Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

R.!>> А вот тут-то все не очень сладко-50 млрд это так,стартовый взнос
Shoehanger> по сути,еще до начала активной фазы работ многие говорили,что фактич...

Почистить помещения и снять оборудование это же работа самой низкой квалификации. Как они высчитывают эти суммы, завод берёт почасовую оплату на всех сотрудников ?

Стоимость нового оборудования и его установка должна быть, как у 11356 (за вычетом противокорабельных ракет)

Этого оборудованияke> Почистить помещения и снять оборудование это же работа самой низкой квалификации. Как они высчитывают эти суммы, завод берёт почасовую оплату на всех сотрудников ?

Например, практически стоят технологи с секундомерами и засекают сколько квалифицированному рабочему займёт гайку отвернуть и т.д., потом эти нормочасы пооперационно умножают на объем оклад эмпирические коэффициенты допустимую маржу и несут вп на согласование. Как-то так, коллеги с верфей поправят.

Runoske> Стоимость нового оборудования и его установка должна быть, как у 11356 (за вычетом противокорабельных ракет)

Этого оборудования с установкой даже без ракет по номенклатуре не хватит на Нахимова. А есть еще слово модернизация, значит где то что то не должно иметь аналогов в этой работе.

Shoehanger> умножают на объем

как я понимаю, объём здесь является главным фактором удорожания ? А если провести отдельный тендер на демонтаж и покраску, а модернизацию отдать квалифицированному рабочему ?

liv444.1> НЕ-ВЕ-РЮ.

Теоретически может и так, а фактически когда последний раз был массовый отстрел всех этих ПКР, ЗУР и ПЛУР с того же Лазарева?

По другой части надо прямо сказать, что ФО либо не заполнены, либо утрачены, а в ответ звучит так до нас уже было.

Отмечу, что идет после модернизации работа как это безобразие остановить.

Runoske> Почистить помещения и снять оборудование это же работа самой низкой квалификации. Как они высчитывают эти суммы, завод берёт почасовую оплату на всех сотрудников ?

Низкой то низкой,вот только это не прогулочный катер,а ТАРКР длиной 250,шириной 28 и осадкой 10 метров,а так же с водоизмещением 25.000 тонн.Объем работ по дефектации тут огромный,вот отсюда и большие суммы.

Runoske> как я понимаю, объём здесь является главным фактором удорожания ? А если провести отдельный тендер на демонтаж и покраску, а модернизацию отдать квалифицированному рабочему ?

НЯП объёмы обозначены в грубых осях и деньги выделены в этом объёме ещё два года или более назад. Все метания в плюс или минус пойдут либо через властную вертикаль из телевизора, либо через прокуратуру. Так как у прокуратуры нет квалификации провести эту работу, ее по второму пути и не будет. Откроются ли шарашки по первому - вопрос великий.

Лично я в реанимацию Лазарева верю мало, пока мучения с первыми двумя не пройдут.

Shoehanger>> тут были сообщения о том,что останется та же Волна.
БН181> А кто это такая? Просветите, плз, непросвещенного

Ральфом указывалось в контексте модернизации РТВ. В таком точно контексте, а это была цитата, мною и использовалось, что это конкретно не разбирался. До РТВ у меня интереса практически не остаётся. Может этой Волны в принципе в составе РТВ не было или не будет, не знаю. ) Да и интернет здесь по талонам, было бы желание не найду.

Shoehanger> Лично я в реанимацию Лазарева верю мало, пока мучения с первыми двумя не пройдут.

Честно говоря я тоже,я мысленно с ним попрощался уже.Но последние сообщения говорят об обратном,хотя я себе с большим трудом представляю 3 1144 в Северодвинске,все на СМП,все должны будут проходить ремонт корпуса с постановкой на твердое основание перед 50-м цехом,делая невозможным вывод от туда заказов с южного дока(это если Орлан там будет еще 1!),3 еще и у достроечной стенки.А ведь начиная с 12.2016 новые лодки пойдут,и пойдут они уже стабильно,а им тоже где-то швартоваться у стенки СМП надо будет.

Да и вообще с учетом состояния нашей экономики,и большой стоимости работ я сомневаюсь в восстановлении сразу 3 таких пароходов.

Shoehanger> Теоретически может и так,

Это не теория.
Это нормальная практика!!!

Shoehanger> а фактически когда последний раз был массовый отстрел всех этих ПКР, ЗУР и ПЛУР с того же Лазарева?

А, при чем тут Лазарев?
Лазарев живет своей "жизнью".
Ракеты живут своей.

Или Вы это, как-то по другому видите?

Shoehanger> По другой части надо прямо сказать, что ФО либо не заполнены, либо утрачены, а в ответ звучит так до нас уже было.

Это КАК?
Не заполненные формуляры, в части ТО, хоть и с трудом, но понять еще можно.
Но без отметок о "продлениях"?
Потерянные, ну чо - бывает, но ... не восстановленные???(**)
Ипать! Ну у Вас и порядки!(*) "Танки, случаем, не пропадали?"(ц)

Shoehanger> Отмечу, что идет после модернизации работа как это безобразие остановить.

Если это стало нормой, то ... (дальше только матерно) ... Чо можно сказать?

"Бузумству храбрых поем мы славу!"(ц)

---

UPD:
(*) - Это значит, что, с высокой долей верояноности, никаких нормальных процедур "продленимя" НЕ выполнялось. В лучшем (исключительном случае) случае - на бумаге.
Т.е., если на "изделия" истек гарантийный срок, с высокой долей верояности, никаких "продлений" НЕТ.
Т.е. Арсеналы забиты - взрывоопасным "хламом". НЕ более.

Если никто НЕ занимался оружием, то про грузоподъемное оборудование и такелаж, КИПсуху и спрашивать, думаю, что НЕ стои. Подумаешь, херня какая!

