under Israel's authority.

Израиль и арабские государства. 21 государство Единой Арабской Нации, одно государство палестинских арабов - Иордания, их общая территория в 630 раз больше территории Израиля.

http://www.unitedjerusalem.com/Graphics/Maps/IsraelPost67.jpg [not image]

Мир с Египтом и вывод войск из Синая.

http://www.unitedjerusalem.com/Graphics/Maps/SinaiWithdrawlFinal.jpg [not image]

Cоотношение сил в 1989-1990 гг.

http://www.unitedjerusalem.com/.../Maps/1990MilitaryBalance.jpg.jpg [not image]

Мда, "и он таки мне рассказывает..." (из старого еврейского анекдота). А на сионистских сайтах можно и не такое найти
Кстати, а что это за конференция в Сан-Ремо?
И с каких это пор Сомали стало арабской страной? :huh:

Vikond, 29.04.2004 13:21:06 :

Мда, "и он таки мне рассказывает..." (из старого еврейского анекдота). А на сионистских сайтах можно и не такое найти

 

Ну, на ваших фашистских сайтах можно, конечно, альтернативные карты найти.
И глобусы другие...

Вуду, 29.04.2004 13:38:44:

Vikond, 29.04.2004 13:21:06 :

А на сионистских сайтах можно и не такое найти

 

Ну, на ваших фашистских сайтах ...

 

Вуду, ну зачем нервничать, Виконд просто хочет вам сказать что ему крыть нечем ;) :) . "А на ваших XXX сайтах..." - стандартный аргумент без аргументов, или когда лень их искать.

Vikond, 29.04.2004 13:21:06:

Кстати, а что это за конференция в Сан-Ремо?
И с каких это пор Сомали стало арабской страной? :huh:

 

Kонференция в Сан-Ремо


Сомали - мусульманская страна. Но вообсче-то и без Сомали там достаточно стран.

А мне карта 1967 года нравится. Аккуратненько так, все одним цветом

Коллониальная система после своего распада сотавила много "долгоиграющих" очагов напряженности. А Ближний Восток стал к тому-же ареной разборок США-СССР. Так что, хотя арабы и "первыми начали", виноватых на самом деле много (Моисей, например. За 40 лет мог местечко и покомфортнее подыскать )
На мой взгляд, основная проблема - "упертая" арабская позиция, колеблющаяся от неприемлимых для Израиля территориальных уступок до вообще ликвидации Израиля. В 1947 думать надо было!
Финны до сих пор переживают потерю Карельского перешейка и Карелии , но что-то не встречал я в Выборге финнов-шахидов, подрывающих российские автобусы.

Tico, 29.04.2004 22:08:25 :

[tr]Vudu, nu zachem nervnichat', Vikond prosto hochet vam skazat' chto emu kryt' nechem .

 

Я имел в виду, что приводить в качестве аргумента карту, на которой британские подмандатные территории Палестина и Трансиордания закрашены одним цветом, малость некорректно B)
Кстати, примерно такой же аргумент приводил Саддам Хуссейн перед вторжением в Кувейт

>Сомали - мусульманская страна. Но вообсче-то и без Сомали там достаточно стран.

Индонезия или Казахстан тоже мусульманские страны, но какое отношение это имеет к Израилю?

>AlexDrozd
>Финны до сих пор переживают потерю Карельского перешейка и Карелии , но что-то не встречал я в Выборге финнов-шахидов, подрывающих российские автобусы.

Так же, как и немцев-шахидов в Познани и Калининграде или, скажем, мексиканцев в Голливуде. Менталитет другой, однако

Какую смешную штуку нашёл

на которой британские подмандатные территории Палестина и Трансиордания закрашены одним цветом, малость некорректно

 

Очень забавно. А почему в школьных атласах такое же разделение?

Vikond, 30.04.2004 11:50:56 :

Tico, 29.04.2004 22:08:25 :

[tr]Vudu, nu zachem nervnichat', Vikond prosto hochet vam skazat' chto emu kryt' nechem .

 

Я имел в виду, что приводить в качестве аргумента карту, на которой британские подмандатные территории Палестина и Трансиордания закрашены одним цветом, малость некорректно B)
Кстати, примерно такой же аргумент приводил Саддам Хуссейн перед вторжением в Кувейт

>Сомали - мусульманская страна. Но вообсче-то и без Сомали там достаточно стран.

Индонезия или Казахстан тоже мусульманские страны, но какое отношение это имеет к Израилю?

>AlexDrozd
>Финны до сих пор переживают потерю Карельского перешейка и Карелии , но что-то не встречал я в Выборге финнов-шахидов, подрывающих российские автобусы.