А это, в свою очередь, значит, что любая разгрузочно-погрузочная операция с "изделиями", любой выход в море с данными "изделиями" на борту, постановка "изделий" на "подготовку", а особенно, любая стрельба - это игра в "русскую рулетку", с тремя патронами из шести в барабане "ревОльвера".

Теперь, абсолютно точно понимаю, почему не стоит искать "диверсантов", как в случае с ПЛУР, на праздновании Дня ВМФ, в Севстополе, в этом году.
Остается только благодарить Бога, что отвел Беду!!!

(**) - Что я "несу"? Ё-мое! Формуляр - "штука" грифованая и хранится в "секретке".
(Потерять можно несекретную часть документации, которую в "секретке" хранить запрещено и которую каждый "пристраивает", как получится).

Ипать!
Вы меня реально ... шокировали! До глубины души!

Shoehanger> у прокуратуры нет квалификации провести эту работу, ее по второму пути и не будет. Откроются ли шарашки по первому - вопрос великий.

Не по причине больших объёмов, а из-за коррупции — мне кажется это здесь самое важное замечание. Что интересно, коррупция в том числе и со стороны конкурентов, лоббирование «Лидера» это тоже коррупция.

Коррупция (лат. corruptio — порча)

Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли

Согласно исследованиям, коррупция наносит существенный ущерб и препятствует росту и развитию в интересах общества

 

liv444.1> Ипать! Ну у Вас и порядки! "Танки, случаем, не пропадали?"(ц)

ничего, я тут тоже как-то сдуру ляпнул о восстановлении из резерва десантных кораблей 1174, вместо «Мистралей» ну или двигатели с них использовать.

Форумчане объяснили, что их законсервировали навсегда

Интересная статья об "Орланах" по ссылке:

MVM> "ТАРКР пр. 11442М – дредноуты XXI века, сокрушительные и неуязвимые".

Красиво и заманчиво. Но есть вопрос. А грамотные специалисты в соответствующем количестве найдутся? Чтобы всё это счастье не только эксплуатировать (кнопку "пуск" любой ..... нажать сможет), но и обслуживать?

MVM> Интересная статья об "Орланах" по ссылке:

По моему авторы чертежа в статье, малёха попутали соразмерность модулей УКСК, УВП Редут и прочих, относительно размера рисунка корабля.
Вот прикинул примерно, что УВП Редут в длину примерно как АУ АК-130, и получается совсем иные соотношения. Примерно так

Mehanoid> А грамотные специалисты в соответствующем количестве найдутся?

Как мне кажется, при такой сложной экономической ситуации, не нужен весь экипаж целиком. По сокращённой модернизации оставить ПВО. По остальным типам сложного вооружения пождать, когда появится «Панцирь», «Гермес», беспилотники (воздушные, надводные, подводные).

Благодаря его атомной энергетике и вместительности, вместо буксируемой ГАС можно сделать несколько штук телеуправляемых ГАС, с передачей энергии на их движение по проводам. Получится массив акустических станций на разном удалении. Но поскольку всего этого ещё нет, ...

Что касается специалистов эксплуатирующих атомную установку, то нам остаётся только пожелать, чтобы она была унифицирована с другими типами атомных установок. С ледокольными например

а что там обсуждать...с-400 в укск не встаёт...залипуха там полная а не статья

с.т.> а что там обсуждать...с-400 в укск не встаёт...залипуха там полная а не статья

А так думаю, что "Граниты" поменяют на УКСК с Ониксами-Калибрами. А вот с пусковыми С-300 как-бы пока интрига. Скорее всего останутся барабаны.

B.1.> А так думаю, что "Граниты" поменяют на УКСК с Ониксами-Калибрами. А вот с пусковыми С-300 как-бы пока интрига. Скорее всего останутся барабаны.
это будет глупое решение. редут по универсальней будет. вообще поживем увидим. до конца 2015 года это будет уже ясно.

Olegg> это будет глупое решение. редут по универсальней будет. вообще поживем увидим. до конца 2015 года это будет уже ясно.

Нет, просто всё может быть проще. Останутся барабаны от С-300. А вот вместо ПУ Кинжалов могут встать ВПУ Редут. Ну и конечно вместо Кортиков - Панцири.


Да, кстати и на гуглофотках, которые выкладывали недавно, на "Нахимове" видны вскрытые помещения Гранита и Кинжала. А Форт на месте. Между тем, в статье, что выше выложена, говорят, что перешли к этапу насыщения корабля новыми системами и агрегатами. Значит..."будем видеть, то что увидим" (из к/ф "В осаде")

MVM>> А грамотные специалисты в соответствующем количестве найдутся? Чтобы всё это счастье не только эксплуатировать (кнопку "пуск" любой ..... нажать сможет), но и обслуживать?

При существующих размерах денежного довольствия, значительно превышающего моду по региону, безграмотные спецы точно есть в достаточном количестве. Им заботливо попробуют упростить доступность когнитивной функции попыткой внедрения современных решений обучения и допомоги как на западе, см. карго культ. Но экономика все сама расставит со временем.

B.1.> А вот вместо ПУ Кинжалов могут встать ВПУ Редут.
они по высоте не станут. редут сам по себе заменяет и Кинжал и с300. ибо более универсальный

B.1.>> А вот вместо ПУ Кинжалов могут встать ВПУ Редут.
Olegg> они по высоте не станут. редут сам по себе заменяет и Кинжал и с300. ибо более универсальный

Не могу знать встанут или нет, но думается, что всё решается. А вот что вы так упираете на универсализм Редута - непонятно... В чём он?
Притом, что ещё и не стрелял нормально. Из серии: "новое-враг хорошего".
А С-300-400 не нуждается в рекламе.