Так же, как и немцев-шахидов в Познани и Калининграде или, скажем, мексиканцев в Голливуде. Менталитет другой, однако

 

Что, простите не корректно?
Вы почитайте первоисточники, прежде чем о корректности рассуждать.
Там все верно отражено. Два го-ва должны были быть созданы на подмандатной территории. Всей, а не 1/10 ее части.

Хотя... до Вас это все равно не дойдет...

>>Я имел в виду, что приводить в качестве аргумента карту, на которой британские подмандатные территории Палестина и Трансиордания закрашены одним цветом, малость некорректно.

Аргумент в пользу того, что, как сказали, два государства должны были быть созданы на всей отмеченной территории. То что на 2/3 предназначенной территории бритты создали третье, из-за обешаний какому-то арабскому шейху - это их "инициатива".

Vikond, 30.04.2004 12:50:56 :

Я имел в виду, что приводить в качестве аргумента карту, на которой британские подмандатные территории Палестина и Трансиордания закрашены одним цветом, малость некорректно B)

 

Вы так до сих пор и не поняли, что никакой отдельной Палестины, на которой потом ООН постановило создать уже второе палестинское государство изначально не было?
Что была одна Палестина, и в силу того, что ни одна её часть ничем не отличалась от другой, она и была закрашена одним цветом?

Вуду, 02.05.2004 10:44:10 :

Вы так до сих пор и не поняли, что никакой отдельной Палестины, на которой потом ООН постановило создать уже второе палестинское государство изначально не было?
Что была одна Палестина, и в силу того, что ни одна её часть ничем не отличалась от другой, она и была закрашена одним цветом?

 

Вот границы Государства Израиль в соответствии с резолюцией ООН. Никаких других резолюций, отменяющих эти границы, вроде бы, не было (или я ошибаюсь?).
Кроме того, насколько я знаю, при решении этого вопроса в ООН никому не пришло в голову рассматривать Трансиорданию как часть Палестины. Быть может, это происки антисемитов?

Vikond, 03.05.2004 13:47:46 :

Вот границы Государства Израиль в соответствии с резолюцией ООН. Никаких других резолюций, отменяющих эти границы, вроде бы, не было (или я ошибаюсь?).
Кроме того, насколько я знаю, при решении этого вопроса в ООН никому не пришло в голову рассматривать Трансиорданию как часть Палестины. Быть может, это происки антисемитов?

 

ООН регистрирует свершившиеся факты, не более того. Захватит послезавтра Китай 2/3 России - ООН и это зафиксирует, без малейших проблем. И, разумеется, Вы, лично, примете это как "приговор, обжалованию не подлежащий"?

До 1947 года Индия, например, вместе с Пакистаном, с населением в несколько сотен миллионов человек была английской колонией. И никакая ООН не требовала предоставить Индии независимость, пока они сами её не завоевали.

И т.д.

"Православные и мусульмане Казани отметили 450-летие взятия города Иваном Грозным"
http://www.fgh.ru/news.php3?razdel=religy&id=90693&action=save
Вот я и думаю: почему бы мусульманам и иудеям Иудеи, Самарии и Газы вместе не отмечать взятие сих земель Моше Даяном?..
Не хотят тут некоторые несознательные, однако... B)

мда, опозорившись с Фьюри (ау, где ваши ссылки, коль мои не понравились) Виконд ударился в политику и юриспруденцию. так вот, вы их знаете не лучше авиации: слыхали о прецендентном праве? о понятии де-факто? ООН не опротестовало захват арабами палестинских территорий в 48-м году и не создание ими особо-палестниского гос-ва. этим оно, по юридическим нормам, де-факто отменило создание палестинского гос-ва.

Зато Israel как обычно прав во всех областях от авиации до юриспруденции

Прецедентное право - право, главное значение в котором придается прецеденту. Сущностью рассматриваемого права является прецедент решения, вынесенного судом ранее по какому-нибудь делу. Это решение становится обязательным для всех судов равной и низшей инстанции при рассмотрении аналогичных дел.

 

Так что прецедентное право здесь ни причем. А де-факто - это к месту.

Де-факто
(лат. de facto, буквально - на деле), фактически; в международном праве одна из форм признания государства или правительства, означающая официальное, но неполное признание. Обычно признание Де-ф. носит временный характер, является как бы переходным этапом перед признанием де-юре.

 

Но, и где же у нас было пусть неполное, но официвльное признание ООН. Но даже и в этом случае требуется де-юре. А с ним то вообще проблемы.